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Seguimiento de mi terapia.
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Bueno, teniendo en cuenta que es lo recomendado, y que pienso comenzar el tratamiento durante la primera quincena de Mayo, he decidido dar inicio a un diario de seguimiento para ir comentando mis avances (o retrocesos) durante la terapia.
Si a alguien le interesa detalladamente conocer las características de mi TOC.
https://www.forotoc.com/presentaciones/presentacion-1124/
Mi escalera de pensamientos intrusivos es la siguiente.
.No encontrar equilibrio entre NO alimentar TOC y realizar mi vida. (Esto es very raro
, si leen mi presentación entenderán )50%
.Todo es una compulsión-60%
.Bipolar/Depresivo- Salud de mis familiares- 70%
.Pensamientos relacionados con mi fisico (Mas puntualmente con mi cabello).80%
.Vivir sin amigos. 90%La ultima es por LEJOS mi talón de aquiles, y es al fin y al cabo la obsesión que desato mi crisis nerviosa en el pasado. Como comento en mi presentación, hace 2 años se separo mi grupo de amigos. Aun teniendo algún que otro amigo(varios se fueron a ciudades a estudiar), cada fin de semana que no tengo alguien con quien ir al centro o hacer alguna actividad es realmente una tortura. Me llueven pensamientos tales como «todos los chicos de mi edad están en el centro y yo acá», o «por no esforzarme por hacer mas amigos se me caerá el cabello», «La ansiedad del tratamiento + ansiedad de no tener amigos = Desastre». Esta obsesión es intermitente, generalmente no aparece durante los días de semana, y tampoco el fin de semana si no lo tengo que pasar en casa, pero cuando Si tengo que estar en casa, es un caos. Lo mas duro de esta obsesión es tener que lidiar con el poder de modificarla. A que voy, si uno de mis viejos fallece (de hecho perdí a mi vieja hace años), ya esta, falleció, aceptación y a otro tema. El tema con lo de haber perdido mi grupo de amigos, es que en cualquier momento puedo hacer otro grupo. Esto es desgastante para un obsesivo, ya que cada vez que no estoy realizando ninguna actividad social, llueven pensamientos del tipo «No estas haciendo un carajo para cambiar tu situación». El punto es que realmente preferiría poder sobreponerme a esta situación, encontrar de nuevo mi equilibrio emocional, y DESPUÉS por hacer un nuevo grupo de amigos. Si no esto es una derrota total, es decir, «sin esto yo no puedo vivir, lo tengo que tener», porque realmente la historia cuenta esto, desde que no lo tengo, colapso muy de vez en cuando….tal vez a través de la habitación pueda controlar la ansiedad producida puntualmente por estos pensamientos.
Explico esta obsesión aquí ya que no hace demasiado énfasis en ella en mi presentación, y también porque es donde mas me quiero centrar durante el tratamiento.He decidido emprender el tratamiento con un co-terapeuta(familiar), ya que los terapeutas de mi país dieron certezas de ser totalmente inútiles para el TOC.
Bueno, supongo que durante varios meses mi vida girara en torno a la terapia. Si bien no he dejado la facu, si resigne el tiempo que le dedicaba de estudio en casa, y de ser necesario mas adelante y si el tratamiento lo requiere, la dejare por este año. Tengo pensado dedicar aproximadamente 6 horas por día de practica.
Pasado 1 mes del comienzo de la terapia (Supongo que el programa intensivo de 3 semanas llevara un poco mas de tiempo) la idea es dedicar 4 horas al día al tratamiento.
¿Vitali al comienzo del tratamiento es conveniente priorizar la exposición sobre la meditación durante los momentos de practica?
Opcion A: Realizar el tratamiento intensivo tal como se describe en «Venza sus obsesiones».
Opcion B: Comenzar desde primer momento con un tratamiento mas equilibrado, repartir de forma equitativa tiempo de exposición y meditación.En principio yo te recomiendo que dediques unas 2 horas a exposición y 45 minutos a mindfulness al principio. No son necesarias 6 horas de trabajo.
2 Horas de exposición al día ya se considera intensivo. 45 minutos de mindfulness es la cifra ideal. Hice un experimento hace unos días atrás y me di cuenta que a partir de la hora y media el efecto era nulo. A partir de los 45 minutos, me resulta un poco excesivo para el día a día. Quiza 1 día cada 2 semanas o cada mes, de 1 hora y media lo veo adecuado. Pero no a diario.
https://estoi.co/2017/renuncia-voluntaria-rumbo-virtud-estoica/
Y lo importante es que haces con esas 3 horas que «te sobran». En este caso, creo que deberías tomar responsabilidades, como estudiar. Tambien es muy importante practicar haciendo cosas. Porque ahí es donde se ve el progreso.
