- Este debate tiene 21 respuestas, 3 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 4 años, 4 meses por altramuz.
Presentación y petición de ayuda a la comunidad.
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altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11
Hola, soy un hombre de más de 50 años, que siempre he sido perseguido por la ansiedad de una u otra manera. Pero estos últimos 10 o 15 años me he obsesionado tanto con los ladridos de los perros, que llego a perder el control por completo, manteniéndome en un estado de alerta constante. Debido a la ubicación de mi vivienda, que es toda exterior, escucho ladridos por todos los lados, pero tras poner doble acristalamiento, e insonorizar alguna pared, conseguí vivir algo más tranquilo.
Sin embargo, desde hace unas semanas han venido nuevos inquilinos al piso de abajo, con un perro que ladra con mucha frecuencia, y a horas intempestivas. El problema es que ladra pocos segundos (entre 10 y 30) y luego se calla. Pero aunque es un corto periodo de tiempo, es de alta intensidad, suficiente como para despertar a cualquiera. Todo retumba. Y también retumba mi corazón, que me levanta de sitio y me pone a dar vueltas como un animal encerrado. Esto se repite a cualquier hora del día, pero especialmente a partir de las 8 de la tarde, hora en que comienza mi agonía, ya que el animal no me permite ni una hora seguida de silencio. Además, como en el piso viven varias personas jóvenes, que reciben frecuentes visitas, siempre hay alguien que entra o sale, provocando que el perro ladre.
El odio que llevo acumulado es inmenso. Hace años tuve perro, pero eso no me impide desear con todas mis fuerzas la muerte de estos animales. Sufro tanto que casi todo me irrita, me enfado por cualquier motivo, y ese odio hacia los perros se va trasladando hacia sus dueños, que observo con desprecio mientras pasean a sus mascotas.
Vivo solo, no tengo familia y tampoco muchos amigos, pero ante esta situación ni siquiera quedo con ellos porque no me puedo sacar a los perros de la cabeza. Cuando salgo de casa, temo regresar por si vuelvo a escuchar los ladridos. A veces, cuando hay largos periodos de silencio, me sorprendo a mí mismo, pensando que lo podré controlar, y que no es para tanto, pero en cuanto el ruido irrumpe siento un fuerte latigazo eléctrico que atraviesa todo mi cuerpo y nubla por completo mi mente.
Hace unos 5 años tuve un problema parecido con un perro de la finca de enfrente. Tras algunas denuncias, la dueña comenzó a meter al animal por las noches y a enseñarle a ladrar menos. El problema mejoró, pero como el perro seguía ladrando, decidí acudir al psiquiatra, que me medicó con Rivotril, Abilify y Sertralina. Abandoné el tratamiento a los pocos meses porque no me ayudaba. También hice varios cursos de meditación y relajación, que tampoco me sirvieron. Incluso acudí a 3 retiros de ayahuasca, que aunque me ayudaron algo más, pronto volvió todo a lo mismo.
Mi situación al día de hoy es bastante desesperada, porque si me traslado a vivir al campo, escucharé perros con toda seguridad, ya que en suelo rústico los perros pueden campar alegremente. Tampoco puedo irme a vivir a un lugar totalmente aislado, ya que finalmente tendría que tener un perro para proteger la casa, cosa que me daría tanta rabia que descarto por completo.
Irme a vivir a otro piso es una opción que descarto, porque no puedo arriesgarme a que aparezca otro vecino como los de ahora, o quizás peor aún. No sé qué hacer. Me siento completamente acorralado, y mi estado de crispación es continuo y salto por cualquier tontería.
Noto que me estoy convirtiendo en una mala persona. Siempre había aborrecido la violencia, pero de un tiempo a esta parte he comenzado a ver combates de lucha libre y boxeo, porque esa agresividad calma mi ansiedad. Cuando hay desgracias, siento cierta alegría y ningún remordimiento por ello. Mi empatía se ha ido erosionando hasta desparecer casi por completo, y me da absolutamente igual el dolor o sufrimiento ajeno. Y yo no quiero vivir así, ya que soy perfectamente consciente de que ese odio me hace más daño a mí que a ellos. Incluso pienso más seriamente en el suicidio como una alternativa, pero mi cobardía me impide dar tal paso.
