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Seguimiento de mi terapia.
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Léete el capítulo 7 y 8 de nuevo que trata sobre la terapia intensiva. Yo me los leía constantemente. Es importante que los domines perfectamente y se te resolverán decenas de dudas que tienes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Léete el capítulo 7 y 8 de nuevo que trata sobre la terapia intensiva. Yo me los leía constantemente. Es importante que los domines perfectamente y se te resolverán decenas de dudas que tienes.
Bueno de hecho, en el capitulo 7 y 8 que un TOC de limpieza despues de 3 semanas intensivas se puede lavar las manos 5 veces diarias y ducharse tambien diariamente durante 10 min. Yo he estado 1 mes sin mirarme al espejo, y ahora me miro una vez al dìa, y en realidad ya no causa angustia alguna, por lo tanto, siguiendo los consejos de Venza sus obsesiones, seria totalmente correcto mirarme al espejo diariamente 1 vez durante 30 segundos.
Léete el capítulo 7 y 8 de nuevo que trata sobre la terapia intensiva. Yo me los leía constantemente. Es importante que los domines perfectamente y se te resolverán decenas de dudas que tienes.
Bueno de hecho, en el capitulo 7 y 8 que un TOC de limpieza despues de 3 semanas intensivas se puede lavar las manos 5 veces diarias y ducharse tambien diariamente durante 10 min. Yo he estado 1 mes sin mirarme al espejo, y ahora me miro una vez al dìa, y en realidad ya no causa angustia alguna, por lo tanto, siguiendo los consejos de Venza sus obsesiones, seria totalmente correcto mirarme al espejo diariamente 1 vez durante 30 segundos.
Correcto esa es la respuesta más adecuada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Correcto esa es la respuesta más adecuada.
El tema es que se me complica planear una exposición consistente sin tener claro el funcionamiento de mi obsesión.
Creo que esta consta de 2 partes que se diferencian:Inseguridad a hacer algo y que sea una compulsión: En esto me ha ayudado mucho simplemente no realizar la acción. Cuando viene el pensamiento, por ejemplo, de acomodarme la remera(Que ya ni siquiera viene) no causa angustia ni ansiedad. O con sacar tema de conversación, al estar sin hacer nada, ya no siento ansiedad, y saque o no tema de conversación no siento angustia ni incomodidad. El punto es que tampoco hago un tratamiento en esencia con esto, solo me expongo 5 minutos cuando me acuerdo y/o me viene el pensamiento. Por ejemplo, nose si me sirve no sacar tema de conversación durante media hora, y sentir la ansiedad que me causaba, si a las 2 horas estoy sacando tema de conversación.
Y por otro lado.
Inseguridad de no estar tomando la decisión correcta: Esto creo que se diferencia de lo anterior. El otro día surge el pensamiento ¿Y como sabre en que momento tocar la guitarra, escuchar música, o leer en las vacaciones?. Y supongo que la exposición a esto no es no hacer ninguna de esas actividades, tal vez sea hacerlas en el momento incorrecto, pero es difícil para mi determinar cual es el momento incorrecto. En si la sensación es la misma, la inseguridad de no estar tomando la decisión correcta, pero la exposición creo que es diferente. Otra cosa que me suele pasar es lo de la boca, apenas me despierto mi atención se centra en mi boca, a mi me cuesta cerrar la boca porque soy algo dienton
, entonces cuando me encuentro con la atención en la boca, y la tengo cerrada, nose cuando es el momento indicado para aflojar la mandíbula, y simplemente aguanto con la boca cerrada hasta que mi atención se pierda nuevamente. Nose si es la exposición correcta.Veo que te fijas mucho en tus detalles personales. Eso suele ser tipico en lo que llaman Trastorno de Dismorfia Corporal. En estos casos generalmente funciona bien la intención paradojica: Si tu instinto te dice «es mejor que tengas la boca cerrada», pues toca abrirla.
Por lo demás sigue el mismo principio, haz las cosas paradojicamente «Creo que no es correcto que toque ahora la guitarra»: Tocala. Generalmente tiende al presente salvo que sea un capricho irrelevante y fuera de lugar. ¿Como sabes si es irrelevante y fuera de lugar? Tienes que poner preferencias en tu vida. Por ejemplo, si estas estudiando, no tiene sentido que pongas la musica. Si estas ahi sentado sin hacer nada en particular (y no tienes programado hacer nada en particular), pues puede que si sea el momento.
