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Mi diario de seguimiento.
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Ademas de esta obsesion, tengo un millon mas. Me falta leer mas sobre supersticiosos, pensamiento magico, creo que tambien hay de eso.
Yo se que a un niño no le haria nada. De solo pensarlo me aterro. No tengo miedo de estar al lado de un niño, ese miedo de hacerles daño. (Me refiero sexualmente)
El miedo es más algo que pasa por mi mente. Leyendo esos mensajes mios de hace un año, recorde ese miedo de subir la foto porque creía que la subia por el niño. Si bien no recuerdo con exactitud, creo, ese pensamiento se trataba de que yo me hacia la linda para un niño. A mi el niño no me importaba ni me importa sexualmente. No me interesa tener nada con un niño. Pero, como el le ponia me gusta a mis publicaciones, a mis fotos, yo me hacia la linda, para gustarle, para decir que un niño estaba enamorado de mi y yo haciendome la linda. Tal vez porque el niño parecia mas grande. Esto ultimo senti que si no lo decia podia cambiar todo, no se porque.
Esto, parecido, me ha pasado antes cuando creo que ni conocia el Toc. Era mas chica, tal vez tenia 18 años. O menos. O mas. Realmente no lo recuerdo. Ese tipo de pensamientos me hace, por un lado sentir ansiedad porque siento que esta mal y que soy una depravada, y por el otro estoy bien segura de que jamas abusaria de un niño, de que no me atraen, ni nada de eso. Por eso es que a veces esos pensamientos contradictorios me dejan bloqueada de miedo. ¿porque si no me gustan los niños, tengo ese tipo de pensamientos antes de subir la foto?¿porque me interesa que un niño guste de mi, o porque hago esas cosas para eso?
Siento que no es como en otros casos donde solo hay miedo de abusar de un niño por ejemplo, y no se les pueden acercar. Sino que esta ese primer pensamiento que yo me hacia la linda para un niño lo que me hace creer que algo mal tengo, porque sale de mi hacerlo a pesar de todo. Creo que eso hace que posterge mi terapia de exposicion.
Ese recuerdo que dije que ya me habia pasado algo asi, cuando era mas chica y creo que no tenia toc, lo comente recuerdo en un grupo, y tuve comentarios buenos,digamos, no puedo recordar palabras exactas pero una mujer me habia dicho que podia ser porque podia mostrar mi femeneidad y sabia que no me iba a hacer daño él (dice que el niño seria la parte masculina). No recuerdo si era muy asi. Pero si bien eso fue hace unos años, no se si aun se aplicaria al presente y a esa situacion mas actual, siendo que soy un poco mas consciente.A veces no paro de preguntar porque no se como tratarlo, no tengo ni tuve alguien con quien tener un diálogo fluido, y bueno, creo que el tema de la terapia va en cada uno, por ejemplo en mi caso me encantaria tener un acompañante no para que me consuele, sino para que me diga que vaya al frente siempre. Que me ayude a ver cual seria la forma de exponerme. Eso es mas o menos lo que busco aca. No busco consuelo, simplemente es que en mi casa a pesar de estar siempre acompañada, nadie sabe mi problema porque jamas lo conte. La psiquiatra que atendia ya no lo hace y en el lugar de atencion no hay psiquiatras disponibles quien sabe hasta cuando. O sea, la mayoria de los Tocs han tenido al menos una base con un psiquiatra que los ayude a pensar, uno hacer preguntas y que el doctor le responda. Yo no. No lo tuve. Todo lo que tengo son las publicaciones de acá. No tuve diagnostico. No se si tengo algo mas aparte del toc. No tengo a quien preguntarle algo para aprender sobre esto. Si bien hace bastante que tengo toc, recien ahora estoy entrando en él mas profundamente. Por otro lado hay muchas cosas que a veces no comprendo del todo y sin embargo todos los dias busco textos e informacion que me ayude. Tambien por eso pregunto, a veces puede parecer que lo hago para reasegurar, si a veces es asi, pero muchas veces sinceramente no encuentro respuesta para sobre lo que deberia hacer. El foro fue y es de gran ayuda. Se que lo uso mal muchas veces. Pero sinceramente es lo único que tengo. No tengo dudas que acompañada se me haria mucho mas facil. Sin embargo, bueno, estoy con miedo por todo lo que pueda pasar, miedo es poco, pero estoy dispuesta a enfrentarme porque yo así ya no quiero estar. Tratare de que mis pasos sean enormes y duraderos.
