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Toc y embarazo
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Qué tipo de TOC tienes Niobe33?
Del tipo verificador. Nunca le he preguntado al psiquiatra la verdad. Pero es con el que más identificada me siento.
Si padeces TOC, no tengas descendencia. Del mismo modo, si existe un arraigado historial de cáncer en tu familia también es egoísmo tener hijos por el mismo motivo, ya que lo más probable es que acabe sufriendo la enfermedad. Por supuesto esto es aplicable a cualquier otra dolencia, sea física o mental. Por otra parte, la vida también puede ser una puta mierda sin TOC, y amargarte por ello: trabajar 10 horas diarias en un trabajo que no te gusta (pero que no tienes más remedio que realizar porque hay que comer) y, a veces, con un sueldo de miseria… y así un largo etcétera.
Conozco padres, y no pocos, sin enfermedad conocida que, bien por exceso de trabajo o bien por puro egoísmo, no hacen ni puto caso a sus hijos… esos son los que deberían abstenerse de procrear. Lo realmente importante es el cariño, que siempre cuente con tu afecto y dedicación. Y si un día pierdes los papeles no te tortures por ello, le ocurre a todo el mundo, con o sin TOC. Recuerda que Albert Einstein fue un grandísimo científico pero que, como padre y marido, dejó bastante que desear. Tú, a pesar de la enfermedad, puedes hacerlo mucho mejor que él.
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
Recibe un cordial y afectuoso abrazo.
Si padeces TOC, no tengas descendencia. Del mismo modo, si existe un arraigado historial de cáncer en tu familia también es egoísmo tener hijos por el mismo motivo, ya que lo más probable es que acabe sufriendo la enfermedad. Por supuesto esto es aplicable a cualquier otra dolencia, sea física o mental. Por otra parte, la vida también puede ser una puta mierda sin TOC, y amargarte por ello: trabajar 10 horas diarias en un trabajo que no te gusta (pero que no tienes más remedio que realizar porque hay que comer) y, a veces, con un sueldo de miseria… y así un largo etcétera.
Conozco padres, y no pocos, sin enfermedad conocida que, bien por exceso de trabajo o bien por puro egoísmo, no hacen ni puto caso a sus hijos… esos son los que deberían abstenerse de procrear. Lo realmente importante es el cariño, que siempre cuente con tu afecto y dedicación. Y si un día pierdes los papeles no te tortures por ello, le ocurre a todo el mundo, con o sin TOC. Recuerda que Albert Einstein fue un grandísimo científico pero que, como padre y marido, dejó bastante que desear. Tú, a pesar de la enfermedad, puedes hacerlo mucho mejor que él.
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
Recibe un cordial y afectuoso abrazo.
Chee…no entendí… lo de no tener hijos es ironía???
Yo tengo hijos chicos, marido, trabajo de lo que estudie (ingeniería) 8 hs al día, y tengo un fucking toc de la hostia…y el toc no me priva de disfrutar las cosas (con mucho trabajo interno y terapia obviamente)
Si padeces TOC, no tengas descendencia. Del mismo modo, si existe un arraigado historial de cáncer en tu familia también es egoísmo tener hijos por el mismo motivo, ya que lo más probable es que acabe sufriendo la enfermedad. Por supuesto esto es aplicable a cualquier otra dolencia, sea física o mental. Por otra parte, la vida también puede ser una puta mierda sin TOC, y amargarte por ello: trabajar 10 horas diarias en un trabajo que no te gusta (pero que no tienes más remedio que realizar porque hay que comer) y, a veces, con un sueldo de miseria… y así un largo etcétera.
Conozco padres, y no pocos, sin enfermedad conocida que, bien por exceso de trabajo o bien por puro egoísmo, no hacen ni puto caso a sus hijos… esos son los que deberían abstenerse de procrear. Lo realmente importante es el cariño, que siempre cuente con tu afecto y dedicación. Y si un día pierdes los papeles no te tortures por ello, le ocurre a todo el mundo, con o sin TOC. Recuerda que Albert Einstein fue un grandísimo científico pero que, como padre y marido, dejó bastante que desear. Tú, a pesar de la enfermedad, puedes hacerlo mucho mejor que él.
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
Recibe un cordial y afectuoso abrazo.
Chee…no entendí… lo de no tener hijos es ironía???
Yo tengo hijos chicos, marido, trabajo de lo que estudie (ingeniería) 8 hs al día, y tengo un fucking toc de la hostia…y el toc no me priva de disfrutar las cosas (con mucho trabajo interno y terapia obviamente)
Efectivamente, es ironía.