Hay una tecnica en el libro de Edna Foa que se utiliza para postponer las obsesiones. En tu caso quiza deberías seguir el mismo principio: Planteate un rato al día para hacer todo aquello de ocio que no tienes muy claro si debes hacerlo en un momento adecuado. Por ejemplo: «antes de las 6 de la tarde voy a estar haciendo estudiando y ayudando en la casa y a partir de las 6 me puedo permitir hacer lo que quiera». Así sabras si es correcto o no lo que toca hacer en cada momento. Esto es un poco un razonamiento logico cuando en realidad para el tratamiento de un TOC el razonamiento logico no tiene porque ser el ideal. Pero en cierto grado en las terapias tambien se establecen algunos criterios logicos: Por ejemplo el caso de la limpieza que comentabas, al principio, lo mismo estableces que no te puedes duchar mas de 1 vez cada 3 dias y con el tiempo vas cambiando este planteamiento.
Realmente y como te dije, la duda existencial más alla de un planteamiento logico inicial, ya no forma parte del TOC. Es basicamente algo que le ocurre a mucha gente. Mi teoria es que esto ocurre porque no se elegido una filosofia de vida y se anda todavía divagando en el «que va a ser de mi». Y como digo, esto no forma parte del TOC en si. La terapia del TOC exclusivamente se centra en aquellas situaciones que tienen algo que ver con la ansiedad. El resto, es charlar de las estrellas y del sol, y nada tiene que ver con este foro.
Ten presente esto y no pierdas el foco.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Realmente y como te dije, la duda existencial más alla de un planteamiento logico inicial, ya no forma parte del TOC. Es basicamente algo que le ocurre a mucha gente. Mi teoria es que esto ocurre porque no se elegido una filosofia de vida y se anda todavía divagando en el «que va a ser de mi». Y como digo, esto no forma parte del TOC en si. La terapia del TOC exclusivamente se centra en aquellas situaciones que tienen algo que ver con la ansiedad. El resto, es charlar de las estrellas y del sol, y nada tiene que ver con este foro.
Puede ser que tengas razón que la cosa vaya por otro lado y no sea parte de una de los mecanismos del TOC. Por el punto bueno ha mejorado mi relación con las otras obsesiones, y con el mindfulness continuo bien. Mira, creo que anoche pude terminar de entender mi situación, desde un enfoque que creo que no lo habia planteado. Empiezo a pensar que la sensación NO es de «no estar haciendo lo correcto», sino, por el contrario, de necesidad de hacer algo para que el pensamiento desaparezca. Es mas facil de explicar con ejemplos.
Si me viene el pensamiento de cuando es conveniente abrir o cerrar la boca, este no va a desaparecer hasta que yo lo responda. Si yo digo siempre abierta, siempre cerrada o persiguiendo la intencion paradojica, este (El pensamiento obsesivo) desaparece no molesta, pero vuelve a los 10 minutos.
Si yo noto que la casa esta desordenada, hasta que la ordene, el pensamiento no se ira, estara hay molestando.
Supongamos que voy por la calle y me vibra el cel, hasta que yo lea el mensaje sere consciente de que tengo un mensaje nuevo, hasta que lo lea, el pensamiento no se va a ir, seguira hay, y no podre dejar de ser consciente de que tengo un mensaje.
Con bajar la escalera lo mismo. Supongamos que existen la opcion A y B para bajarla. Si me viene el pensamiento, yo puedo decir, bueno, siempre A; Bueno, siempre B, o Bueno lo que me sea mas incomodo en el momento. O puedo no responder, y el pensamiento se quedara hay molestando.
Ese creo que es el mecanismo de funcionamiento de esta obsesión.
He probado bajar A, y no pasa nada. Bajar B, y tampoco. Hacer lo mas incomodo, tampoco. Cuando bajo A, no puedo dejar de imaginar B, si bajo B, pienso en A. Lo realmente incomodo es no responder, si no lo respondo, yo se que no se ira, que la duda quedara hay, y creo que hay esta la trampa.
Me parece que en los mensajes anteriores no lo había planteado de esta manera, y creo que ahora si estoy dando en la tecla.Buenas, hacia un tiempo que no actualizaba mi diario de seguimiento, así que manos a la obra
.