Dicho esto, quizá de igual lo que te diga: Pero saca dos cosas:
1. Tienes que plantearte hacer terapia, leete el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, capitulos 7 y 8. Parece mentira que no te lo hayas leido ya, una año despues de estar en este foro.Ya tengo el libro!! Empezaré a leerlo.
Dicho esto, quizá de igual lo que te diga: Pero saca dos cosas:
1. Tienes que plantearte hacer terapia, leete el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, capitulos 7 y 8. Parece mentira que no te lo hayas leido ya, una año despues de estar en este foro.Ya tengo el libro!! Empezaré a leerlo.
Leete los tres primeros capitulso y luego ve directa al 7 y al 8. No te lies con los del medio (el 4 el 5 y el 6), en tu caso, no sirven para absolutamente nada y seguramente te vas a liar mas. Hazme caso
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno aqui estoy. Poniendo todo para enfrentar este toc. Sin psicologos/psiquiatras, ni la ayuda de nadie. Ya leí los capitulos recomendados del libro, ahora lo voy a hacer nuevamente.
Pero hay algo que no puedo entender, y es lo que me frena en muchos casos de exposición.
Es el pensar que siempre me hago la bonita, que la gente me vea linda, sean hermanos, novios de amigas, gente en general, y niños. ¿Porqué lo hago?
Porque me hago la bonita delante de un niño, porque alguna vez pensé en subir una foto para que le guste? Porque hago cosas para que se enamoren de mi, para que le den me gusta a mis cosas, para que «se enamoren»si son niños ? Yo tengo en claro de que a mi los niños no me gustan, no me atraen! Nada de eso. Entonces, como aclaro esa situacion? Que es lo que debo pensar sobre eso?-…Que es lo que debo pensar sobre eso?
Debes dejar de dudar, dejar de cuestionarte, dejar esta compulsión,
Debes dar el salto de fe, es decir, debes creer confiar que tienes
un desorden de ansiedad y tratarlo como tal.Un abrazo compañera
Veo que tienes avances y me da mucho gusto.He hablado con un psicoterapeuta.. no fue una sesion, simplemente me escucho y aunque no me dio demasiados consejos, me dijo que «no haga» las cosas. Yo le conte todo tal cual, y el miedo, por ejemplo, de subir una foto. Entonces me dijo, si lo que vas a hacer es parte del pensamiento, no lo hagas. Algo asi. Me dejo mas mareada. Yo venia exponiendome a mis miedos, al menos los que menos ansiedad me generan.. y ahora no se..
He hablado con un psicoterapeuta.. no fue una sesion, simplemente me escucho y aunque no me dio demasiados consejos, me dijo que «no haga» las cosas. Yo le conte todo tal cual, y el miedo, por ejemplo, de subir una foto. Entonces me dijo, si lo que vas a hacer es parte del pensamiento, no lo hagas. Algo asi. Me dejo mas mareada. Yo venia exponiendome a mis miedos, al menos los que menos ansiedad me generan.. y ahora no se..
Parecería que no trabaja con EPR…
Parecería que no trabaja con EPR…
Lo mismo le dijo que no hiciera comprobaciones o reaseguramientos… a saber.
No queda claro, yo se lo he dicho tambien muchas veces, que no siga lo que le invita a hacer su pensamiento como preguntar en el foro sus dudas obsesivas. Si eso te lo cuenta sin contexto a titulo personal, parecería que yo no aplico EPR….
Entonces me dijo, si lo que vas a hacer es parte del pensamiento, no lo hagas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La verdad no entendí el mensaje vitali.
Yo la haría sola a la exposición
pero antes quiero aclarar ese pensamiento, tan sólo eso, y todo se me haría más fácil. No pido mucho. No me podes dar una mano? Supongo que vos también sufriste y deberías entender.
El tipo, psicoterapeuta, después de contarle cosas y tambien el miedo a algo como subir una foto me dijo:
No la subas. No hay necesidad de subirla- Si no tiene que ver con el pensamiento negativo, subela
Si es para llevar cabo parte del pensamiento entonces no.
A lo que yo respondi:
Yo x ejemplo tengo ese recuerdo de que creo que una vez queria subir una foto para que un niño se enamore de mi. Para gustarle. Para hacerme la bonita. Porque ese niño le ponia me gusta a mis cosas en face. Tal vez porque el parecia mas grande. No se. Pero a mi no me interesaba. No me gustaba. Simplemente tengo eso de hacerme la bonita delante de la gente (me da mucha verguenza) y dentro de esa gente estan los niños tmb. Siempre me hago la bonita
Pero nunca me habia percatado.