Sé que hay algo mal dentro de mí, pero también sé que si viviera en un entorno más amigable, podría llevar una existencia tranquila y relativamente feliz, ya que el ruido es casi el único problema de mi vida.
Los perros se han convertido en los nuevos niños, y cualquiera que se meta con ellos es blanco de insultos y de rechazo por parte de la sociedad. No creo que la Policía pueda hacer algo, ya que el perro ladra intermitentemente, y es difícil que lo haga cuando realicen el control. Además que la dueña del perro es Guardia Civil, así que imagino que eso complicará aún más las cosas. Pido consejo a esta comunidad, aunque sé que muchos tendrán perro y no serán capaces de entender esta dolorosa situación que estoy pasando. Gracias.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055Mi receta:
Cómprate un equipo de música bueno, conecta tu móvil y pon un sonido de perro de ladrando en bucle de fondo desde que te levantes hasta que acuestes durante 3 meses seguidos.
Si al principio te cuesta, ponlo en volumen bajo, y ve incrementando el volumen semana a semana hasta que este a un volumen significativamente alto durante el último periodo.
Mano de santo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Mi receta:
Cómprate un equipo de música bueno, conecta tu móvil y pon un sonido de perro de ladrando en bucle de fondo desde que te levantes hasta que acuestes durante 3 meses seguidos.
Si al principio te cuesta, ponlo en volumen bajo, y ve incrementando el volumen semana a semana hasta que este a un volumen significativamente alto durante el último periodo.
Mano de santo
Gracias por contestar tan pronto.
Esa idea que propones ya la tuve tiempo atrás y la llevé a cabo con alguna variante. Tomé propranolol (Sumial) que según leí en diversos ensayos clínicos, es capaz de reescribir las memorias de los acontecimiento, borrando o alterando la respuesta emocional a los mismos. Lo tomaba y a los pocos minutos me ponía a escuchar vídeos de youtube con ladridos continuos, hasta caer dormido. No me funcionó, aunque tampoco lo intenté más que unos días. Quizás, tal y como dices, hace faltan 3 meses o aún más tiempo.
Una amiga me ha pasado el teléfono de un hipnoterapeuta, pero no me he animado a llamarle porque soy una persona muy escéptica, y no creo en esas cosas. ¿Me aconsejas también acudir a él?
Gracias de nuevo.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055Una amiga me ha pasado el teléfono de un hipnoterapeuta, pero no me he animado a llamarle porque soy una persona muy escéptica, y no creo en esas cosas. ¿Me aconsejas también acudir a él?
Esto no vale para nada
No tomes nada
Hazlo sin más. Diariamente. Todo el día. Es más importante la consistencia que la voluntad en este caso. Te levantas por la mañana, y enciendes el audio. 16 horas despierto, 16 horas escuchando perros de fondo, 3 meses. Así de simple.
Tienes que entender que existe un componente neural detrás de todo esto que tienes que «re-aprender». No es algo que se cambie de la noche a la mañana: necesitas un entrenamiento «muscular» que tarda muchísimo en desarrollarse. Es como levantar pesas en el gimnasio. Hasta que puedas hacer ese levantamiento de 150kg vas a tener que pasar largos meses yendo diariamente al gimnasio y levantando pesos más pequeños.
Recuerda es mas importante la consistencia que la voluntad en tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Una amiga me ha pasado el teléfono de un hipnoterapeuta, pero no me he animado a llamarle porque soy una persona muy escéptica, y no creo en esas cosas. ¿Me aconsejas también acudir a él?
Esto no vale para nada
No tomes nada
Hazlo sin más. Diariamente. Todo el día. Es más importante la consistencia que la voluntad en este caso. Te levantas por la mañana, y enciendes el audio. 16 horas despierto, 16 horas escuchando perros de fondo, 3 meses. Así de simple.
Tienes que entender que existe un componente neural detrás de todo esto que tienes que «re-aprender». No es algo que se cambie de la noche a la mañana: necesitas un entrenamiento «muscular» que tarda muchísimo en desarrollarse. Es como levantar pesas en el gimnasio. Hasta que puedas hacer ese levantamiento de 150kg vas a tener que pasar largos meses yendo diariamente al gimnasio y levantando pesos más pequeños.
