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TOC religioso
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Tengo TOC religioso y me dan horrible ataques de pánico tengo una novia que quiero mucho pero es divorciada y en mi mente creo que le robe el marido aunque yo se que eso es imposible. O casi imposible. Le tengo pánico al infierno. Yo he podido casi curar todos mis otros aspectos de TOC pero este es muy difícil porque es todo mental y muy abstracto. Por favor ayúdenme No quiero perder a mi novia que me quiere mucho y yo a ella. También padezco de depresión y las pastilla no ayudan.
¿Que sabes del TOC?
Has leido algo ya??Te recomiendo que empeices por el principio, si todavia no tienes ninguna base:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
¿Que sabes del TOC?
Has leido algo ya??
Si he leído sobre la terapia de exposición y prevención. Por eso muchos otros problemas que tenia con el TOC se han prácticamente eliminado. Pero el religioso no porque es abstracto. No lo puedo tocar o dejar de tocar. Me entiende?Te recomiendo que empeices por el principio, si todavia no tienes ninguna base:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Estuve hospitalizado por eso. Me mejore mucho. Me enseñaron mucho. Pero el TOC religioso no lo he podido vencer porque no se como aplicar el método de exposición a este miedo que es básicamente ir al infierno.
¿Que sabes del TOC?
Cuentanos tu experiencia sobre lo que aprendiste con el metodo de exposición.De hecho el metodo de exposición funciona hasta para el infierno.
Ejemplo 1: No toco las cosas de color de rojo porque creo que algo muy malo va a pasar, como que me muera, que caiga un meteorito en la Tierra, que se muera un familiar muy querido o que salga la casa ardiendo
Ejemplo 2: No toco cosas de color de rojo porque creo que voy a ir al infierno
¿Que diferencia ves entre el Ejemplo 1 y el Ejemplo 2?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El método de expocision (ERP) en Ingles para mi fue simple de entender y bastante fácil de aplicar. Si le tenia miedo a algo simplemente lo abrazaba y hasta lo besaba y por supuesto todo mis obsesiones y miedos se fueron desapareciendo. Pero el del infierno por un acto inmoral no se como exponerme a el. No se como ir al infierno y tocarlo. Parece un chiste. Pero no puedo resistir ninguna incertidumbre acerca de ese tema. No se como aplicar ERP al tema del infierno. En eso necesito que alguien me ayude. Vivo obsesionado y muy nervioso con eso.
Bajo mi experiencia, creo que la mayoria de los psicologos no entienden bien el tratamiento de Exposición y Prevención de Respuesta, y muchos menos aun ni siquiera lo aplican. Tienes la fortuna de al menos tener nociones de este tratamiento.
Yo supongo que esto pasa entre los psicologos, por el hecho de no saber que hay detras de la persona que lo sufre en toda sus vertientes, solo logran quedarse en un nivel experimental y en lo que viene en los libros.
Por eso a mi por eso no me gusta dar demasiados consejos a gente que viene con un TOC y una depresión como tu, sobre el aspecto de la depresión en concreto: Porque no soy capaz de ponerme en todas las casuisticas que hay alrededor de ese trastorno depresivo
Ahora bien, en cuanto a la EPR se refiere, creo que la has estado haciendo mal, al igual que yo la estuve haciendo mal 1 año atras.