Te pongo un ejemplo: Generalmente la gente que estudia y tiene TOC se aqueja de que el TOC les impide estudiar porque les impide concentrarse. El objetivo es que a traves de la exposición + las sesiones de mindfulness vayas observando como cada vez mejor, puedes concentrarte durante los periodos de estudio diario.
Ademas esto no es algo de la noche a la mañana. Piensa que esto ha de ser una carrera de fondo, no de velocidad, por eso plantéate que te pueda llevar aproximadamente unos 9 meses intensivos para alcanzar unos niveles buenos. Pero incluso yo diría que un TOC real debe llevar una vida completa de exposición y mindfulness. De mínimo 1 hora y media al día de trabajo durante toda una vida (45 minutos de mindfulness y 45 minutos de exposición voluntaria).
Por eso, para empezar no te pongas retos demasiado altos. Ponte algo asequible y lo mas importante es la repetición y mantenerte en la linea, llueva, nieve, granice, o haya una hecatombe mundial que amenace con tu vida. Lo importante es repetir al margen de las circunstancias personales. Cada día que lo hagas, habrás dado un paso adelante. Pero cada dia no quieras hacer y te sobrepongas por encima de todas las excusas que te vengan a la mente, habrás dado 20 pasos adelante. Pero por el punto malo, cada dia que no hagas habrás dado 10 pasos atrás. Por eso piensa que con una terapia de estas características, tienes más que perder que ganar si no te lo tomas con una voluntad ferrea.
A veces pongo el ejemplo de las dietas: Si pesas 100 kg y haces una dieta muy seria y pierdes 20kg si luego no haces algun sistema de mantenimiento y lo mantienes durante 4 o 5 años, en el momento que vuelvas a malcomer no solo vas a recuperar los 20kg sino que con el efecto rebote vas a recuperar 10 kg extra de vuelta a los 110kg. Con la EPR puede pasar lo mismo. Por eso la constancia y la repetición es fundamental.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 Horas de exposición al día ya se considera intensivo. 45 minutos de mindfulness es la cifra ideal. Hice un experimento hace unos días atrás y me di cuenta que a partir de la hora y media el efecto era nulo. A partir de los 45 minutos, me resulta un poco excesivo para el día a día. Quiza 1 día cada 2 semanas o cada mes, de 1 hora y media lo veo adecuado. Pero no a diario.
https://estoi.co/2017/renuncia-voluntaria-rumbo-virtud-estoica/
Y lo importante es que haces con esas 3 horas que «te sobran». En este caso, creo que deberías tomar responsabilidades, como estudiar. Tambien es muy importante practicar haciendo cosas. Porque ahí es donde se ve el progreso.
Ademas esto no es algo de la noche a la mañana. Piensa que esto ha de ser una carrera de fondo, no de velocidad, por eso plantéate que te pueda llevar aproximadamente unos 9 meses intensivos para alcanzar unos niveles buenos. Pero incluso yo diría que un TOC real debe llevar una vida completa de exposición y mindfulness. De mínimo 1 hora y media al día de trabajo durante toda una vida (45 minutos de mindfulness y 45 minutos de exposición voluntaria).
Ahh buenísimo. Esta claro.
Sisis supuse que esto era un trabajo y un compromiso permanente sin aflojar. Pero pensé que 2 horas no se consideraba exposición intensiva (Por lo menos al comenzar). Ademas también (supongo yo) que esto es un perfeccionamiento constante. En primer lugar, porque de la nada creo que es imposible encontrar los puntos claves, cada día creo que se encontraran mejores estrategias para levantar la ansiedad.
En segundo porque es posible que nuestros pensamientos intrusivos evolucionen de alguna manera con el tiempo, y de pendiendo las circunstancias, por lo tanto supongo que realizar la terapia a diario y de forma permanente es también una defensa para no recaer.
Saludos y gracias por la info! Ire comentando según avance la terapia. A veces pongo el ejemplo de las dietas: Si pesas 100 kg y haces una dieta muy seria y pierdes 20kg si luego no haces algun sistema de mantenimiento y lo mantienes durante 4 o 5 años, en el momento que vuelvas a malcomer no solo vas a recuperar los 20kg sino que con el efecto rebote vas a recuperar 10 kg extra de vuelta a los 110kg. Con la EPR puede pasar lo mismo. Por eso la constancia y la repetición es fundamental.