Y él dijo: Vive con lo que si puedes hacer
Entonces, imaginate…. no séAquí se junta todo, que el terapeuta no entienda tu caso, y que tu no entiendas la terapia.
Hay un proverbio muy famoso que dice:
«Dale un pescado a una mujer y comerá un día.
Enséñale a pescar y comerá siempre»Dicho esto: ¿Tú que crees que deberías hacer en este caso de la foto y por qué crees que deberías hacer esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si no me pasara esto: Es el pensar que siempre me hago la bonita, que la gente me vea linda, sean hermanos, novios de amigas, gente en general, y niños. ¿Porqué lo hago?
Porque me hago la bonita delante de un niño, porque alguna vez pensé en subir una foto para que le guste? Porque hago cosas para que se enamoren de mi, para que le den me gusta a mis cosas, para que «se enamoren»si son niños ? Y también, que, por ejemplo, al subir una foto al Face, la subo para que les guste a todos, y ahí tengo de amigos a niños, entonces de alguna manera, cuando pienso en subir una foto y querer que le guste a todos, o pensar quien le irá a poner Me Gusta, pienso que ahí entre esos amigos que tengo hay niños y que de alguna manera también la subo para que le guste a los niños.diría que la solución sería subir la foto y ya, pero si no me sucediera lo anterior, ya que se supone que el Toc tenes miedo de hacer cosas que no querés, sin embargo ese pensamiento de porque me hago la bonita delante de un niño y eso que escribí en cursiva lo hago consciente y era algo de lo que no me había percatado, por eso dejé de subir cosas, y también algunas publicaciones.
Bien entiendo tu dilema. Y ahora entiendo porque el psicólogo quizá te dio esa respuesta
Después de haber reflexionado sobre el tema, creo que te voy a dar mi última respuesta (es bastante larga, tómate tu tiempo)
Digamos que tu te enfrentas a dos vicisitudes:
1. Lo que tu crees que es correcto, lo moral. Hacer lo incorrecto te genera malestar porque sabes o crees que estás siendo una mala persona.
2. Lo que tu pensamiento obsesivo te dicta, que es lo contrario.Por poner un ejemplo ilustrativo tu caso sería algo asi:
Vas andando por la calle y de pronto te entran ganas de mear. Y tu piensas: «Si meo aquí en la calle, estaré siendo una persona poco pulcra, sucia y poco respetuosa con el entorno, no debo mear en la calle porque esta mal, social y moralmente hablando»
Pero por otro lado piensas: «Si meo en la calle, lo mismo algo malo puede pasar, lo mismo este orín, toca en contacto con alguien y esa persona tiene un accidente y muere entre terribles sufrimientos».
Es un pensamiento obsesivo compulsivo sintótico moralmente hablando.
Esto es increíble pero cierto.
Lo cierto es que, (creo) que tu sabes, que tiene una parte de irracional, porque tu sabes que en el fondo, gran parte de tus pensamientos morales no tienen fundamento. Pero al mismo tiempo si lo tienen.
Te pongo otro ejemplo:
Imagínate, que yo tengo novia y que tu estas en mi Facebook. Supongamos que tu subieras una foto haciéndote la linda como tu dices, y a mi me gustara esa foto y le diera a me gusta. Técnicamente estaría moralmente mal hablando porque no es correcto moralmente hablando que yo, una persona con novia, le de a me gusta, a una foto de otra chica. Sería como una forma de ser infiel a pequeña escala. Pero lo importante es que independientemente de lo que yo haga, tu te sientes culpable por haber sido «incitadora» de esta acción. Porque en el fondo, tu sabes que tú querías que esto pasara. Tu «objetivo» inicial era hacer que yo le diera a me gusta pero te sientes mal por ello. Pero por otro lado otra parte de tu cerebro piensa que tu objetivo no era este particularmente, sino que el resto de tus amigos le dieran a me gusta.Por eso es como si tus dos cerebros pelearan por intentar validar la creencia egodistónica de:
– «Yo quería que Vitali le diera a me gusta, aun sabiendo que tiene novia»
– «Pero yo en el fondo simplemente quería que cualquiera le diera a me gusta, no Vitali en cuestion»Entonces, tras toda esta reflexión, tengo que decirte que no tengo nada claro que tengas un TOC. Tus pensamientos son totalmente egosintónicos con tu moral que es lo que sospechaba desde hace algunos meses.
La particularidad de tu caso, es que en el fondo no te gusta esa «moral tan rígida que tienes». Es como si fueras una monja pero lo que a ti te gustaría ser, es una chica liberal. Y sufres por ello.
