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Síntomas depresivos
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Hola Vitali, quería hacerte una consulta. Al intentar dejar de ritualizar, me he dado cuenta de que, como tantas veces se ha hablado, la ansiedad se reduce considerablemente (soy obsesivo puro y no realizo ninguna compulsión física o visible, únicamente rumio y rumio durante horas buscando respuesta a todo tipo de obsesiones), pero, una vez que esa ansiedad se ha reducido, me dio cuenta de que podria vivir así indefinidamente, sin tener que rumiar, porque ya hay muy poca ansiedad, pero en vez de ansiedad lo que me queda es una sensación de auténtica tristeza, vacío, depresión muy profunda, es como que consigo eliminar la ansiedad al dejar de ritualizar pero a cambio aparece una sensación depresiva enorme que es lo que al final me lleva de nuevo a buscar respuesta a la obsesión que tenga en ese momento, y es casi peor vivir con esa sensación que con ansiedad, ya que con la sensación de tristeza es como que pienso vale, puedo vivir así, pero sin tener ningun sentimiento positivo o se felicidad , Ejemplo: si mi obsesión es que soy un una terrible persona, busco respuestas (rumio sin parar) para entender que no soy una mala persona, asi reduzco la ansiedad que me produce la obsesión, si me esfuerzo y dejo de ritualizar, es decir, no busco respuestas, la ansiedad sube enormemente pero al final es cierto que baja, pero claro, me quedo con una sensación de depresión y tristeza horrible que me hace pensar vale, aunque ya no tenga ansiedad sigue esa obsesión en mi cabeza de que soy una mala persona y ahora lo que me inunda es la tristeza por ello, así que o ritualizo o no me quedo agusto, y vuelta a empezar, en definitiva lo que me lleva a volver a ritualizar no es la ansiedad, sino la tristeza, es como si pensase vale, no tengo ansiedad, puedo vivir así, pero viviré siendo una mala persona y eso me hace no tener iluson por nada… Crees que si siguiese y siguiese soportando sin ansiedad y solo con sentimientos depresivos al final la mente se adapta también a estos y disminuyen igual que la ansiedad? Muchas gracias
No tengo claro como opera tu TOC. De hecho si solo pudiera evaluar tu caso, leyendo este pequeño fragmento, diria que no tienes TOC.
Leete esto para empezar con buen pie: https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali, te pongo un ejemplo de una obsesión que tuve hace poco y te comento algunos datos más para poder intentar explicarte mejor mi situación. Actualmente tengo 28 años, y de repente, me viene a la mente un recuerdo de cuando tenía literalmente 14 o 15 años, en el colegio, una pelea con otro compañero, no recuerdo ni porqué fue la discusión, pero si recuerdo que le escupí, después de esto él y yo seguimos siendo amigos, actualmente el tiene su vida, todo normal, lo cual es obvio y yo se que es así. Mi mente empieza a pensar dios mío, le escupí, fui capaz de escupirle, eso quiere decir que era un ser horrible, y si lo era en aquel momento, lo seguiré siendo ahora? entonces esa idea me causa mucha ansiedad y necesito decirme a mi mismo y EXPLICARME a mi mismo que eso no puede ser así, con cosas del tipo: todos los niños se pelean en algún momento, estás arrepentido, tienes sentimientos de culpa, ese chico está bien, no le ha pasado nada, tal vez te pasaste lanzándole un escupitajo, pero al final no ha ocurrido nada…. Entonces me tranquilizo, baja la ansiedad, pero acto seguido viene otra idea; pero aunque no le haya pasado nada por un simple escupitajo, eso no quita para que no seas mala persona por haber hecho algo así, y otra vez empiezo a rumiar: hay gente que hace cosas mil veces peores y están tan tranquilos, no tienes porque torturarte, hay gente peor que tu, y además haces cosas buenas por la gente, además tienes suerte de que esa persona está genial, nada ha ocurrido, así que ya esta. Me tranquilizo, baja la ansiedad, y a lo mejor en ese momento aguanto más, pero a la media hora otra vez viene otra idea aún más rara y mas exagerada y catastrofista: y si aunque ahora esté bien pero dentro de 10 años cuando tenga treinta y pico años, por ejemplo recuerda que yo le escupí y le entra un trauma psicológico? jamás podré reparar ese daño, jamás podre regresar al pasado para que eso que puede ocurrir en el futuro no ocurra (mientras tengo esta idea diría que un 80% de mi mente piensa que pensar eso es una locura, un disparate, una auténtica exageración, pero un 20% piensa que bueno, que la mente de las personas es muy compleja y que, porqué no iba a ocurrir algo así? quién sabe? quién me lo puede demostrar al 100%?). En ese momento dejo de ritualizar (en mi caso aportarme a mi mismo todas esas explicaciones y aclaraciones) y la ansiedad sube muchísimo, pero es cierto que al pasar un tiempo baja, pero en vez de ansiedad aparece el sentimiento de tristeza y depresión que te he comentado antes, y pienso vale, no tengo ansiedad, puedo vivir así, puedo caminar, hacer la comida, hacer mi vida normal, pero con este sentimiento de tristeza enorme que realmente me hace sentir como si simplemente fuese un ente, un fantasma al que ya no le hace ilusión nada, y en ese momento es como que ya me da igual vivir, y todo eso es porque se ha quedad incrustada la idea en mi cabeza, a pesar de haber eliminado la ansiedad, de que soy una terrible persona por todo aquello así que vuelvo a ritualizar, al final no aguanto esa sensación tan horrible de no sentir felicidad, de sentir que soy un ser horrible, de que es absurdo vivir una vida así, sin ninguna ilusión, y como he dicho, ritualizo, y me digo a mi mismo: jamás podrás controlar que esa persona en cien años, cincuenta o 20 tenga un episodio de, no se, estrés postraumático, en cualquier caso, las probabilidades de que eso ocurra son de 1 entre treinta mil millones, si ocurre no podrás cambiarlo, así que lo único que puede hacer es hacer el bien por la gente y seguir adelante. Simplemente con decirme esto a mi mismo, ya soy capaz de continuar, se va la sensación de tristeza, tampoco hay ansiedad y me da un subidón, ganas de hacer cosas, hacer planes…. hasta que vuelva la siguiente obsesión.
Recuerdo que hace años hice un viaje al extranjero y tuve problemas con un visado, era algo que obviamente se iba a solucionar, nos paso a mi y a mis amigos, y logicamente ibamos a conseguir salir del país jajaja, ahora mismo lo recuerdo y me hace hasta gracia, sin embargo yo empece a obsesionarme pensando que jamás saldría de alli, que si eso ocurria tendria que buscar trabajo, pero quien me iba a dar trabajo para poder vivir si no era de ese pais y no tenia papeles? entonces acabaria pidiendo en la calle? y seguía y seguía rumiando y rumiando, hasta que al final me decía: bueno, no puedes hacer nada así que, que más da, y entonces se fue la ansiedad… despues de horas y horas llegue a esa conclusión a la que podría haber llegado desde el primer momento, pero tuve que estar durante horas rumiando, no me bastaba, tenia que analizar cualquier situación posible, si no la ansiedad continuaba.
Aclarar que la mayor parte de mis obesesiones están relacionadas con sentimientos de culpa muy profundos, por cualquier cosa que haya hecho en mi vida desde la infancia, mi mente las recuerda y las rumia derrepente y también obesiones de tipo catastrofista, pero además, también he tenido muchos otros tipos de obsesiones con imágenes intrusivas de todo tipo etc, todo mental, ninguna compulsión fisica.
Añadir que gran parte de mi problema es pensar que bueno, y sabemos que hay gente que hace cosas horribles y que no se sienten mal, no tienen sentimientos de culpa, pero eso no quiere decir que sea ANORMAL que yo los tenga, tal vez sean ellos los raros, las malas personas… entonces eso me hace tenger que seguir rumiando y rumiando.
Por último decir que desde muy pequeño he tenido una personalidad muy obsesiva, con 9 o 10 años recuerdo que tenía muchas manías que yo entiendo pueden encuadrarse dentro de una mente un tanto obsesiva, por ejemplo, durante una temporada sentia que respiraba, me dio por acordarme de que respiraba y al final acababa haciendo una gran cantidad de respiraciones muy profundas, y si no las hacía sentia como que me iba a ahogar, eso se paso… otra temporada antes de irme a la cama hacía pis, pero en cuanto me acostaba sentia que si no hacia pis otra vez no podría llegar a dormirme, porque aun quedaba «una gota» de pis, que me iba a incomodar, y al minuto me volvía a levantar a orinar, así durante muchos meses…
También señalar que las epocas en las que he estado mas estresado, agobiado, triste y sin hacer deporte por diversos motivos de mi vida, es cuando he estado peor.