En este mes y medio (Casi 2) de intención paradojica y mindfulness he conseguido reducir considerablemente la sintomatologia del TOC, con dias mejores, y peores.Una de las exposiciones que frecuentemente realizo es caminar 1 hora diariamente siendo consciente de los autos, que no mirando, sino simplemente siendo consciente de ellos.
Esto me ha servido, y de hecho, creo que todas mis obsesiones actuales parecerían seguir esta linea:
INTOLERANCIA A SER CONSCIENTE DE ALGO EN ESPECÍFICO.Mi forma de proceder- con mas dudas que certezas- fue la siguiente.
Durante la practica, ser consciente de algo: Tomar agua, estar arremangado, las manos, la garganta, la boca, las sillas, la ropa, la gente, los autos, trozo de pan detras de las muelas, etc, etc.
¿El problema?Que no se como proceder durante el trabajo.Durante los horarios de practica esta mas o menos claro. ¿Pero, durante el trabajo?.
Supongamos que estoy arremangado, en el trabajo, y mi atencion obsesiva se centra alli.
Si yo no encuentro una buena razon para estar arremangado(Estar lavandome las manos, comiendo, etc.), inmediatamente me «des-arremango», pero esto en si ya es un analisis, una comprobacion. Nose si es correcto proceder asi en el trabajo.
Lo mismo con la miga de pan tras las muelas, o con los manos(que no importa tanto la posicion, sino que la evitacion parece ser ser consciente de ellas en si, al igual que con la boca).
Lo mismo con la silla. Yo se que quiero hacer, pero en si realizo un analisis. Me gusta acostumbrarme a guardar lo que uso, por eso, solo guardo la silla si fue la que YO UTILICE(Para no estar ordenando las cuatro sillas de mi casa) y si me estoy dedicando pura y exclusivamente a ordenar hay si guardo las 4 sillas de mi casa, pero esto en si parece ser un analisis, y no se si es correcto durante el trabajo.Con respecto a lo de tomar agua, o utilizar el celu, o ver la hora, la intencion paradojica me ha sido de ayuda
Espero poder con el tiempo ser mas efectivo en cuanto al tratamiento del TOC se refiere.
El analisis es sencillo (pero a la vez dificil porque es parte de tu TOC)
Supongamos que estoy arremangado, en el trabajo, y mi atencion obsesiva se centra alli.
Si yo no encuentro una buena razon para estar arremangado(Estar lavandome las manos, comiendo, etc.), inmediatamente me «des-arremango», pero esto en si ya es un analisis, una comprobacion. Nose si es correcto proceder asi en el trabajo.¿Que pasa si no te desarremangas? ¿Que pasa si no analizas el hecho y sigues con lo que estas haciendo? En tu caso has de vivir un poco audazmente aunque esto no sea lo correcto en la mayoria de los casos
Es como el ejemplo de la saliva y el mindfulness que ponias hace tiempo., En gran medida vas a tener que vivir durante un tiempo haciendo cosas que posiblemente te resulten inadecuadas, o incluso inclinen la balanza a tu muerte prematura. Dicho de otra manera: Imaginate que sales con una manga larga a la calle porque parece que hace frio, pero luego hace mucho calor y empiezas a sentirte incomodo. Automaticamente te viene a la mente: «Si me quito la manga larga, entonces es una compulsion, y si no me la quito entonces es un analisis, pero hace mucho calor, entonces lo mismo empiezo a sudar y lo paso mal». En este caso, ¿Que sería lo mas lógico? Hace calor, pues entonces te quitas la manga larga no?
Pero claro, en el TOC lo más lógico a veces es dificil. Si a una persona con un TOC de limpieza le dices que lo mas logico es lavarse las manos 1 sola vez cuando las tiene manchadas, lógico le parecerá, pero no podrá de hacerlo. Ahora: Busca en tu interior, como siempre que es lo que mas ansiedad te provoca. Independientemente de la situación. Al margen de parecer un poco raro a veces. Lo mismo ocurre con una persona con TOC de limpieza si le dices: «agarrate de la barandilla de la escalera no te vayas a caer». Lo mas logico es agarrarse para no caerse, pero la logica del TOC de limpieza es otra: No agarrarse porque puede estar contaminada la barandilla. Con lo cual la lógica en los TOC tiene doble filo
Tambien es cierto que tu tienes un problema que el resto no tiene. Si yo por ejemplo, saliera a la calle en calzoncillos, lo mismo sentiría ansiedad, porque la gente me miraria y lo mismo hasta se reiria por lo ridiculo de la situación., Entonces tu lo mismo un día podrías pensar: «Tengo ansiedad al margen del TOC?».
