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[Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?
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Hola Ricardinho!
He estado leyendote y la verdad es muy apreciable la ayuda que quieres brindar.
Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación. Mirá este trastorno hay que aceptarlo como priimera medida y ya sabemos lo que eso implica. Cuando un afectado de toc busca foros, paginas, personas que tambien tengan toc etc, solo por el simple motivo de llorar y compartir penas, solo para hablar hasta el hartasgo de toc y mas toc, significa que no está aceptando su trastorno.En serio te digo que esa quejadera de nuestra suerte en la vida, el estar buscando otros toc solo para sentarce a llorar y hablar del toc no ayuda en absolutamente nada, mas bien estas alimentando al toc.
Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.
Peritaendulce, esto está zanjado ya. No vamos a reabrir la conversación (y menos en el tema de presentación de otro usuario!!). Vamos a dejarlo ahí y ya se verá como evoluciona todo con el tiempo.
Presenta un poco tu caso presente para saber como va la cosa
Sigue este patrón para saber como es correcto presentarse:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Dicho esto, quedaremos pendientes de la presentación de Carolina si se presta a ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Ricardinho!
He estado leyendote y la verdad es muy apreciable la ayuda que quieres brindar.
Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación. Mirá este trastorno hay que aceptarlo como priimera medida y ya sabemos lo que eso implica. Cuando un afectado de toc busca foros, paginas, personas que tambien tengan toc etc, solo por el simple motivo de llorar y compartir penas, solo para hablar hasta el hartasgo de toc y mas toc, significa que no está aceptando su trastorno.En serio te digo que esa quejadera de nuestra suerte en la vida, el estar buscando otros toc solo para sentarce a llorar y hablar del toc no ayuda en absolutamente nada, mas bien estas alimentando al toc.
Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.No te preocupes Vitali. No voy a reabrir el tema. Si tu has considerado que lo mejor era cerrarle pues me toca aceptarlo.
Peritaendulce es tu opinión y me parece genial. Lo que no entiendo es el sentido a venir a otro hilo, sin haber respondido nunca al mío a reabrir el tema o soltar esto.
Puedes tener esa opinión y es respetable, pero dime:, ¿Que necesidad tienes de venir aqui a llamarme llorón, quejica y que invito a la divagación?
Solo una pincelada de respuesta: a mi me sirvieron todos esos consejos y estoy seguro que si ahora tuviese la motivación me servirían de nuevo. Por otro lado pretendía desahogarme pues nunca le he contado nada a nadie todo esto y necesitaba de alguna forma reconocer mi dolor y sacarlo fuera.
Bueno, doy por cerrado este tema. Te pido por favor que si quieres responderme algo lo hagas por privado. Estaré encantado de responder.
Un saludo. Estamos al tanto de lo que nos diga la compañera.
Pido disculpas a Carolina, lo siento.
Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno ¿Quien soy yo para hacer esto? Si si… Ay a mi eso ya me tenía cardiaca la verdad, lo hice en buena honda con el.Pido disculpas a Carolina, lo siento.
Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno ¿Quien soy yo para hacer esto? Si si… Ay a mi eso ya me tenía cardiaca la verdad, lo hice en buena honda con el.Es normal, eventualmente suele pasar esto en el foro. Pero si es cierto que nunca tengo tendencia a cerrar un mensaje.
Generalmente se suelen zanjar estas historias borrando algunos mensajes, como se dio con el caso de AJ y Jimmy (https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/degenerativo/) los cuales empezaron a escribir sus historias por todo el foro, y al final estabamos hablando ya no solo de un TOC sino quizá de un problema alrededor del tema psicótico.El tema es que como Ricardinho se curraba unos mensajes tan largos me daba un poco de reparo borrarle esos mensajes. Pero por otro lado, la conversación iba en un formato bola de nieve, cada vez mensajes más largos y más personas interviniendo.
Al final se iban a degenerar en un conflicto innecesario, porque ya de por si el foro no promueve este tipo de conflictos:
Las personas que confluyen con las emociones y la marea cognitiva y las personas que confluyen con la metodología práctica y conductual.Pero este foro, es un foro que solo da cabida a la segunda vertiente.
