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Toc sobre el sentido de la vida
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Ff
Jelou..hace 3 años y unos meses que tengo esto..mi primera obsesión apareció cuando estaba por rendir una materia del colegio una previa del año anterior la cual aprobe. Pero la pase muy mal porque en mi mente habia un pensamiento: y si estoy perdiendo el sentido de mi vida? El sentido de mi vida era algo así como una religión para mi..era muy importante (es) y algo a la cual yo jamas quería traicionar. Era un concepto abstracto: era «el sentido», era mi moral. Era algo así como una jura en silencio que yo no traicionaría mis valores..mis gustos.. Que jamás haría algo que no quisiera hacer realmente..entonces me viene un pensamiento de q estoy yendo en contra de mi sentido y me empeze a sentir mal..después de eso …ssiguieron todos los rituales que todos conocen, y obsesiones pero siempre las mismas..sobre el sentido. La onda es que yo nunca pude terminar el colegio y me queda una materia para rendir..si la rindo el martes y la apruebo puedo entrar a la facultad y si no, pierdo este año también..como el año pasado..la cosa es que miente me dice q no la rinda xq del vivir fuera de las instituciones porque ese es mi verdadero sentido. Que hago? Es una obsesion?o un anelo real?. No tome ni pienso tomar medicación y estoy yendo a un cognitivo conductual y también hice psicoanálisis. Eso es todo espero que tengan un gran día locos! Adiós!!
ssiguieron todos los rituales que todos conocen, y obsesiones pero siempre las mismas..sobre el sentido.
Habla más sobre estos rituales.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Todos los q tu ya conoces..estén..lavarme las manos x cantidad de veces pa no perder el sentido en mi caso no eran pa no contaminante o contagiarme de algo sino pa no perder el sentido….después cortar por ejemplo el papel higiénico cierta cantidad de veces ponele cortar 24 trozos y recién al número 25 usarlo.. Imagínate..mi vieja re embolada..rezar (no soy católica ni de ninguna religión) antes de dormir y hacer ciertas cantidad de abandominales si pensaba en q iba en contra de mi sentido de vida..si , irracional yase. También tenía q dormir de cierta forma mirando a tal lugar y dormía toda dura nunca descansaba. Acomodaba las cosas dies millones d veces ponía primero el tenedor la un lado después tocaba tres veces la mesa y lo cambiaba d lugar..rituales interminables..dar vuelta la mesa prender y apagar la luz 20 veces y pensar números antes de dormir..releer un renglón ya leído de un libro o de mi carpeta del colegio, dudas interminables de si poner matemática y lengua junta o matemática y química junta..y un largo sin fin de se etc..ahora mi duda es vivir x dentro o fuera de las instituciones..
Hay una cosa que no entiendo
Hablas de perder el sentido de tu vida, como lo que mas temes. Pero ¿podrias describirme cual es ese sentido con detalle?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo no entendi nada
Es una descripcion un poco abstracta..
. Es como un toc existencial ? 😮Si..es un toc filosófico!. Mañana lo explicaré largamente y con detalles..básicamente..así como para otros su temor obsesivo es ser gay, para otros ser un pedifilo, para otros, contaminarse, para mi es perder el sentido..pero lo que significa eso para mi mañana lo explicaré mejor..gracias x sus respuestas las valoró muchísimo!
Hay una cosa que no entiendo
Hablas de perder el sentido de tu vida, como lo que mas temes. Pero ¿podrias describirme cual es ese sentido con detalle?
Ese es otro tema.. Antes de tener toc.yo emepece a tener ataques de panizo y empecé a curtir dentro mío como un ideal..del sentido de mi vida..en el ataque de pánico..tenía 3 miedos principales a desmayarme o a volverme loca o a matarme ( a la muerte) y el matarme me generaba en si mucho temor. Para ello me cree se podría decir así como un eslogan..yo misma me decía cada vez q me daba un miedo a volverme loca o a matarme que no lo iba a hacer porque no habían perdido el sentido d mi vida. Y el sentido se convirtió en el eje..era principalmente trascender el ego para poder elevar mi conciencia..y se torna todo esto muy complejo y abstracto..mañana lo explicaré mejor. Pero ahora puedo escribirte esto brevemente. La cosa que mi mente me dice q estoy yendo en contra de mi sentido y yo no quiero ni volverme loca ni matarme. y si estoy yendo en contra estaría haciendo eso porque mi sentido me proteje de ello.