El tema es que el 99% de la gente que viene aqui y dice: Hago exposición y prevención de respuesta para enfrentarme a mis miedos, es correcto: Hacen exposición que es positivo para superar los miedos, pero luego no hacen la prevención de respuesta, que es lo necesario para superar las creencias erroneas
Por eso tu crees ahora que te tienes que exponer al infierno, al igual que los hipocrondriacos piensan que se tienen que exponer a la muerte, o los supersticiosos (como yo) piensan que tienen que exponerse a la mala suerte: Pero eso es erroneo. Tienes que exponerte a la POSIBILIDAD de ir al infierno, de morir o de tener mala suerte. Es decir, tienes que hacer cosas que bajo tu punto de vista, te dirijan al infierno, al igual que yo hago cosas que bajo mi punto de vista, me dirigen a la mala suerte. Te tienes que acostumbrar a una vida, en la que te pasas el rato haciendo cosas que te dirigen hacia el infierno (recuerda, que bajo tu punto de vista te dirigen al infierno)
Si tu vas a un obispo y le dices:
– Pienso que si toco ropa de color rojo ire al infierno porque el rojo tiene algo que ver con el diablo. Y el obispo te va a decir: “Hijo mio, eso no esta escrito en ningun sitio, eso te lo has inventado tu”. ¿Y que va a ocurrir? Que mañana vas a estar igual que antes, con miedo a que si tocas algo rojo vas a ir al infierno. ¿Por que? Porque tu CREES FIRMEMENTE bajo tu punto de vista, que tocar cosas rojas te dirige al infierno, da igual que te lo diga un obispo, o el mismisimo Papa.Por eso la unica solucion es tocar cosas rojas, y aceptar que posiblemente vayas a acabar en el infierno BAJO TU PUNTO DE VISTA.
Yo por ejemplo pienso que si tengo cierta relacion con algunas personas, algun infortunio me va a pasar. Ya puede venirme un cientifico y decirme que fisicamente es imposible que haya una relacion con el hecho de “tener relacion con ciertas personas y un infortunio”, que a mi me va a dar igual, a las pocas horas voy a seguir evitando tener relacion con ese tipo de personas. ¿Conclusion? Ir de forma voluntaria a esas personas que evito, aposta.
De ahi venia la pregunta:
Ejemplo 1: No toco las cosas de color de rojo porque creo que algo muy malo va a pasar, como que me muera, que caiga un meteorito en la Tierra, que se muera un familiar muy querido o que salga la casa ardiendo
Ejemplo 2: No toco cosas de color de rojo porque creo que voy a ir al infierno
¿Que diferencia ves entre el Ejemplo 1 y el Ejemplo 2?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Tiene usted razón tengo que exponerse a la posibilidad de ir al infierno de acuerdo a mi creencias y trabajar en la prevención de respuesta. Creo que ahí esta la clave. Es tan simple como eso. No sera fácil. Pero creo que lo puedo hacer. Muchas gracias. Saludos.
Es simple pero duro.
Creeme yo tambien estoy pasando por eso. Desafiar tus creencias nunca fue un plato de buen gusto (por eso se consideran creencias)
Y nunca dejara de sorprenderme lo enrevesadas que llegan a convertirse las creencias de uno
Curiosamente, nosotros las personas con TOC tenemos una fea costumbre de crear creencias y creernoslas en tiempo record, como si fueran churros:
http://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/se-confirma-que-el-origen-del-toc-esta-en-el-nucleo-caudado/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola chicos. Muy interesante vuestras exposiciones. Como ya comenté en otra entrada en este foro, mi principal obsesion (aunque no la única) pasa ahora por la posibilidad de ir al infierno porque soy gay. Soy católico aunque me estoy alejando de la iglesia porque sé q esto no lo cura una charla con un cura. A pesar de todo, me cuesta muchísimo hacer la EPR xq nunca la he hecho y no se sí seré capa de curarme solo aceptando la posibilidad de ir al infierno.
cordobes, la terapia de exposicion y prevención de respuesta es casi un arte. Una de tus tareas es detectar que estimulos generan ansiedad en ti. Por ejemplo, si eres gay, y besar a otro chico supone ir al infierno por tanto dispara tu ansiedad, entonces debes besar mucho para disparar dicha ansiedad
La cura como tal no existe, lo que generas es una habituacion a la ansiedad. Es como cuando te pica la pierna y te rascas. Cuanto mas te rascas mas te pica, pero cuando aceptas que hay un picor y no puedes hacer nada para evitarlo, entonces el picor desparece.
Aceptar significa sufrirlo basicamente hasta el punto que tu cuerpo se adapta a ese sufrimiento y lo aparta.