Por mi experiencia es imposible (literalmente), que una persona cambie ya no te digo de 1 día para otro, sino de 1 mes para otro de una versión integramente cognitivista a plantearse una vertiente conductual.
En cierto modo, esto tiene que madurar un poco dentro del estomago. Han habido decenas de casos de personas en diferentes grados de contrariedad (e incluso violencia verbal), que han vuelto al cabo de unos meses, con una aptitud diferente y se han propuesto un cambio. Pero también es cierto que han habido otros tantos decenas de casos que no han vuelto nunca. Tanto para bien como para mal, era necesario fijar una vela en una dirección y esto es lo que hay.
Otra cosa curiosa que siempre me llamo la atención, es que la gente se piensa que yo siempre estuve en este barco “conductual”. Precisamente los 5-6 años previos a iniciar esta andadura en el foro, si yo hubiera entrado en este foro, hubiera adoptado exactamente la misma actitud que un Ricardinho o un ulises (o incluso más violenta). Pero como digo, las cosas van madurando con el tiempo en el estomago y a veces suerte una especie de “suerte” que permite el cambio. No es una catarsis, es simplemente un movimiento interior reflejo y violento que expresa un cambio. Generalmente tiene más que ver con los valores: Quedarse sin amigos, sin familia, sin trabajo, sin poder estudiar, etc… y en ese momento decir: Ya más bajo no se puede caer, ¿toca un cambio no?
Pero se puede contar con los dedos de una mano, la gente que entra con unos valores más o menos estables, y que estén dispuestos a inducir un cambio tan brusco y significativo.
Me gustaría escribir un artículo sobre esto. Pero mientras tanto creo que este es el que mejor lo ha mostrado hasta la fecha:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola a los dos.
Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno
Al final se iban a degenerar en un conflicto innecesario, porque ya de por si el foro no promueve este tipo de conflictos:
Las personas que confluyen con las emociones y la marea cognitiva y las personas que confluyen con la metodología práctica y conductual.Ya entendí el mensaje de ambos. Solo te respondí “Peritaendulce” por que me pareció algo agresivo por tu parte. Casi leí palabras como “lloron” o “cuenta-rollos” en tu mensaje. Lo entendí fuera de lugar, y debido a que últimamente estoy más sensible y más dramático de lo normal te respondí.
Decir que a Vitali le entiendo perfectamente, y que es magnífico por su parte ser tan claro y honesto con sus ideas. Por cierto lo que explicas sobre perderlo todo y tener que reconducir me ha hecho sentir identificado. Lo que bloquea por mi parte otra terapia es saber que me recuperé y volví a caer, es como que ya no creo en mi recuperación.
Es cierto que todo tenía pinta de acabar en un conflicto, por que tenemos posturas contrarías. He aprendido a no luchar en causas perdidas. Es tu punto de vista y como tu punto de vista es el que va a imperar no me voy a molestar ni en dar un argumento más, queda finalizado el tema.
También ha quedado claro que no son bienvenidos los mensajes por mi parte “de intento de ayudar a otras personas”. Supongo que intentaré o bien no escribir o escribir muy poquito.
Se cuidan, un abrazo.
También ha quedado claro que no son bienvenidos los mensajes por mi parte “de intento de ayudar a otras personas”. Supongo que intentaré o bien no escribir o escribir muy poquito.
El problema es que tu lo planteas muy “inocentemente”. Pero hay una trampa: “Abriéndote” a los demás como tu dices, en el fondo estas inhibiendo la emoción y por tanto es una forma de compulsión, de tipo evitación.
Por tanto no es tan fácil para mi la decisión de “impedirte ayudar a los demás como tu dices”. Más bien, te estas favoreciendo (que no ayudando) a ti mismo a través de un dialogo interno que expresas hacia el exterior. Porque en el fondo todo se resume en:
(O No… Me temo que estamos ante tu fobia a calmar la ansiedad)
Es decir, que quieres calmar la ansiedad porque como tu bien dices, no te ves capaz ahora mismo después del varapalo que te llevaste con el último esfuerzo, de reanudar la exposición a lo que sea.