Muchas gracias y un saludo.
No me resulta un TOC al uso, haríase falta una diagnosis más avanzada para llegar a conclusiones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En cualquier caso, se que es imposible saber qué es, pero podrías decirme al menos a qué te recuerda, que te parece o que te sugiere? Algunas de las cosas que te he comentado se parecen o se acercan al menos a un TOC? Pueden ser obsesiones muy fuertes por ejemplo, mezcladas con síntomas depresivos pero sin llegar a ser TOC? Tal vez esas repeticiones no son como tal una compulsión y simplemente soy una persona que se ha vuelto exageradamente rumiativa? Tal vez sean ideas sobrevaloradas, u obsesiones que rozan el delirio de alguna manera?, La verdad es que me ayudaría mucho aunque sea tener alguna opinion, se que es complicado porque igual se mezclan decenas de cosas pero agradecería mucho que me dieras una opinión o sugerencia. Mil gracias por escucharme, un saludo!
No lo veo tanto como algo depresivo. Tiene ese componente de obsesión esto está claro. Tu mas o menos has definido unos parametros compulsivos, lo que está muy bien porque en el fondo, todo el mundo tiene en mayor o menor medida unas compulsiones dañinas que no quieren reconocer (popularmente reconocidas como simples manias) y puede ser graves o incluso muy graves en casos no diagnosticados de nada en particular.
Pero lo que no encaja es tanta historia con el pasado. Si tuviera que referir a algo, me recuerda de soslayo a los TOC de relaciones que son unos TOC muy extraños que comparten pocas propiedades con los TOC comunes. Los TOC de relaciones son increiblemente curiosos y pasan por una enorme multitud de escenarios
Ejemplo:
– Personas que creen haber realizado el acto sexual con gente que no lo han hecho y se sienten culpables, por ejemplo, de haber sido infieles con sus parejas
.- Personas que creen que no quieren a sus parejas por eventos ocurridos en le pasado que manifiestan un claro escenario de dicho «desamor» totalmente irracionalCuriosamente, se genera tambien ese estado polar depresivo/obsesivo que tu comentas. Pero lo cierto es que hay una obsesión atipica en tu caso. Se entremezclan historias, como la que comentas con lo del viaje al extranjero. Pero generlamente cuando se diagnostica algo, es un poco irrelevante este tipo de historias, salvo que se pueda trazar una obviedad repetitiva a lo largo de un mes. Las historias asi puntuales, no son demasiado relevantes.
Si me contaras muchos casos como lo del extranjero, que te suceden diariamente a lo largo de los dos ultimos dos meses, y que te hicieran sentir en un estado de ansiedad alto desde que te leventas hasta que te acuestas, lo mismo hablariamos de un TAG. Pero dudo mucho por lo que comentas, que esto sea lo que te pasa.
Dicho esto: las batallitas asi sueltas no sirven para nada. Es necesario que busques un patron mas constante, algo que te pase dia si y dia tambien. Aunque sea el mero hecho de evitar algo diariamente, ya es suficiente para dar una explicación a todo esto.