Es como cuando entras en un sitio y huele muy mal, pero al llevar 30 minutos de pronto el olor desaparece. Cuando la gente entra en mi casa dice: “Huele a perro” porque tengo dos perros, pero a mi no me huele a perro, en cambio cuando entro en casa de otras personas que tienen perros si que me huele a perro, porque el olor aunque es del mismo tipo, tiene un diferente “estilo”. Esto ocurre basicamente porque no estoy habituado a dichos olores.Lo gracioso es que la gente con un Trastorno Obsesivo Compulsivo, internamente nunca se llegan a creer del todo, que la habituación al sufrimiento existe, que hay que rascarse mucho para quitar el picor, cuando esta mil veces demostrado, que cuanto mas te rascas mas te pica, y el dia que dejas de rascarte, sufres un rato, si, pero al cabo de las horas desaparece.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Gracias Vitali por tus aportaciones. Son, sencillamente, geniales. La verdad es que la ansiedad la tengo bastante controlada gracias a que no dejo de hacer las cosas que quiero en mi vida, entre ellas, vivir mi sexualidad, que ya bastante me ha costado llegar hasta donde he llegado. No obstante, es verdad que ese pensamiento (miedo) está ahí y me resta alegría y ganas de vivir.
Cierto es que no rumiarlo, es decir, pensarlo o buscar información en Internet al respecto, me ayuda bastante en el ánimo porque no centro mi atención en ello. A pesar de todo, hay que reconocer que aceptar esa duda en una persona con TOC es difícil…. Y eso que si me dejase llevar por mi parte más racional, pienso que tras la muerte no hay nada, es decir, como antes de nacer.
Pero bueno, no es cuestión de buscarle razones a este tema sino de buscar razones para luchar contra el TOC.Otra cosa que me pasa mucho, es que si comienzo a superar una obsesión (por ejemplo esta del infierno) suelo saltar a otras. Ahí me doy cuento que el TOC tiene mucho de autoboicot. Es como si no me permitiese ilusionarme o ser feliz porque no me lo merezco, porque es una cosa mala y voy a “tentar” al destino o porque así estoy prevenido por si viene algo malo. Me encantaría poder superar esto que, creo, es fundamental para superar el TOC.
En este sentido asi opera el TOC
Pero las creencias cuando empiezan son muy debiles
Por ejemplo, si de pronto empiezas a pensar que si tocas a una persona te vas a contagiar del ebola, pues como ya has hecho terapia de exposición, sabes cual es la solucion: Antes que esa obsesion vaya a mas, tienes que obligarte a tocar a muchas personas para activar ese mini-atisbo de ansiedad
Seguramente te subira un poco la ansiedad, pero bajara mucho antes y mucho mas rapidamente que si lo dejas pasar y dejas que crezca la obsesion
Al final la vida de un TOC es continua reexposición. Pero en realidad todo el mundo tiene ansiedad, solo que los TOC tienen como la maestria de evitar esa ansiedad a toda costa y por tanto viniendo en el ejemplo de antes, es como que tenemos una ingente necesidad de rascarnos cuando nos pica y no podemos evitarlo. La gente se aguanta nosotros no, nosotros nos rascamos: Asi que la razon de ser del TOC es a ser un maestro en dejar de rascarse: Si salta una obsesion, tenemos que ir a por lo que evitamos, y aunque sea dificil, nunca postponerlo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo trato de no rascarme como dice usted. Pero eso ha causado estados de pánicos y fuertes depresiones (debo añadir que también padezco de depresión desde la niñees) que simplemente me tienen muy preocupado. Ya no reconozco que es normal o anormal. muchos se burlan de mi. Estoy completamente confundido no se a quien acudir para ayuda. Los terapeutas generalmente no saben como tratar este problema.
Pero eso ha causado estados de pánicos y fuertes depresione
David, hay algo que debes estar reprimiendo, seria interesante ver tu caso mas en detalle porque hay algo que se debe estar haciendo mal cuando dices que “no te rascas”.
Explica con maximo detalle como haces para “no rascarte”.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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