Pero tampoco veo que reconsideres el hecho, que en el paso te expusiste solo a los estímulos y ahora el tema es que debes exponerte a las emociones. Por ende lo que hiciste en el pasado fue completamente inútil (lo más cachondo es que yo hice exactamente lo mismo, me lleve el mismo varapalo, y me lleve un montón de meses hasta que volví a coger el rumbo, sin nadie que me guiara dándome chocazos contra la pared)
Por otro lado le dices a la gente que hay que aceptar las emociones y en el fondo tu no las aceptas.
Y dices tu mismo que puedes no ser un cobarde:No creo que sea más que un charlatan cobarde. Quizá es peor saber donde está el camino y no atreverse a cruzarse que estar perdido. El perdido al menos busca el camino.
Pero en el fondo Peritaendulce no iba mal encaminada: Es muy apreciable que quieras brindar ayudar, pero no es totalmente gratis.
Creo que lo expresa bien:Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación
Es más, no invitas solo a la divagación de a quien pretendes ayudar, sino a tu propia divagación.
Con lo cual, aunque estuvieras ayudando, ¿quién te va a ayudar a ti?
Y lo más dramático de este asunto es lo siguiente: ¿después de empezar a ayudar en que momento te darás cuenta de que se separa tu ayuda realmente de la compulsión, y que en el fondo habrá llegado el punto que habrás dejado de ayudar y estarás perjudicando?
Dejando este tema a un lado
Toda esta conversación me ha llevado a meditar en esta última semana sobre los grupos de ayuda de TOC. Uno de los temas que llevo posponiendo y queriendo tratar desde hace meses, pero no he encontrado el tema.
Después de conocer varios grupos, me he dado cuenta que estos grupos de ayuda que están repletos de “Ricardinhos”: Al principio ayudaban un montón, eran encomiables, pero ahora lees lo que se baraja en esos grupos y son puras conversaciones compulsivas. De hecho como dije hace tiempo, en foros en los que yo entraba hace 7 años, habían temas de +500 páginas, y recuerdo que habían 3 o 4 usuarios, que tenian miles de mensajes (incluso más mensajes que yo en este foro!) en los que llevaban años y años tratando y hablando sobre exactamente la misma temática.
Ellos al igual que tu, pretendían (al inicio) ayudar, pero ¿cómo iban a darse cuenta de que llegaba un momento de su ayuda había revertido en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?
En tu caso, no siempre vas a tener a un “Vitali” que este encima tuya monitorizando la conversación. Y soy consciente que ahora que has abierto “la caja de Pandora” te vas a meter en un montón de conversaciones con gente tratando de prestar esa ayuda que comentas, porque de hecho en mayor o menor medida, me juego lo que sea, a que tu ansiedad revierte eventualmente cuando te pones a ejecutar esta “ayuda” (de ahí a que insisto en que es una compulsión).
Por ello y en conclusión, como yo no puedo actuar más allá de este foro, simplemente te sugiero que tengas prudencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno, no entiendo este mensaje Vitali cuando creo que ha quedado bastante claro el hecho de que te agradezco tu ayuda, que no estoy de acuerdo pero lo acepto y que no voy a seguir discutiendo en este hilo ni en ningún otro.
No creo que sea más que un charlatan cobarde. Quizá es peor saber donde está el camino y no atreverse a cruzarse que estar perdido. El perdido al menos busca el camino.
Pero en el fondo Peritaendulce no iba mal encaminada: Es muy apreciable que quieras brindar ayudar, pero no es totalmente gratis.
Creo que lo expresa bien:El citar estas palabras (Mías, personales y dolorosas) y sacarlas a colación para rubricar el mensaje (de peritaendulce) que desde mi punto de vista es poco más que una falta de respeto, y encima sin venir al caso, me parece bastante doloroso. No creo que haya necesidad de usar mis propias palabras en contra mia.