Cuando hablo de evitar, hablo a dejar de hacer algo POR X RAZONES siendo X RAZONES las que configuraran el diagnostico en el fondo.Y tiene que ser algo diario y constante. Si no es diario y constante, no se puede considerar transtorno
Ejemplo:
1. Una persona con TOC de contaminación, no te cuenta lo mal qe se sintio hace 3 meses cuando tuvo que cagar en un WC publico pensando que habia cogido una bacteria
2. Un TOC de contaminación, te cuenta que todos los dias se tiene que duchar 2 horas y que nada mas sale de su casa y toca el boton del ascensor ya tiene la necesidad de lavarse las manos urgente.Nota la diferencia de constancia entre el 1 y el 2.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La verdad te he contado esa historia de hace años por ponerte un ejemplo, pero ese tipo de.obsesiones me pasan todos los días desde que tengo aproximadamente veinte años, ocho años sin descanso , cada día es una, dos o tres obsesiones diferentes, otras temporadas la misma obsesión dura semanas, por lo que cumplo el tema de la constancia sin lugar a dudas, cuando no tengo obsesiones de cosas que me pasen en el presente pues mi mente empieza a coger cosas del pasado, pero lo cierto es que no evito nada, son obsesiones que vienen de repente, un día por ejemplo iba en el metro de mal humor y cerré con fuerza una puerta, casi le di a una señora que iba detrás, no paso absolutamente nada, pero empecé a pensar derrepente y si llego haberle dado a alguien sin querer? Por suerte no ha ocurrido pero si llega a ocurrir ? Porque realmente no ha ocurrido no? O tal vez si? Sí ha ocurrido no lo sé pero imagina que ha ocurrido, tal vez le haya dado a alguien un golpe, y si el golpe es muy fuerte? Entonces me denunciarán, acabaría en la cárcel? Entonces todo el mundo me odiaría… Finalmente cuando acabado de rumiar todas esas posibilidades y llego al final qué es que obviamente no ha pasado nada y que si pasa desde luego no será eso porque es toda una locura, se acabó, me quedo tranquilo, pero no por ello EVITO entrar al metro o cerrar las puertas sin mirar, es una obsesión puntual y ya está, pues como esa cincuenta mil más, la mayoría dee tipo catastrofista como te digo , culpa , tmb penasmientos en imágenes pero esas precisamente las elimino muy rápido , es como que si que en esos casos tengo plena conciencia de que por mucho que rumie son imágenes que mi mente crea para hacerme daño, es cierto que no evito rumiar, pero las rumiaciones acaban muchísimo antes que las que dependen de obsesiones por eventos reales que me pasan día a día
Te entiendo. No me gustan demasiado ni las historias de hace tiempo, y las historias de «un día me paso». A mi solo me interesan las de «hoy me ha pasado esto» y mañana esto y pasado esto y sistematicamente todos y cada uno de los dias de mi vida me pasa esto esto y esto.
En el foro ha venido historicamente entrando gente contando sus mierdas que les pasan un dia suelto. Eso es basura. Son picos de ansiedad puntuales y este foro se usa como un desfogue. Por eso tuve que poner una regla: Esta prohibido usar el foro como desfogue. Por eso, si sistematicamente una persona no cuenta su experiencia dia a dia con todo lo que se refiere al TOC, se considera desfogue y queda expuesto a ser expulsado.
Dicho esto, intenta seguir este patrón. Y aunque es cierto que son cosas que ya te pasaron quiza te plantees la linea del desfogue en el futuro. Descartala ya
Ahora bien, por lo que comentas, tambien me recuerda un poco a esa gente que va con el coche y piensa que ha atropellado a alguien. Pero esa gente le pasa sistematicamente cada vez que coge el coche
Quizá si podemos estar hablando de un TOC y tu inhibes demasiado la experiencia para no dar «juego al TOC». ¿Por que no te planteas dar un poco de juego al TOC? Haz cosas curiosas, que sepas que invoque esa obsesión voluntariamente. Sal a la calle y ponte a sembrar el caos según tu criterio. Tiene pinta que te planteas lo de la depresión porque no le das suficiente juego al posible caso de TOC. Haz que el TOC tome presencia
No es lo mismo un TOC de contaminación o de comprobación que todos los dias tiene que salir a trabajar y va con el culo lleno de mierda porque no sabe si ha apagado la caldera y va a explotar la casa, o si tiene que dar la mano a este o a este otro, que un TOC que esta casi todo el dia en casa, y apenas da la mano a nadie o tiene todo el tiempo del mundo para saber que el honrno y la caldera estan perfectamente apagados.
Si no creas oportunidades de «miedo» simplemente no le das suficiente juego al TOC para que se manifieste y te das permiso para refugiarte en otras historias, como depresiones e historias que aqui comentas.
Pruebalo: Sal a crear juego ahora. Ni siquiera lo dejes para mañana. Ahora siempre es el mejor momento. ¿Quién será la próxima viejecita que estarás apunto de matar? Te espera a la vuelta de la esquina, ve a descubrirla.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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