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VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA
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Con motivo de la V Reunion del TOC de la Asociación del TOC de Granada os pongo aquí una serie de videos bastante interesantes para aprender más sobre el TOC y tener varios puntos de vista sobre diferentes opciones para mejorar a futuro
Video de Apertura del Acto con el Delegado Territorial de Salud de la Junta y el Alcalde de Monachil
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Video de Bienvenida con Aurelio Lopez
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Aspectos Generales, Tipologías y Tratamientos para el Trastorno Obsesivo Compulsivo de Contaminacion con Encarni Cabrera
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Terapia de Exposición y sus Tipos como Herramienta para el Tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo por Noelia Hernandez
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La importancia de la Familia y del Entorno en el Abordaje del Trastorno Obsesivo Compulsivo con Antonella Orsucci
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Protocolo de la Terapia Individual de las Asociación TOC Granada con Miriam Martin
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El Trabajo con Valores como Estrategia Cognitiva en la Exposición con Prevención de Respuesta con Alicia Millán
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Terapia Basada en la Inferencia para el Trastorno Obsesivo Compulsivo: Un Nuevo punto de Vista con Sara Llorens
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El Trastorno Obsesivo Compulsivo y otros Trastornos Relacionados. La Perspectiva Cognitiva con Amparo Belloch
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Abordaje Farmacológico para el Trastorno Obsesivo Compulsivo con Jose Juan Muro
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Trastorno Obsesivo Compulsivo y Neurogluten con Luis Rodrigo Sáez (Advertencia sobre este video, en comentarios abajo)
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Testimonios de Afectados de Trastorno Obsesivo Compulsivo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Debo advertir que no existe ninguna evidencia de la relacion entre el Gluten y el Trastorno Obsesivo Compulsivo como invita a hacer pensar el Dr. Luis Rodrigo Sáez y pese a que se empeñen en decir lo contrario, sin pruebas y estudios meter este tipo de información en la comunidad del TOC bajo mi punto de vista (que no es un espacio de debate entre profesionales sino, un espacio de debate entre afectados), puede ser simbología de incentivo a una nueva compulsión (contaminación al gluten)
Para más info, el debate que tuve con uno de los «precursores» del debate del Gluten y el TOC:
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/el-gluten-causa-el-toc-en-muchas-personas-y-la-dieta-lo-puede-curar/msg4657/#msg4657Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola!
He visto el vídeo de Amparo Belloch, bastante interesante… Resumen en la diapositiva 53:37 del vídeo de youtube… Además de los diferentes subtipos de TOC según el contenido de las obsesiones-compulsiones, también pueden implementarse técnicas utilizadas en otros trastornos que comparten los síntomas de obsesiones y/o compulsiones, como los TCA, las rumiaciones del trastorno depresivo, los trastornos del control de impulsos, trastornos neurológicos… De hecho, desde la psiquiatría también se está tendiendo a tener más en cuenta las vías neuronales alteradas (muchas veces son las mismas en diferentes trastornos). Diferentes expresiones fenotípicas de alteraciones neurofisiológicas como mínimo, con algunos nexos en común.
Éste vídeo en una de las conferencias sobre TOC en Granada me ha parecido muy alentador! Quizás ya esté en otro lugar del foro, lo comparto por si no está y a alguien le anima a ponerse «manos a la obra»:
https://www.youtube.com/watch?v=WhLkSgReGB0
Aqui tienes los videos de las pasadas reuniones:
Estan los videos de 2016, entre los que se incluye ese que comentas de Damian, en 2015 tambien hizo otra ponencia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por supuesto Vitali que no hay actualmente un estudio cientifico sobre la posible relacion,, en algunos pacientes, del gluten y TOC, para ello el dr. Luis rodrigo esta empezando a realizar un estudio con 200 o mas afectados de TOC y en un año veremos los resultados. Las personas afectadas de TOC que quieran participar de una manera gratuita en dicho estudio de TOC Y NEUROGLUTEN pueden ponerse en contacto con el citado doctor en el correo que aparece al final de su video. Tal vez no tengamos resultados positivos, tal vez parcialmente o tal vez si, pero la labor de la asociacion que represento es promover estudios en distintas direcciones, como los que llevamos Tambien sobre genetica del TOC con el profesor Angel Carracedo y la universidad de Santiago de Compostela.