Recuerda es mas importante la consistencia que la voluntad en tu caso.
Muchas gracias, voy a hacerlo, pero necesito concienciarme y estar preparado antes de dar el paso, porque me parece muy complicado. Sólo de pensarlo me entra ansiedad. Pero te haré caso y comenzaré con ladridos bajos, tal y como sabiamente sugieres.
Cuando dices que existe una base neural, supongo que te refieres a la habituación. Eso ha traído a mi mente los últimos meses de la vida de mi padre, en que se encerraba en su habitación y se tumbaba en la cama, cubriéndose fuertemente los oídos con cojines, porque le molestaba el ruido de la calle. ¿Acaso mi padre no tuvo tiempo durante toda su vida a habituarse al tráfico? Quizás no se pueda reforzar ese músculo del que hablas, o quizás, al igual que mi padre, carezco del mismo. Pero bueno, no son más que especulaciones que lanzo desde mi desesperación.
Gracias una vez más.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055¿Acaso mi padre no tuvo tiempo durante toda su vida a habituarse al tráfico?
La inhibición es un mecanismo de aprendizaje también que está muy denostado. Tu puede estar comiendo rábanos toda tu vida, pero a poco que empieces a hacerles el asco 3 o 4 veces, automáticamente puedes convertir esa inhibición en un nuevo aprendizaje = rábanos = peligroso/dañino/molesto.
Tu puedes estar sumido en máximo ruido durante toda tu vida, pero en el momento que por lo que sea, decidas inhibirlo, de pronto se puede convertir en un nuevo aprendizaje.
Por tanto no es habituación en tu caso, sino extinción. Aprenderás de manera automática a generar un nuevo aprendizaje que acepte el ruido de los perros, pero basándote en algo que ni siquiera sabrás. Es un aprendizaje automático, basal. Tu cerebro lo asimilará y tu no sabrás por qué ni cómo lo ha asimilado. Como cuando aprendemos a conducir. Que con el tiempo no sabes exactamente qué exactamente opera en tu cerebro para conducir correctamente, es todo 100% automático.
El error de la gente es que pretende racionalizar temas, que deben ser automatizados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Suena esperanzador eso que dices acerca de que mi cerebro lo va a asimilar sin saber cómo ni porqué. Pero hay algo que me preocupa. Por ejemplo, ahora mismo estoy escuchando al perro del vecino de enfrente (otro más), que de vez en cuando se pone a ladrar, que aunque flojo, lo hace ininterrumpidamente. Su ruido, con las ventanas cerradas y el aire acondicionado en marcha, apenas es perceptible para cualquier persona normal. Yo lo escucho. Es como si hubiera desarrollado un sexto sentido hacia los perros, y discrimino sus ladridos aún con mucho jaleo de fondo. Mientras, cada poco rato bajo el volumen de la tele y compruebo si continúa ladrando. Esto es el polo opuesto de los ladridos del perro de mis vecinos de abajo, que son mucho más fuertes, pero durante mucho menos tiempo. Te aporto este dato porque imagino que la terapia de tres meses que me has propuesto está orientada a ruidos reales y fuertes, pero yo a veces confundo el sonido del ascensor con aullidos, por ejemplo. Otras veces me pasa que al escuchar un golpe fuerte o el movimiento de muebles, me creo que son ladridos… aunque no es muy frecuente. Gracias de nuevo.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055Es como si hubiera desarrollado un sexto sentido hacia los perros, y discrimino sus ladridos aún con mucho jaleo de fondo
Esto es debido a los procesos de atención del cerebro, algo que ha sido ampliamente estudiado con numerosos ejemplos y tests, como el famoso test de consciencia:
Los procesos de reaprendizaje como este que estamos hablando aquí, son procesos automáticos o semi-automáticos. Yo entiendo que tú quieras llegar a algún patrón de racionalización para entender por qué va a pasar algo, que de manera natural ya no se ha dado.