Yo imaginaba que había ironía, pero aun así no estoy de acuerdo en ninguna de las partes usadas como contradicción del concepto:
Si padeces TOC, no tengas descendencia
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
1.- Aunque padezcas TOC, si puedes tener descendencia pero esto no significa que debas tener descendencia si así lo quieres necesariamente
2.- Así pues, deja que la gente te sugiera lo que deberías hacer cuando padeces TOC, más en el caso de no tener conocimientos profundos de las implicaciones que esto puede tener.1. Puedes tener descendencia si padeces TOC. No hay certeza del grado de Heredabilidad y además ni siquiera se sabe si proviene de un alelo dominante o recesivo. Por esta norma, casi nadie debería tener hijos. Y hasta en los casos de verdadero detrimento para la raza humana (por ejemplo la acondroplasia), tampoco esta moralmente «penado» tener descendencia. Decir esto en el TOC es un absurdo
2. Y por otro lado lo mismo la segunda frase la veo totalmente inapropiada: Es adecuado que la gente te sugiera en cierta fase de tu vida si es buena idea o mala idea tener descendencia. Como dije, con ciertos TOC discapacitantes, tener hijos puede ser un verdadero suplicio (para tus hijos)
Hay casos de padres/madres con TOC de contaminación por ejemplo, que no dejaban tener una vida libre a sus hijos, con millones de limitaciones (no toques alli, no entres alli, no hagas esto, no hagas lo otro, no te juntes con este o con aquel) todo motivo de una profunda irracionalidad. No se le deben poner vallas al campo. Y aun asi se intenta. Esto es fruto del más soberano error y posiblemente dificulte severamente un buen desarrollo de los hijos. Lo mismo ocurre con otro montón de tipos de TOC (una persona que no puede acunar a su hijo por miedo a matarlo y distanciarse de la relación con sus hijos por este motivo, otra persona que fuerza a sus hijos a verificar una y otra vez cosas absurdas, etc, etc…).
Si una persona con un TOC de estas caracteristicas me preguntara, yo le indicaría sin lugar a dudas que no tuviera hijos de momento y que se planteara terapia inmediatamente. Ya no tanto por la heredabilidiad, sino por el verdadero drama que a va suponer.
Como me dijeron una vez, hay gente que tiene hijos para suplir un vacío existencial. Precisamente este es el error: Tener hijos por necesidad y no por determinación. Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir. Y por ende, si es bueno escuchar consejos sobre si tener o no tener hijos teniendo un TOC. Aunque evidentemente, la decisión final siempre estará en manos de esa persona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo imaginaba que había ironía, pero aun así no estoy de acuerdo en ninguna de las partes usadas como contradicción del concepto:
Si padeces TOC, no tengas descendencia
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
1.- Aunque padezcas TOC, si puedes tener descendencia pero esto no significa que debas tener descendencia si así lo quieres necesariamente
2.- Así pues, deja que la gente te sugiera lo que deberías hacer cuando padeces TOC, más en el caso de no tener conocimientos profundos de las implicaciones que esto puede tener.1. Puedes tener descendencia si padeces TOC. No hay certeza del grado de Heredabilidad y además ni siquiera se sabe si proviene de un alelo dominante o recesivo. Por esta norma, casi nadie debería tener hijos. Y hasta en los casos de verdadero detrimento para la raza humana (por ejemplo la acondroplasia), tampoco esta moralmente «penado» tener descendencia. Decir esto en el TOC es un absurdo
2. Y por otro lado lo mismo la segunda frase la veo totalmente inapropiada: Es adecuado que la gente te sugiera en cierta fase de tu vida si es buena idea o mala idea tener descendencia. Como dije, con ciertos TOC discapacitantes, tener hijos puede ser un verdadero suplicio (para tus hijos)
Hay casos de padres/madres con TOC de contaminación por ejemplo, que no dejaban tener una vida libre a sus hijos, con millones de limitaciones (no toques alli, no entres alli, no hagas esto, no hagas lo otro, no te juntes con este o con aquel) todo motivo de una profunda irracionalidad. No se le deben poner vallas al campo. Y aun asi se intenta. Esto es fruto del más soberano error y posiblemente dificulte severamente un buen desarrollo de los hijos. Lo mismo ocurre con otro montón de tipos de TOC (una persona que no puede acunar a su hijo por miedo a matarlo y distanciarse de la relación con sus hijos por este motivo, otra persona que fuerza a sus hijos a verificar una y otra vez cosas absurdas, etc, etc…).
Si una persona con un TOC de estas caracteristicas me preguntara, yo le indicaría sin lugar a dudas que no tuviera hijos de momento y que se planteara terapia inmediatamente. Ya no tanto por la heredabilidiad, sino por el verdadero drama que a va suponer.
Como me dijeron una vez, hay gente que tiene hijos para suplir un vacío existencial. Precisamente este es el error: Tener hijos por necesidad y no por determinación. Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir. Y por ende, si es bueno escuchar consejos sobre si tener o no tener hijos teniendo un TOC. Aunque evidentemente, la decisión final siempre estará en manos de esa persona.
No comparto esa forma de verlo.
Evidentemente hay gente que tiene hijos para cubrir un vacío existencial, de igual manera que los hay que tienen un perro o un gato, y también los hay que coleccionan relojes, etc., ¿y qué? Alguno tendrá TOC y otros no. Carencias afectivas, complejos y frustraciones de diversa índole vas a encontrar por doquier, con TOC y sin él. Es más, creo que no existe nadie que se libre por completo de alguna «tara». Siendo exquisitos, nadie debería tener hijos.