Entre en el foro para poder sacar aquellas cosas de mi que siempre había tenido retenidas. Quería desahogarme, coger algo de aire pues estaba realmente mal y buscar ayuda. Realmente Vitali reconozco cada momento de tu tiempo que me has dedicado, y me has sido de bastante ayuda, cosa que te agradezco de corazón. Pero creo que no hay necesidad de “atacarme” cuando yo nunca me he metido con nadie aquí, por que soy consciente que todos aquí ya estamos bastante dañados por la vida.
Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.
No quiero argumentar nada más, mi intención era aportar algunas ideas de como funciona el transtorno. En todo momento fui honesto y dije que a mi actualmente no me ayudaban por que no tenía la motivación, y también reconocí que no soy nadie para dar lecciones.
Bueno, realmente no tengo fuerzas ni ganas de ningún conflicto. Solo vine aquí buscando ayuda y tratando de cojer aire, notaba que todo se me escapaba de las manos y necesitaba escuchar a alguien más, compartir con alguien, aliviarme. Te acepto que esto no sea de ayuda para mi, pero necesitaba coger algo de aire.
Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro (no se si lo estas pensando). Me ha quedado claro que mis aportaciones no son bienvenidas, y lo he aceptado.
Un saludo.
Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro
No te voy a echar porque no hay motivos para echarte, de hecho nunca he echado a un paciente, solo he echado a gente que introduce publicidad encubierta, y gente que ha incumplido las normas sistemáticamente de manera expresa, y antes de echarle se le ha advertido multiples veces con restricciones de acceso temporales.
Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.
Es cierto que quizá te haya encasillado.
Pero como es algo que se ha dado siempre sin excepción ¿que señal das que podría demostrar que eres la excepción?
Pero creo que no hay necesidad de “atacarme” cuando yo nunca me he metido con nadie aquí,
No es ataque tampoco, es un detalle para tener presente, para hacerse consciente a la hora de plantear el dilema.
Con esto en mente, cómo ya te dije;
¿Cómo podrás darte cuenta de que ha llegado un momento de que tu ayuda habrá revertido en futuro, en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro
No te voy a echar porque no hay motivos para echarte, de hecho nunca he echado a un paciente, solo he echado a gente que introduce publicidad encubierta, y gente que ha incumplido las normas sistemáticamente de manera expresa, y antes de echarle se le ha advertido multiples veces con restricciones de acceso temporales.
Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.
Es cierto que quizá te haya encasillado.
Pero como es algo que se ha dado siempre sin excepción ¿que señal das que podría demostrar que eres la excepción?
Pero creo que no hay necesidad de “atacarme” cuando yo nunca me he metido con nadie aquí,
No es ataque tampoco, es un detalle para tener presente, para hacerse consciente a la hora de plantear el dilema.
Con esto en mente, cómo ya te dije;
¿Cómo podrás darte cuenta de que ha llegado un momento de que tu ayuda habrá revertido en futuro, en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?
Con todos mis respetos Vitali. Yo si me he sentido ofendido y dañado con vuestros comentarios. Por ello discúlpa que no responda a lo que me preguntas. Que por cierto es el que acusa el que tiene que demostrar algo, no el que es acusado.
Además, estoy un poco perdido con todo esto. Solo he intentado recibir ayuda. En medio del proceso surgió una compañera que tenía un problema del que yo entendía bastante y podía ayudarla un poquito. No pretendía nada, solo estar un poco mejor. Ahora me siento limitado y juzgado en este foro.
Bueno, que ya está, dejemoslo estar aquí.
Te lo voy a decir claramente sin tanta historia
Que si ayudas a alguien estas haciendo una compulsión y te estarás perjudicando a ti mismo.
Y a esto súmale que si tienes la oportunidad de comentar el TOC con alguien, barajando la temática con tus conocimientos, los dos primeros días estarás ayudando, a partir del tercero estarás perjudicando.
Pero te digo una cosa para que veas que no es algo personal: A mi me pasa igual. Aún pudiendo tener más conocimientos que tú, al tercer día ya estoy perjudicando y soy consciente de ello.
Tenlo presente y actúa con prudencia teniendo en cuenta estos dos factores.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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