Pero como te digo, estas subestimando, al igual que lo hizo tu padre, el poder de la inhibición. La mayoría creemos que las cosas cambian haciendo, pero también cambian no haciendo o evitando. La inhibición o evitación es uno de los mecanismos conductuales más poderosos que existen y que más marcan a las personas, si se hacen voluntariamente.
Deja de salir a la calle por miedo a ser atropellado durante 3 meses, y en 3 meses, tendrás un pánico horrible a salir a la calle. No has hecho nada en el fondo: solo has dejado de hacer algo. Pero el simple hecho de dejar de hacer (¿suena paradójico?) habrá sentado un precedente en tu vida. Tú llevas no-se-cuantos años intentando inhibir los ruidos de los perros de mil maneras posibles. Así que ahora, lo has convertido en una religión.
En la vida hay que seguir una máxima: lo que hagas (o dejes de hacer) voluntariamente durante suficiente tiempo sostenido, se convertirá en tu nueva cultura mental de manera automática.
Ponte ruidos de perros y aullidos de lobo, 16 horas al día, 7 días a la semana. Lo mismo hasta aprendes el lenguaje de los perros y te conviertes en el nuevo Cesar Millán.
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altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Muy interesante todo esto que cuentas sobre la inhibición. No me lo había planteado así, y me parece que vas a tener razón. Voy a empezar a ponerme ladridos en bucle, pero no me siento capaz de aguantar tantas horas escuchándolos. Creo que me volvería loco, ya que hasta los ladridos que aparecen en los anuncios me irritan. ¿Qué opinas si comienzo por escucharlos una o dos horas al día, para luego ir aumentando el tiempo? Es que siento que me pides que suba al Everest sin tener ni idea de cómo escalar. También quisiera agradecerte de todo corazón estos consejos que me estás dando. He hablado con psicólgos y psiquiatras, pero ninguno me había propuesto una terapia de este tipo, que además me da el presentimiento de que puede realmente funcionar. Muchas gracias.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055Está bien, empieza con menos. Pero sé consistente, sino puedes estar creando un efecto muelle. Decide un tiempo, ponlo sobre papel escrito, y ejecuta conforme a ello. Porque si por lo que sea te acojonas y te echas atrás en algún punto, estarás ejecutando una contra-terapia, habiendo inhibido algo que voluntariamente habías decidido hacer.
Tómatelo con firmeza.
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altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Ayer comencé con ladridos flojos. Me eché y me puse el móvil al lado de la almohada con un bucle de ladridos variados. Al principio me irritó algo, pero al poco tiempo ya podría escucharlos mientras pensaba en otra cosa. Pero no pasó mucho rato antes de que escuchara ladridos reales, procedentes de la calle, y todo se fue al garete. Inmediatamente apagué el móvil y me levanté, tratando inútilmente de localizar la fuente del sonido. Estaba muy nervioso. Me acosté de nuevo, pero ya estaba inquieto, y comenzó a apoderarse de mí una conocida sensación de indignación. Sentía una tremenda indignación porque que la gente no comprendiese lo molesto que resultan los ladridos, y comencé a despotricar mentalmente contra los dueños de los perros. No me sentí con ánimos de seguir escuchando el audio de los ladridos, así que lo dejé, pero luego recordé que me habías advertido que si me echaba para atrás, podía convertirse en una contra-terapia, y hacerme más bien que mal. Creo que fue lo que pasó, porque el resto del día lo pasé más nervioso que de costumbre, todo el tiempo expectante, y con ruido blanco de fondo. Y, por supuesto, los tapones puestos.
Esa reacción que tuve al escuchar el perro me es muy difícil de controlar. Creo que hasta que no avance un poco, me va a costar mucho emprender esta terapia. Y además, me preocupa que el efecto muelle del que hablas me impida en un momento dado controlar controlar mis actos. De una u otra forma, siempre acabo acorralado por la circunstancias.
Lo volveré a intentar con unos auriculares que tengo, bastante buenos y con cancelación de ruido, a ver qué tal va así. Aunque con este calor, tener eso pegado todo el tiempo a las orejas es bastante molesto.
Gracias.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055¿Pero para qué crees que es la grabación?