Por eso en gran medida, el tema es complejo: Tienes que hacer malabares entre la lógica, y distinguir entre la ansiedad del TOC y la ansiedad de otras causas (como hacer el ridiculo).
¿Como solucionarlo?
Bajo mi punto de vista, lo ideal es ceñirse a un plan de exposición. Apuntar en un papel en casa las exposiciones que van a hacerse en el día y hacerlas. Si surge una posible exposicion, apuntarla en un papel y al llegar a casa por la noche analizarla. No analizar nada durante el día: Seguir haciendo lo que se este haciendo al margen de que nuestros pensamientos nos impidan desempeñar correctamente. Esto de aguantar a pesar de las adversidades tambien forma parte de un entrenamiento mental y es positivo. Si estas estudiando y no puedes concentrarte porque pasan muchos pensamientos por tu cabeza es bueno: Sigue haciendo el esfuerzo de concentrarte a toda costa: Si sigues sin poder, lo intentas y lo intentas un millon de veces: La motivación tiene que ser la siguiente: «Por cada vez que lo intento, estoy haciendo que mi cerebro se vuelva mejor y sea capaz de soportar la adversidad».
Y dedicar por la noche 15 o 20 minutos con el papel que hayamos apuntado, a analizar de verdad, con la lógica en frio, que se debería haber hecho en cada situación: Y si al dia siguiente vuelve a surgir, prácticarlo exponiendose siguiendo el plan de acción
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si sigues sin poder, lo intentas y lo intentas un millon de veces: La motivación tiene que ser la siguiente: «Por cada vez que lo intento, estoy haciendo que mi cerebro se vuelva mejor y sea capaz de soportar la adversidad».
Y dedicar por la noche 15 o 20 minutos con el papel que hayamos apuntado, a analizar de verdad, con la lógica en frio, que se debería haber hecho en cada situación: Y si al dia siguiente vuelve a surgir, prácticarlo exponiendose siguiendo el plan de acción
Es importante distinguir entre la ansiedad del TOC y otras causas? De hecho si otra causa me genera ansiedad, no seria por mi escasa neuroplasticidad? Osea el factor neuro-biológico causante de mi TOC?
El problema es que la motivacion, no es motivacion en si jajaja, porque se, con cierta seguridad, que no estoy mejorando, sino que realizando la terapia simplemente no estoy empeorando. Es que es posible mejorar el estado actual, pero no el factor condicionante por el cual no puedes realizar una vida «normal»
Es como si te dijeran:
Mira, tenes las condiciones geneticas, si entrenas como un animal vas a jugar en la elite.Pero la realidad es esta:
Entrena como si mañana no hubiera mañana, eso si, tus condiciones geneticas son tan malas que de todas formas vas a seguir jugando en el amateurismo.
Amateurismo: Gente con ansiedad alta.
Elite: Gente con ansiedad normal a baja.Entonces con lo de la terapia, supongo que la logica queda totalmente de lado, es como una nueva filosofia de vida, sin atender a la logica y al razonamiento, sino que contradiciendo permanentemente al OCD
Es importante distinguir entre la ansiedad del TOC y otras causas? De hecho si otra causa me genera ansiedad, no seria por mi escasa neuroplasticidad? Osea el factor neuro-biológico causante de mi TOC?
Si, en gran medida es así. El tema es que como tu parece que vives en una incertidumbre constante, debes aprender a delimitar tus acciones y de alguna forma establecerte rutinas diarias, creadas con anterioridad, para que en el momento de la verdad, no dudes
Entonces con lo de la terapia, supongo que la logica queda totalmente de lado, es como una nueva filosofia de vida, sin atender a la logica y al razonamiento, sino que contradiciendo permanentemente al OCD
Error: En realidad es justo lo contrario, has de atender a la lógica, y no a tus emociones. Es decir, si tu logica dice, «ve a la izquierda», y tus emociones te dicen: «vas a pasarlo mal como vayas a la izquierda», entonces has de ir a la izquierda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Error: En realidad es justo lo contrario, has de atender a la lógica, y no a tus emociones. Es decir, si tu logica dice, «ve a la izquierda», y tus emociones te dicen: «vas a pasarlo mal como vayas a la izquierda», entonces has de ir a la izquierda.