Vitali, me quedo una duda sobre esto. Ya a esta altura esta demasiado claro porque hacer exposiciones, meditación, intención paradójica, ejercicio físico, practica para comprobar las mejoras que vamos obteniendo. Pero me quede pensando en lo de efecto rebote, ¿como puede ser posible que luego de trabajar y dedicar mucho tiempo a nuestra resiliencia esta empeore si no continuamos el tratamiento?. Esta pregunta parece casi una negación, una intolerancia a la resignación de tener que hacer un tratamiento sostenido de por vida. Pero realmente no es así, la verdad es que tengo la duda, ¿como es posible que se pierdan los progresos en la resiliencia, que una vez que trabajamos la plasticidad de nuestro cerebro, si dejamos el tratamiento este se vuelva incluso menos maleable y adaptativo que al comienzo? Y lo que me resulta aun mas sorprendente, ¿como es posible que se pierdan los progresos sobre nuestra mente consciente?
Con respecto al tratamiento, estos días he intentado tener los ojos abiertos en la cama hasta que pueda, y llevo 3 días durmiendo muy bien. Nose si fue un placebo o que carajo, pero realmente esta funcionando, y ya no siento miedo a la posibilidad de que una noche no duerma, es mas, al acostarme con el objetivo de no dormir, inclusive este miedo desaparece, así que te agradezco. Estoy elaborando varios relatos para enfrentar mis miedos, pero me resulta imposible hacer una que dure 45 MINUTOS O MAS, jajajaja. De hecho ninguno supera los 5 minutos, supongo que la solucion es reproducir una y otra vez el mismo relato durante una hora.
Aqui hay opiniones divergentes. Yo te he contado la mia, y mi experiencia
La historia es la siguiente
La teoria mia llamemosle teoria A, se basa en el principio de habituación. Pero al igual que nos habituamos a algo, tambien nos habituamos a otra cosa. Te pongo un ejemplo: Si tienes que cambiar forzosamente a lavar tu ropa a mano es posible que el sufrimiento de pasar de lavar con la lavadora a lavar a mano sea grande y durante las primeras semanas lo pases «mal» por ese cambio tan brusco que te obliga a hacer un enorme mayor esfuerzo. Al cabo de los 3 meses el principio de habituacion hara que esa «molestia» sea infinitamente menor que al principio. Pero si al cabo del 4 mes te vuelven a dar una lavadora, y sigues asi durante 1 año, y te la vuelven a quitar al año, ¿no crees que volverá a producirse el mismo sufrimiento que al principio? Incluso peor, porque se suma el sufrimiento de volver a empezar a habituarse a mano + el sufrimiento de acordarse del sufrimiento que pasaste la ultima vez.
¿Quiere decir esto que debas pasar toda la vida lavando a mano para evitar el sufrimiento del cambio de lavar con lavadora a lavar a mano? En parte si y en parte no. Esto es lo que estoy investigando ahora mismo como te comente dias atrás. No tengo una regla de oro para esto en cuestión todavia. Por eso simplemente de momento recomiendo aguantar lavando a mano lo máximo posible para que el nivel de habituacion sea bastante alto. En el caso por cualquier razon de voler a lavar con lavadora, el golpe de ida y vuelta no sea demasiado alto.
La segunda teoria llamemosle Teoria B, dice que los cambios son permanentes. Se establencen «enlaces neuronales» permanentes y el cambio es permanente. Cambios a peor en el futuro son nuevos enlaces neuronales pero no vuelta atrás con un efecto rebote. Pero a mi esta teoria me genera muchas dudas. Principalmente son dudas «economicas» por asi decirlo.
Los profesionales del Neurofeedback venden sus sesiones de «Habituacion». Ellos dicen que con 10 o 15 sesiones el cambio es permanente. Evidentemente si te dijeran que el cambio nunca es permanente y tuvieras que estar yendo toda tu vida, ¿Quien iria a sesiones de Neurofeedback de pago?Por eso yo personalmente me inclino mas a la Teoria A
En cuanto a la consciencia tiene su logica: Piensa que tienes que convivir toda tu vida con 3 cerebros: el mas basico o instintivo, el linfatico o emocional, y el mas avanzado o racional. Los tres pelean por su puesto. Si dejas de lado el racional por pereza o comodidad, los otros dos poco a poco se van a hacer paso para tomar el control. Por eso sabras que personas como los monjes budistas, los shaolin, los meditadores, los yoguis, etc… se pasan toda la vida haciendo sus ejercicios diariamente. Saben que dejar de lado esto es volver atras lentamente.