Por supuesto Vitali que no hay actualmente un estudio cientifico sobre la posible relacion,, en algunos pacientes, del gluten y TOC, para ello el dr. Luis rodrigo esta empezando a realizar un estudio con 200 o mas afectados de TOC y en un año veremos los resultados. Las personas afectadas de TOC que quieran participar de una manera gratuita en dicho estudio de TOC Y NEUROGLUTEN pueden ponerse en contacto con el citado doctor en el correo que aparece al final de su video. Tal vez no tengamos resultados positivos, tal vez parcialmente o tal vez si, pero la labor de la asociacion que represento es promover estudios en distintas direcciones, como los que llevamos Tambien sobre genetica del TOC con el profesor Angel Carracedo y la universidad de Santiago de Compostela.
Está totalmente claro Aure y creo que en ese sentido, es correcto tal y como lo haceís en la Asociación. No crítico la intervención ni la propuesta de la Asociación, sino que solo advierto de algunos detalles que puede propugnar esta propuesta de manera errática..
Como últimamente no se si estas muy al tanto de los temas del foro, has de saber que este tema se volvió un poco delicado algunos meses atrás.. Sin querer, este estudio, propone una respuesta al TOC (que algunos de manera erronea entienden como solución) y que puede dar lugar (y ha dado lugar) a malentendidos.
Una cosa es que se este estudiando una nueva vía para entender la relación entre la celiaquía y algunos trastornos neurológicos y/o mentales y otra cosa es dar a entender que es una propuesta resolutiva para acabar o aliviar el TOC.
Ya se han dado varios casos de personas que se han lanzado ahí a lo loco, a vivir una vida sin gluten para ver si con esto les mejora el TOC. Y al igual que puede ser beneficioso para algun intolerante al gluten no reconocido, puede ser perjudicial para un no intolerante, dado que la re-introducción en el futuro, puede resultar infructuosa, o incluso generar un rechazo permanente.
Como digo, es posible que algunos de ellos posiblemente incluso, tuvieran intolerancia y a nivel físico, anímico o incluso vital les resulte provechoso este cambio. Pero la relación que se establece con el TOC, sin apenas (ninguna) prueba concluyente es más metafísico en estos momentos que otra cosa.
Por ello, y como te decía, estos entornos (foros, conferencias de asociaciones, grupos de Facebook, etc…) estan más movidos por pacientes que por terapeutas, y por consiguiente, cualquier «esperanza» siempre es malinterpretada con facilidad. Esto es un comportamiento implícito en la psicología de una persona afectada con TOC durante más de una decada de su vida: Encontrar la pastilla mágica donde no la hay.
Tanta facilidad de malinterpretación existe, que ya te digo, existen varios casos en este y otros foros de personas que se han lanzado en plancha a entender e incluso argumentar, que esto es una solución para el TOC!. Y por tanto, hemos de tener en cuenta que yo, como moderador de este foro e intentando velar un poco por las personas que se mueven por aquí, deba ser precavido a la hora de avisar de este posible malentendido. Y avisar constantemente:»Ojo! Esto es una investigación sin pruebas todavía!».
Existen pruebas no-concluyentes con otros trastornos neurológicos como el Síndrome de Tourette, pero no con el TOC (y más considerando que el TOC no tiene absolutamente nada que ver con el Sindrome de Tourette).
Por eso, queda ahí constancia de la advertencia.
Por lo demás, y como comenta Aure, invito a cualquier paciente de TOC, que si quiere contribuir en el estudio del Dr. Luis Rodrigo, que lo haga, pero sin expectativas ninguna. Solo por afán de ayudar a la ciencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Totalmente de acuerdo Vitali, salvo lo de : sin expectativas ningunas, pues nosotros tenemos algunas y por ello promovimos el estudio, para que de una manera mas rigurosa y con una muestra mucho mas amplia podamos decir dentro de un año si esto del gluten y TOC es solo una coincidencia en algunas personas, por la propia naturaleza del TOC, o merece la pena seguir en esta linea de investigacion por las conclusiones de esta primera fase.
Totalmente de acuerdo Vitali, salvo lo de : sin expectativas ningunas, pues nosotros tenemos algunas y por ello promovimos el estudio, para que de una manera mas rigurosa y con una muestra mucho mas amplia podamos decir dentro de un año si esto del gluten y TOC es solo una coincidencia en algunas personas, por la propia naturaleza del TOC, o merece la pena seguir en esta linea de investigacion por las conclusiones de esta primera fase.
No me refiero a las expectativas por parte del investigador o por parte de la Asociación como entidad.
Hablo de las expectativas del paciente que lleva a cabo la investigación. Que no deben ser ninguna.