Si escuchas ladridos reales, es una oportunidad TODAVÍA MEJOR. Grábalos si quieres y te los pones también en bucle.
Lo de la grabación de los perros es porque no vas a estar forzando a un perro a que te ladre todo el día y es un parche, pero si tienes la GENUINA oportunidad de ESCUCHAR LADRIDOS REALES, NO PIERDAS LA OPORTUNIDAD DE ESCUCHARLOS EN TODO SU ESPLENDOR. Abre las orejas y acércate para escucharlos en alta definición como si fuera una ópera prima de 1.000€ la invitación.
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altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11Tengo siempre todo cerrado, doble acristalamiento y demás medidas antiruido. Pero lo que más me duele es que también tengo una bonita terraza a la que no puedo salir, porque me aterra escuchar algún ladrido, aunque sea en la lejanía. ¿Cómo pretendes que me plante a escucharlos como si nada? Es completamente imposible. No te imaginas la ansiedad que me entra, es como cruzar una zona peligrosa en la que pueda ser asaltado o algo así. Pero lo de las grabaciones sí creo que me puede ayudar; eso sí, haciéndolo muy poco a poco. Voy a seguir esa línea que me has propuesto, y a ver qué tal me va. Tan sólo me preocupa ese efecto muelle o de rebote del que me hablaste, aunque me parece que difícilmente pueda estar peor de lo que estoy. Gracias por tu soporte.
Leo VitaliSuperAdminOfflineRegistered On: 24 agosto 2012Topics: 448Replies: 4055No te imaginas la ansiedad que me entra, es como cruzar una zona peligrosa en la que pueda ser asaltado o algo así.
Hombre claro, esa es la gracia: que te suba la ansiedad como un tiro y te aguantes con ella encima.
El objetivo es subir la ansiedad A SACO. Que te entre tal ansiedad que creas que te va a dar un ataque al corazón y aún así te jodas y te la quedes como si fuera tu hija. En realidad el objetivo no es acostumbrarse al ruido. El objetivo es acostumbrarse a la ansiedad. Esa es la verdadera habituación de la que tú hablabas.
Esto no es un camino de rosas. Te recomiendo que leas otros temas en el foro para que cojas perspectiva. Creo que este es el punto en el que te vas a dar cuenta de que quizá no merezca la pena hacer terapia. Que tampoco estás tan mal y que semejante mal trago no vale la pena.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
altramuzParticipanteOfflineRegistered On: 8 agosto 2020Topics: 1Replies: 11No creo que pueda acostumbrarme a la ansiedad, tal y como sugieres. Es más, no creo que nadie pueda hacerlo. Acostumbrarse a la ansiedad es acostumbrarse al miedo. Y el miedo es una emoción adaptativa, que está ahí justo para que no lo soportes y te obligue a hacer cosas que te alejen del peligro. Creo que se llama respuesta lucha-huida y si no la tuviéramos no seríamos humanos tal y como somos. Además, existen otros dos factores que impiden acostumbrarme: El primero es que sufro de misofonía específica hacia los ladridos, tal y como te comenté, lo cual complica mucho las cosas. En segundo lugar, tengo la amígdala inflamada, o al menos la tenía hace unos años, cuando me hicieron un resonancia del encéfalo. Buscaban problemas porque escuchaba con distorsión los sonidos agudos, y aunque descartaron tumores, acabaron inyectándome corticoides en el tímpano. Así que de una u otra forma siempre he estado luchando contra el problema de los ruidos, tanto por mi mala genética, como por el ambiente que tampoco me ha favorecido en absoluto.
De todas formas voy a continuar con tu propuesta, y también voy a recorrer el blog, en busca de casos similares o ejemplos que puedan ayudarme. Tengo la impresión -e intuición- de que escuchar ladridos ya grabados me puede ayudar bastante, pero ahora tengo que encontrar la forma de encajarlo, que no es fácil. Hacerlo sin más o enfrentarme a ladridos reales, como me pides, me es completamente inviable por el momento. Te iré contando sobre mis progresos, y si tengo alguna duda lo consultaré aquí. Quisiera agradecerte tu tiempo una vez más.
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