Ademas piensa esto: Nadie jamas en la vida te puede quitar esto. Es lo unico sabes al 100% en tu vida que podras hacer. Puedes tener un accidente de coche y quedar paralitico, y podras seguir haciendolo. Pueden meterte en la carcel, y podras seguir haciendolo. Pueden secuestrarte y torturarte y podras seguir haciendolo. Puedes arruinarte y vivir en la calle y en la miseria y puedes seguir haciendolo. Por eso, como te comente hace tiempo, algunas filosofias como el estoicismo piensan que justamente esto (cultivar la consciencia, la mente racional por encima de todo) es lo unico bueno en esta vida. Lo unico importante. Por que si lo piensas en frio es lo unico que es 100% dentro de tu control. Por eso literalmente no existe ninguna excusa para no hacerlo. Solo anteponer cosas sin importancia (ganar mas dinero, tener un mejor trabajo, mas estudios, una buena pareja, etc… ) a la practica de la pura consciencia pensando que todo el resto es superior a ello.
Conclusión: Cuando empieces a trabajar el mindfulness piensa que no hay sentido en dar la vuelta atras. Y cuando empieces la exposición, lo dicho: De momento cuanto mas aguantes mas fuertemente se establece el vinculo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
al igual que nos habituamos a algo, también nos habituamos a otra cosa.
Esto es justamente lo que temía que respondas.
Mira el punto es este. Yo vivo con mi abuela y mi viejo, mi abuela es una persona muy chapada a la antigua, bien toxica, de mente bien cerrada. El punto es que para un TOC, persona que biologicamente es menos resiliente, es una buena noticia tener a alguien negativo, y así aprender a lidiar con la adversidad. El punto es que si los cambios no son permanentes ¿para que diablos fumarme a mi abuela 2 años o lo que ella dure?. Si del mismísimo momento que no este mas, poco a poco perderé los buenos resultados obtenidos con ella. Osea, no es como la exposición o meditación, no es algo permanente, no depende exclusivamente de mi, ese es el problema. Y esto te lo preguntaba porque justamente yo viví muchos años con ella de chico, después estuvimos en otra casa, y volvimos. Después de haber vivido años con ella, como que de alguna manera me había acostumbrado, al irme varios años y volver a su casa, pareció arrancar todo de 0. Se que como me comentaste no tienes una regla de oro para esto, pero tal vez me orientes un poco….
La otra opción es que tal vez ella me sirva para coger ese «buen estado de plasticidad» que podre mantener en el tiempo con las exposiciones y la meditación. Desde ya muchas gracias.Las relaciones interpersonales de cualquier indole también desarrollan un musculo mentales
Es como si me dijeras que no quieres ir al gimnasio y hacer biceps con una maquina porque no sabes si el dia de mañana te cambiaras de ciudad y en el nuevo gimnasio no habrá esa misma maquina
Generalmente la adversidad con las personas desarrolla la paciencia. La paciencia en cierto grado es una forma de aguantar la ansiedad o las sensaciones molestas independientemente de la situacion. Es una forma de exposición a la actitud de las personas. Si bien no tiene nada estrictamente que ver con el TOC, esta claro que lo que una terapia va buscando es desarrollar esa «resiliencia» a la adversidad (que en el TOC suele ser el fruto de la obsesion) a traves de la exposición. Pero simultaneamente me di cuenta hace tiempo que junto a la exposición muchas veces se suele desarrollar (si se hace bien), resiliencia a muchas cosas mas en la vida, no solo a al adversidad de las obsesiones del TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Las relaciones interpersonales de cualquier indole también desarrollan un musculo mentales
Es como si me dijeras que no quieres ir al gimnasio y hacer biceps con una maquina porque no sabes si el dia de mañana te cambiaras de ciudad y en el nuevo gimnasio no habrá esa misma maquina
Generalmente la adversidad con las personas desarrolla la paciencia. La paciencia en cierto grado es una forma de aguantar la ansiedad o las sensaciones molestas independientemente de la situacion. Es una forma de exposición a la actitud de las personas. Si bien no tiene nada estrictamente que ver con el TOC, esta claro que lo que una terapia va buscando es desarrollar esa «resiliencia» a la adversidad (que en el TOC suele ser el fruto de la obsesion) a traves de la exposición. Pero simultaneamente me di cuenta hace tiempo que junto a la exposición muchas veces se suele desarrollar (si se hace bien), resiliencia a muchas cosas mas en la vida, no solo a al adversidad de las obsesiones del TOC.
Pero esa paciencia que se desarrolla, perdura en el tiempo? ¿trabaja algún «musculo» de forma permanente?