No debe tener expectativas de que se va a recuperar cuando empiece. Solo ir conduciendo la investigación tal y como le indica el investigador y pensar que estar aportando, pero no pensar que esta haciendo algo para «curarse».Pero en gran medida, creo que esto no es posible. Muchos de los pacientes con los que hable del tema, tienen ahí esa expectativa en el corazón, y es como una esperanza falsa
Y esa esperanza falsa, bajo mi punto de vista es una semilla de la compulsión.
Por ello, creo que esta muy mal planteado. Y tampoco concibo como van a hacer el doble ciego en la investigación. Ni siquiera concibo que vayan a hacer un ciego simple. Porque dudo en gran medida que puedan introducir variables independientes. Para conducir una investigación de este tipo, el investigador debería racionar y controlar absolutamente toda la alimentación en el mismo centro de investigación y aplicar comidas con y sin gluten a varios grupos de pacientes seleccionados de manera aleatoria, de hecho ni siquiera el investigador tendría que hacerlo, sino otra persona que ni siquiera tendría que estar en ese grupo de investigación, distribuyendo las raciones, y los grupos a su conveniencia.
Y personalmente dudo mucho que este Dr. vaya a conducir así el experimento, porque ya de momento he leído que esta abierto a participantes más alla de su región.
Pero vaya, que lo mismo me equivoco.
Pero hay algunas investigaciones que las veo simples, como lo de la genetica: «Hacerse un analisis de sangre y ya». Lo de la realidad virtual: «Probar con ciertos pacientes a ver que tal evolucionan sin una expectativa exagerada» y un experimento cientifico de estas caracteristicas que requiere un protocolo bestial porque esta en el limite entre crear una increible compulsión innecesaria a un grupo de «inocentes» participantes o descubrir algo que podría ser revolucionario.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Totalmente de acuerdo con Vitali! Lamentablemente la población en general ni siquiera se molesta en averiguar la evidencia científica pero, además, hay que ser críticos con esa evidencia científica y para eso hace falta tener bastante conocimiento sobre estadística y epidemiología.
No hay que confundir asociación con relación causa-efecto. Como bien dice Vitali, lo que más refrenda una posible relación causa-efecto (ni siquiera la puede asegurar al 100%, sólo decir si el resultado es estadísticamente sigficativo dentro de un intervalo de confianza estrecho y es por tanto poco probable que el resultado se deba al azar) es un ensayo aleatorizado doble ciego o, mejor aún, un metaanálisis de varios para ampliar el tamaño muestral y darle más potencia estadística a los resultados.
Yo, personalmente, creo que es una imprudencia retirar el gluten de la dieta si no eres celíaco. De hecho, si lo eres y retiras el gluten por tu cuenta «por si soy celíaco, a ver si mejoro», después esa mejoría clínica e incluso fisiológica (los anticuerpos anti-transglutaminasa IgA usados en el diagnóstico pueden salir negativos e incluso la biopsia intestinal!) puede imposibilitar el diagnóstico y no voy a extenderme pero esto puede tener consecuencias médicas importantes.
Por otra parte, en principio, este tipo de estudios debe contar con la aprobación de un comité de ética. Desconozco si hay evidencia suficiente como para obtener la aprobación.
De todos modos, si se encuentra una asociación, aunque también podría encontrarse una intensa correlación positiva entre el café y el cáncer de pulmón (muchos fumadores empedernidos también toman bastante café) y sin embargo no tiene nada que ver, quizás pueda servir para algo incluso aunque fuese para obtener nuevo conocimiento que sí sirva.
Quién sabe! El Parkinson, aunque de otra forma, también está relacionado con los ganglios basales, implicados igualmente en TOC, G. de la Tourette, Corea de Huntington… Igual que la serotonina también juega un papel importante en el TOC y en la depresión. Pues resulta que un prión podría causar como mínimo algunas formas de Parkinson migrando desde el plexo mientérico intestinal… Así que a saber…
¿Se ha experimentado previamente con modelos animales de TOC? Ratones, me refiero. Supongo que habrá evidencia antes de hacer algo así con el gluten…
Saludos.Buenos dias Vitali, el video de Noelia Hernandez Yeste de la V Reunion, se ha eliminado de youtube por algun problema de audio, y se ha subido de nuevo con el audio arreglado. Te dejo el nuevo enlace del video para que lo incorpores,
https://www.youtube.com/watch?v=rPnL_CI_CloArreglado. Gracias por informar!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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