Claramente parece un TOC soportado por una conducta supersticiosa o lo que es lo mismo un TOC dentro de otro TOC
Mata al perro y se acabo la rabiaDicho de otra forma equivalente para que se entienda mejor
Tenias miedo a volverte loca, matarte o desmayarte (obsesion), y creaste una compulsión (llevar una estampita de la Virgen en el bolsillo). Sin esa estampita tus niveles de malestar, ansiedad e incertidumbre suben, por tanto no te separas de esa estampita ni para dormir
El problema es que de pronto te salio otro miedo: A perder la estampita si haces lo que no debes. Ahora piensas que si no te lavas las manos, puedes perder la estampia, si no ordenas tus cosas, puedes perder la estampita, o si apruebas el examen que te da derecho a entrar a estudios superiores, pierdes la estampita
Por tanto pretendes que te ayudemos a superar un TOC superficial: «¿Como hacer para estudiar si tengo miedo a perder mi estampita?» Si el problema en el fondo es: «Creo que me voy a suicidar si pierdo mi estampita»
El estudiar es irrelevante, el lavarte las manos tambien. Todo es irrelevante en tu vida. Tu unico problema es la estampita
¿Sabes lo mejor? Tu caso es de los más faciles de superar dentro del TOC
Solo tienes que hacer una cosa: Tira la estampita a la basura y aguanta durante 1 año sin buscarte una estampita nueva. Así de fácil. Vas a llorar, vas a perder el sueño, vas a sentirte mal y quiza hasta vomites varias veces. Te va a doler todo, y cada vez que veas un cuchillo, vas a pensar que vas a ir corriendo a cogerlo y te vas a matar. Pero da igual, hazlo, aun a pesar de todo esto, merecera la pena cuando la estampita forme parte del pasado
Por cierto, si a estas alturas no tienes claro que es la estampita, te doy una pista: «Ese sentido de la vida del que hablas». Olvidate del sentido de la vida. Haz lo que tengas que hacer, sin sentido.
No es un TOC filosofico, es un TOC de impulsión combinado a un TOC supersticioso. No tiene perdida.
«Vitali es que si tiro la estampita, entonces me voy a suicidar y yo quiero vivir!» Arriesgate a suicidarte. Esto es lo que hay. Es un riesgo que has de asumir. «Entonces me voy a desmayar» Desmayate. De hecho te diria mas: Cuando tengas mucho miedo y creas que te va a dar un ataque de ansiedad, ve corriendo y tomate 3 Cafes seguidos: Causa un shock, esta comprobado que funciona de sobras.
«Que locura Vitali! Yo no quiero que me pase todo eso malo!!» Entonces estas perdiendo el tiempo en este foro. Si vienes a aprender algo sobre tu TOC, esto es lo que vas a aprender
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
mi «sentido» no es como mi estampita…..ni algo que no existe…por ejemplo..el que tiene toc homosexual y teme ser homoxesual….no es que resuelve todo diciendo que en realidad la sexualidad no es algo verdadero…el hecho es que el es heterosexual y no que le da lo mismo ambas sexualidades..porque eso teme ser gay.. Porq es heterosexual. Pero no es que no existe la sexualidad o una preferencia en su caso por un sexo en particular. Yo..temo perder mi sentido de vida y no porque no exista.. Vos le decis por ejemplo a un toquiano homosexual que su reafirmación de ser hetero y su disfrute cuando salia con chicas cuando estaba en pleno acto sexual antes de tener toc era como la estampita?. No. Porque el chico realmente amaba ser heterosexual..digamos disfrutar de personas del sexo opuesto..en mi caso mi sentido es real..creó que es las ganas de sacar provecho de cualquier angustia para crecer. Lo q esta mal en mi es q se desvirtuó eso y en nombre del sentido mi mente me dice que haga o deje de hacer cosas…por ejemplo..el ideal del mundo es llegar a la paz y en nombre de ella se hacen guerras. se perdió la noción de todo…pero no x eso el ideal de paz esta mal. Con todo el respeto te hablo y gracias x leerme!!de verdad!!!
No has entendido el ejemplo. Se entiende que la «estampita» es una metafora.
Tampoco estoy seguro si estampita tiene el mismo significado en tu pais. En España hace referencia a una carta en la que suele venir representada la imagen de una Virgen. Las personas con fuertes creencias, suelen llevar una en el coche para que les protejan de accidentes, y/o en la cartera para que le proteja en el día a día.Dicho esto para aclarar por si acaso, vamos al tema
El ejemplo que tanto insistes (del homosexual), no aplica a tu caso. El problema es que tu ves el TOC desde solo 1 nivel, y yo lo estoy viendo desde 2 niveles. Imaginate que es como un piso de 2 plantas.