Por otro lado existen opiniones contradictorias sobre la posibilidad de que los hijos puedan también padecerlo; unas abogan por la herencia genética mientras que otras hablan de una copia de modelos de conducta. En este último caso parece claro que, precisamente con los hijos, la persona que sufre TOC lo padece en menor medida, pues es más permisiva con ellos.
Dicen que el cerebro de las personas obsesivas se activa más con dilemas morales. Como bien pensaba Dostoyevski, la conciencia mata la vida. No debe tomarse esto como una crítica ya que probablemente no existe elección, pero quizá puede ayudar si intentamos encauzar el pensamiento hacia conductas menos críticas, más tolerantes, más liberales.
Como bien pensaba Dostoyevski, la conciencia mata la vida
Bajo mi punto de vista esto es un punto de vista muy grave, que además suele ser muy popularmente y arbitrariamente divulgado y causa extremo daño en las personas con TOC.
Las personas con TOC suelen creer que racionalizan todo. O incluso que lo sobreracionalizan. En este tema no podía ser menos.
El error no esta en la racionalización per se, sino en la forma de racionalizar. Generalmente racionalizamos basandonos en prejuicios y en emociones. Llámese racionalización egoísta. Es igual de fácil racionalizar la idea de: «No es bueno tener hijos teniendo un TOC por temas de heredabilidad o lo que sea», como racionalizar la idea de: «Debo tener hijos aun teniendo TOC por los factores que sean».
Tanto una opción como otra, estará basada en una cantidad de prejuicios y emociones inmensa (en la mayor parte de los casos). Precisamente, en la decisión carente de pasión, está la medida correcta, la medida prudente. Quizá la medida más justa. No es cuestión de vivir en una sociedad fría y calculadora, pero tomar decisiones basandose en la pasión es tomar decisiones plenamente egoístas, y por ende es ahí donde la «supuesta consciencia» pierde el sentido.
¿No podemos en el fondo separar las emociones de los pensamientos y las decisiones? No las emociones pero si las pasiones.
Entiendanse como pasiones aquellas emociones fruto del miedo, del dolor, del placer y del deseo.
No se entiendan como pasiones las emociones, fruto de la cautela, de la alegría o del afecto racional.
Y es por ello por lo que anteriormente explicaba claramente cuando tiene sentido dar el paso paternal/maternal y cuando no (aunque vuelvo a repetir que cada uno tiene absoluta libertad de hacerlo arbitrariamente). En este caso tener hijos solo debería nacer precisamente de decisión basada en la consciencia y apoyada en el afecto racional. Cito textualmente:
Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir.
La consciencia es la Razón. Para mi la consciencia es lo más parecido a un Dios. Yo personalmente, venero a la consciencia. Si no tuviera consciencia, preferiría no vivir. Y paradójicamente muchas veces me cuesta hacerle caso y me guío erráticamente por la pasión. Y me disculpo diariamente con ella por hacer esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
De acuerdo, no es mi intención iniciar una mesa filosófica al respecto. Sí creo, no obstante, que hay que transmitir la verdad: es perfectamente posible tener hijos y darles buena vida a pesar de tu TOC. Nunca pienses que necesariamente vas a amargarles la existencia porque eso no es verdad.
Nunca pienses que necesariamente vas a amargarles la existencia porque eso no es verdad.
Como digo, esto no ocurre en todos los casos del TOC pero si en muchos. No es un tema generalizable y por ello hay que atender a cada caso individualmente y es apropiado asesorarse.
En muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Por eso hay que andar con pies de plomo. No creo que tu fueras responsable de asesorar y te viniera un hombre o una mujer alcohólico, con una consulta sobre si es buena idea tener hijos, tu vayas a decirles esto: «Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si eres un alcohólico».
Precisamente es un trastorno impulsivo. Lo mismo pero a la inversa es un trastorno obsesivo compulsivo. No es una cuestión baladí.
Quizá no sea como para un debate o dilema filosófico como tu bien dices, pero tampoco es bienvenido tomarlo tan ligeramente este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Desconozco cuál es tu experiencia en este campo, o si padeces TOC y el tiempo que llevas con él, pero esa afirmación es un auténtico despropósito. Sin acritud.
En muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Desconozco cuál es tu experiencia en este campo, o si padeces TOC y el tiempo que llevas con él
Tienes el foro al completo a tu disposición para informarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Ulises gracias por contestar 😊. Yo considero que estoy muy preparada para ser madre, y no quiero que mi toc me impida cumplir mi sueño. Estoy muy trabajada, he hecho mucha terapia y sé que puedo hacerlo bien. Cometeré errores como todo ser humano. Y seguro que en algún momento me desbordo, pero tengo entendido que les ocurre a todos los padres. Intento pensar en positivo.
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