El punto es que mi viejo me pregunto si queríamos seguir viviendo con ella, por ende, si su relación no beneficia en ningún punto de forma constante a mi TOC o a mi resiliencia a cualquier situación de la vida, no tendría sentido, ya no tendría motivos para vivir con ella. Y menos si es solo para sumar ansiedad extra durante el tratamiento, realmente no se justificaría, entiendes?A efectos de terapia de TOC no afecta ni positiva ni negativamente. Pero si es cierto que dicen que es bueno empezar por algo sencillo e ir incrementando la dificultad con el tiempo. Con lo cual, pese a que tu objetivo pueda ser convivir en un futuro con ella, si de verdad te causa una seria ansiedad, para no dificultar aun mucho mas las cosas quiza sea prudencial alejarte un tiempo breve
La paciencia hay que trabajarla tambien en terminos de exposicion. Pasa lo mismo: De nada sirve aguantar a tu abuela 2 años y luego pasarte 2 años sin aguantar a nadie mas… igual que te habituas, te dehabituas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La paciencia hay que trabajarla tambien en terminos de exposicion. Pasa lo mismo: De nada sirve aguantar a tu abuela 2 años y luego pasarte 2 años sin aguantar a nadie mas… igual que te habituas, te dehabituas.
Ah bueno, queda claro.
Con respecto al tratamiento, empece con las exposiciones. Estoy enfrentando pensamientos del nivel 40, por ende la ansiedad durante la exposición esta siendo bastante baja(o tal vez la estoy haciendo mal).
También empece con 30 min de meditación por día.
Esto del insmnio ultimamente me hace acordar al huevo o la gallina….¿primero el TOC o el insomnio?.
Es que durante el dia mi ansiedad (a pesar de que duermo 3 horas) no es alta, es mas, si estuviese durmiendo bien yo diria que me encontraria bastante bien. A pesar de no dormir, la ansiedad en el dia no es alta, es muy llevadera, no es una ansiedad desbordante como para que me produzca no dormir. Pero de noche el calvario. Intento no dormir, ME DUERMO, pero me despierto a las 2 horas y no pego mas un ojo. O me vuelvo a dormir, y despierto a la hora.
Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.
Si es posible que el TOC afecte un poco al hecho de dormir
Y el hecho de estar cansado por falta de sueño haga que tengas menos «energia» para soportar la obsesion por tanto mas ansiedadAl ser una pescadilla que se muerde la cola, lo ideal es que hagas intención paradojica en ambos: Como te dije, en la cama recostado aguantando sin dormir y luego durante el dia exponiendote.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.
Si es posible que el TOC afecte un poco al hecho de dormir
Y el hecho de estar cansado por falta de sueño haga que tengas menos «energia» para soportar la obsesion por tanto mas ansiedadAl ser una pescadilla que se muerde la cola, lo ideal es que hagas intención paradojica en ambos: Como te dije, en la cama recostado aguantando sin dormir y luego durante el dia exponiendote.
En cuento a lo de no dormir, ¿seria intentar tener los ojos abiertos hasta que se pueda?. Tambien segui consejos de tener buena higiene de sueño «apagar luces temprano» «comer poco a la noche» «No hacer actividad fisica 4 horas antes de ir a la cama», etc.
Con respecto a lo de intencion paradojica ¿Que pasaria si me salteo escalones? Es que quiero comenzar a exponerme a los mayores niveles, porque realmente enfrentar los 40 50 o 60 es una perdida de tiempo. Son pensamientos que ocupan muy poco tiempo en mi mente, y causan poca ansiedad. Quiero ir a lo importante.
No pasa nada si vas a lo mas alto. Lo importante es no saltarse nada de lo mas alto aunque sea algo pequeño pero alto
Y lo de dormir si, en esencia es estar ahi con los ojos abiertos recostado
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No pasa nada si vas a lo mas alto. Lo importante es no saltarse nada de lo mas alto aunque sea algo pequeño pero alto
Y lo de dormir si, en esencia es estar ahi con los ojos abiertos recostado
Bueno, seguiré siendo constante con eso.
Con la meditación comencé con 30 minutos al día. En primer punto, ¿es importante el silencio? Osea que realice Mindfulness de la posiciones con tapones de oído, o cuando el pueblo y mi casa estén tranquis….
Y en segundo punto ¿La respiracion debe ser mas lenta? Porque cuando hago foco en la respiración, al hacer movimientos y cambios de postura de forma lenta, parece que también se relajara el ritmo de respiración, tal vez sea esto erróneo.
, si leen mi presentación entenderán 
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