Como parece que entiendes mejor el TOC homosexual que el tuyo propio te lo voy a explicar poniendo un caso de un TOC homosexual que le pasara algo parecido a tiImaginate un hombre que un día se da cuenta que cuando va por la calle se ha excitado viendo a otro hombre. Y cuando entra en un autobus muy concurrido, teme que vaya a hacer algo «indebido» (excitarse) cuando otro hombre este justo al lado suyo. Y encima ese otro hombre lo vaya a notar y se vaya a pensar que se siente atraido por el y pudiera intentar algo con el. Imagina que esta persona con TOC homosexual piensa, que podria perder el control, y aceptar la proposicion de otro hombre y hacer algo «indebido» para el. Y todo empezó aquel día que se dio cuenta que se sintió excitado viendo a otro hombre y «pierde el control» cada vez que le surge la excitación viendo o estando al lado de otros hombres.
Hasta aquí es el ejemplo del 90% de los TOC homosexuales que entran por este foro
Pero ahora vamos a rizar mas el rizo:
Imaginate que un día, este hombre dice: «Si pienso en mi madre que murio hace 6 años y recuerdo como era y digo su nombre, entonces ya me siento seguro de que no voy a cometer ninguna imprudencia con otro hombre». Y entonces cada vez que ve otro hombre y empieza a excitarse, piensa en su madre y la recuerda y dice su nombre y se le va la excitación. Y un año despues se da cuenta que repitiendo esto funciona perfecto
Pero un día, pasa un hombre que le resulta algo mas «atractivo» de lo habitual, y hace esto de pensar en la madre y no le funciona y entonces le entra una duda: «¿Y si un día me olvido de la imagen de mi madre?¿Y si a lo mejor esto dejara de funcionar?» Y entonces piensa: Esta mañana, deje mi habitacion sin organizar, a mi madre le gustaba que mi habitación estuviera organizada, por lo tanto si la organizo no se me va a olvidar la imagen de mi madre y me va a seguir funcionando para siempre
Y entonces a partir de ahí todos los días pierde 20 minutos más de lo normal, dejando su habitación completamente organizada, y le angustia pensar que si le olvida la imagen de su madre, cuando vea un hombre no va a poder ponerse a pensar en ella, y no se le va a pasar la excitación nunca.
Un año mas tarde, no solo organiza su cuarto, sino toda la casa, la limpia varias veces, y encima necesita comprobar que todas las puertas estan bien cerradas varias veces no vaya a ser que se le olvide la imagen de su madre.
Y un día viene aquí al foro y pregunta: Tengo un problema: Temo que si se me olvida la imagen de mi madre algo malo me vaya a pasar. Para que no se me olvide la imagen de mi madre, lo que hago es que limpio y ordeno la casa y pierdo todos los días 2 horas con esto. ¿Que puedo hacer?
¿A que ya te se ha olvidado casi que tenia un TOC de homosexualidad?
Pues esto es lo que te pasa a ti. Te has complicado tanto con la historia esta del «sentido de la vida» que tu llamas, que ya te has olvidado que tu problema es un TOC de Fobia de Impulsión. Es decir, tu lo que verdaderamente temes, es que un dia pierdas el control y te suicides. O pierdas el control y te vuelvas loca. Lo del sentido de la vida es la imagen de la madre de este hombre que te he puesto en el ejemploPor eso, tu compulsión no es dejar de hacer el examen en realidad. Tu compulsión es dejar de permitir que las cosas giren entorno a ese «sentido de la vida» que te has montado, y aceptar que lo mismo te vuelves loca o te suicidas.
Tienes que violar expectativas. ¿Como se violan expectativas? Muy sencillo:
Piensa esto: ¿Que crees que podrias hacer en tu vida que si lo haces SI O SI te suicidas? ¿Crees que si te acercas al borde de un balcon o de un puente te vas a tirar seguro?Coge un papel y escribe lo siguiente: Escribe que pasos tendrias que hacer para garantizar de que perderias el control y te suicidarias. Y que tendrias que hacer o tomar, para garantizar que te volverias loca. Escribelo en un papel y cuando lo tengas, vuelve.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Aaah ahí te entiendo.. Lo que para mi sería la fórmula asegurada que haría que me vuelva loca o me suicide sería no hacer lo que realmente quiero hacer, por no darme cuenta que me estoy mintiendo o por no ser capaz de reconocer mi verdadero deseo del deseo de los demás. Mentirme y hacer lo que en el fondo no es lo que quiero sería lo que me daría el pase perfecto para la muerte..suicidio..o locura
Pero pienso como no voy a saber yo misma que es lo que yo quiero..y estoy dudando horas y horas.. Si deseo realmente el pantalón azul o el rojo, si deseo ir a un lugar o no, y monitoreando como me siento con el pantalón azul y xomo con el rojo, imaginando xomo me sentiría si voy a tal lugar y si no voy. Si estudio en la facultad como me sentiría..o si estudio por mi cuenta d forma autodidacta como me sentiría..