Sisi, se entiende. Si surge una incertidumbre sobre algo, anoto, sigo con lo mio, al margen de que tenga frio, calor, sueño, incomodidad, etc, solo sigo y ya. Y a la noche, tomo la lista y hay si analizo.
¿Pero quien debo priorizar, la lógica, o la exposición?
Ejemplo. Yo tengo los dientes algo grandes
, esto no es un problema ni mucho menos, pero si es cierto que me cuesta algo cerrar la boca. Naturalmente lo lógico sera, la dejo entreabierta, las dimensiones de mis dientes superiores no me permite cerrar la boca, entonces es correcto y lógico dejarla entreabierta. Pero la incomodidad, o lo que mas ansiedad genera, es tenerla cerrada. Entonces, ¿A quien le doy prioridad? A la lógica, independientemente de las sensaciones, o a la exposición, hacer fuerza, y el esfuerzo necesario para cerrar la boca.Es a esto a lo que me refiero. Tienes que observar desde una perspectiva lógica, que es lo más conveniente y luego ejecutarlo de dicha manera.
¿Que es mas lógico, y con el chaqueton puesto con el chaqueton en la mano cuando hace mucho calor?
Tu me podrías decir, «a mi me causa mas ansiedad y mas incomodidad llevarlo puesto» no?
Pero claro, estas yendo en contra de la lógica que es: «Si hace calor no lleves mucha ropa encima porque vas a pasar más calor»
¿Entiendes? Pero la decisión deberias intentar tomarla solo 1 vez al día con un grupo de cosas focalizadas. No todo a la vez.
Por ejemplo: Es logico que hoy
1. Lleve el chaqueton puesto si hace frio y en la mano si hace calor
2. Me arremangue la camisa si puedo ensuciarme trabajando en algo o comiendo, y me la desarremangue si ya no voy a trabajar en nada o ya deje de comer
3. Ponerme las gafas de sol cuando tengo el sol de frente y quitarmelas cuando no.Entonces cuando te asalte la duda, tienes que recordar las premisas: «¿Hace calor y tengo el sol de frente?» Si, entonces me quito el abrigo y me pongo las gafas de sol.
Es un poco absurdo, pero en tu caso tienes que ir entrenando poco a poco esto. En cierto grado a veces la terapia parece como si fuearmos niños pequeños y tuvieramos que «reaprender» muchas de las actitudes que haciamos en el pasado.
Si lo haces bien, con dos o tres veces que hagas cada cosa, ya la habras «reaprendido». Si despues de esto, sigues teniendo dudas, sigue prácticando la misma accion
Lo importante es que no improvises demasiado y te programes para cada dia unas cuantas actividades que tu sepas que tienes que trabajar, lo de los dientes, lo de arremangarse, y asi con todo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Lo importante es que no improvises demasiado y te programes para cada dia unas cuantas actividades que tu sepas que tienes que trabajar, lo de los dientes, lo de arremangarse, y asi con todo.
Claro, por eso me decias hace ya tiempo lo del agua, que establezca un horario para «re-aprender» y habituarme a ese horario, y no vivir con la incertidumbre.
Entonces la forma de proceder es la siguiente:
Supongamos que hoy martes, anoto 10 dudas al respecto, mañana durante el horario de exposición trabajo 4 de esas dudas, luego durante el resto del día si alguna de ellas surge, aplico lo «re-aprendido», y si aparece alguna de las «No trabajadas aun» simplemente sigo y no analizo ni hago nada al respecto. Y así sucesivamente…
Correcto, y apunta en un papel las que tengas dudas para trabajarlas por la noche para el siguiente dia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Correcto, y apunta en un papel las que tengas dudas para trabajarlas por la noche para el siguiente dia
El tema esta en que es imposible reducir la improvisación prácticamente a 0. Puedo incluso hilar fino y resolver (En el momento indicado, claro esta) la duda de con que pie comenzar a subir la escalera.Pero no veo posible el hecho de llegar a 0 improvisación, aunque claramente es viable reducir bastante el margen.
, entonces cuando me encuentro con la atención en la boca, y la tengo cerrada, nose cuando es el momento indicado para aflojar la mandíbula, y simplemente aguanto con la boca cerrada hasta que mi atención se pierda nuevamente. Nose si es la exposición correcta.Debes estar registrado para responder a este debate.