Evidentemente, como nos cuenta Hayes, en la Terapia de Aceptación y Compromiso, uno de los problemas que sufren las personas con TOC es un dilema de evitación Experiencial.
Es decir: Evitar situaciones que nos hagan sentir de una manera que no queremos sentirnos
Te voy a decir un «truco» que funciona siempre: A la hora de elegir algo piensa dos cosas
1. ¿Te gusta? Por ejemplo: ¿Te gustaría ir a estudiar a la facultad? No pienses en como te sentirías, ni pienses en emociones. Solo piensa de manera racional. Te gusta o no te gusta. Como si tuvieras dos helados, uno de un sabor y otro de otro y eliges el que mas te gusta sin pensar más de 10 segundos
En caso de que si te guste piensa lo siguiente
2. ¿Te podría hacer sentir mal?
En caso de que si, entonces hazlo. Has encontrado algo perfecto para hacer. Si no te hace sentir mal, puedes hacerlo igual, pero has de saber que no te a va a servir terapeuticamente
Todo lo que te guste y encima te haga sentir mal es perfecto
Todo lo que no te guste y te haga sentir mal, esta bien
Todo lo que te guste y no te haga sentir mal, esta aceptable
Y todo lo que no te guste y no te haga sentir mal, no lo hagas.Haz todo lo que te haga sentir mal, mucho de lo que te haga sentir mal y te guste, poco de lo que no te haga sentir mal y te guste y nada de lo que no te guste y no te haga sentir mal.
Así de simple. Si te hace sentir mal, abrazalo, buscalo como un trofeo.
Y si piensas: «Vitali, como voy a hacer cosas que me hagan sentirme mal? Yo lo que quiero es sentirme bien!» Entonces como te dije anteriormente:
Entonces estas perdiendo el tiempo en este foro. Si vienes a aprender algo sobre tu TOC, esto es lo que vas a aprender
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me dices esto: «Todo lo que te guste y encima te haga sentir mal es perfecto
Todo lo que no te guste y te haga sentir mal, esta bien
Todo lo que te guste y no te haga sentir mal, esta aceptable
Y todo lo que no te guste y no te haga sentir mal, no lo hagas.»Pero ahora..que entiendo perfectamente tu ejemplo de la estampita. Y acepto que me cree un ideal ficticio que me pusiera a salvo de la locura del suicidió y de la muerte: y le llame el sentido de mi vida. Y entiendo que el temor obsesivo a perderlo es irracional y tengo Q partir de eliminar ese sentido que no existe. Ahora bieeen, yase entonces que mi sentido de la vida no me resguardaría ni de la locura ni de la muerte ni del suicidó xq es algo que yo me cree y se derrumba entonces mi pregunta de ..y si elijo estudiar y pierdo el sentido.?..
Pero Me nace otra que es..como saber que es los realmente quiero me gusta y, deseo..me dices que haga lo que me gusta aunque me sienta mal..y es que mi duda obsesiva es que cosa me gusta y que no..desde el estudio hasta la ropa, pasando por la comida y así con todo. Me digo..okey..haré lo q me gusta aunq me sienta mal..y si en realidad me gusta el «no estudiar una carrera»?.. Y » si me gusta ir a la facultad?»…como saber que es lo que realmente me gusta ? Se entiende?..siempre en realidad supe que eso del sentido era medio supersticioso.. Y entiendo tu ejemplo de la estampita. En el fondo cuando yo hablaba de sentido hablaba de ser fiel a mi misma y no Mentirme..y tenía miedo de elegir algo que no me gustara en realidad…como se que me gusta? Pruebo con no ir a la FAC o pruebo con ir?..o eso sería comprobación?q hagocomo saber que es lo que realmente me gusta ?
Se entiende perfecto
Si no sabes lo que te gusta, haz lo que te haga sentir peor emocionalmente. Simple.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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