Tiene claros rasgos de TOC porque te genera una «evitación» muy fuerte. Como por ejemplo, no salir de casa. Pero no tengo claro que esa evitación sea en el fondo una compulsión. Porque para que un TOC sea TOC no solo es necesario una obsesión una «compulsión», sino tambien es necesario que los pensamientos sean egodistónicos, que no es tu caso.
Por ejemplo, un familiar mio, nunca sale de casa, evita salir de casa, porque se siente mal cuando sale. No tengo muchos detalles por que exactamente evita salir, pero simplemente no sale. Esto podía catalogarlo de compulsión evitativa. El caso es que técnicamente no tiene un TOC, y esta diagnosticado de un tipo de depresión. Con esto quiero ejemplificar, que no todas las evitaciones son necesariamente compulsiones, pero si todas las evitaciones por culpa de un pensamiento egodistónico son compulsiones.
Pero en tu caso, como son evitaciones por culpa de pensamiento egosintónico, no son técnicamente compulsiones.
Ahora tu pregunta:
¿Y cómo puedo modificar mis valores morales? ¿Cómo puedo pasar de ser una monja a una chica liberal?Si te soy sincero, no tengo una respuesta que sepa que funciona el 100% de los casos. Entiendo que los valores morales se modifican a través de la conducta. Es decir, si a ti te han educado con unos valores morales muy rigidos, tienes que intentar transgredir esos valores aunque esto te haga sentir mal inicialmente. El problema es que, como empezarás a darte cuenta, habrá un punto que te preguntaras: ¿Cómo sé cuando me estoy pasando de la raya? ¿Cuando sabré que estoy cometiendo actos incorrectos?.
El tema del acto correcto y el acto incorrecto es un dilema filosófico, no psicológico. ¿Qué es lo correcto y que es lo incorrecto? Aquí nos tendríamos que meter en una materia muy compleja que daría para miles de horas y palabras. Por eso, creo que ahora entiendo mejor tu posición si no me he equivocado demasiado en todo esto que te he escrito.
Como anécdota, existe una filosofía, con la que particularmente simpatizo, que se llama la «Escuela Cínica». Esta escuela era muy particular, porque era totalmente trangresora de las normas sociales, dado que las consideraban un constructo absurdo que no iba acorde con la naturaleza. Eran tan transgresores, que vivían en la calle, y su objetivo era vivir con lo mínimo posible y demostrar al mundo que todo sobraba. De hecho, tenían tendencia a hacer actos visualmente violentos para la mayoría en público, como tener relaciones sexuales a la vista de cualquiera o masturbarse en cualquier parte. Evidentemente meaban y cagaban en cualquier parte. Todo esto se dio en época del Imperio Romano y el Imperio Griego de Alejandro Magno.
Hoy en día te meterían en el calabozo, por escándalo público. Pero en aquella época, no tengo todavía muy claro, el porqué, no les amonestaban por esas acciones (solo les expulsaban del imperio cuando se metían verbalmente contra un emperador, que lo hicieron en repetidas ocasiones). De hecho, la gente les llamaban los perros porque se comportaban igual. Hay un libro muy pequeño y fácil de leer que relata estas historias: La secta del perro. Vidas de los filósofos cínicos de Carlos García Gual. Obviamente hoy en día esta filosofía es muchísimo más compleja de ejecutar. Te recomiendo que lo leas, para que encuentres una perspectiva alternativa a lo que se consideraría empezar a transgredir las reglas morales.
En el fondo, una de las cosas que puedes aprender de ese libro, es que para «romper» con tus barreras morales, la única manera que existe y que funciona es la ejecución conductual. Si tu consideras que lo correcto es gritar en público, la única manera de romper con el miedo y el sentirte mal haciendolo, es repitiendolo un millón de veces. Las primeras 100 veces lo mismo te sientes muy mal. Pero a partir de la numero 101, te parecerá la acción más normal del mundo.
Los límites sobre lo correcto y lo incorrecto los fijas tu. Sientiendolo mucho, en este foro no hay más ayuda para ti. Esto es un foro sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y yo diría ya, en un 70% de posibilidad que tu caso no es un TOC.
¿Y si no es un TOC qué es?Pueden ser muchas alternativas
a) Simplemente un dilema moral que lo dudo, porque te genera demasiada discapacidad.
b) Algún tipo de trastorno delirante
c) Algún tipo de trastorno de personalidad, por ejemplo, el trastorno esquizoide de personalidad
d) Algún tipo de trastorno disociativo
e) Algún otro tipo de trastorno que desconozco, dado que yo no soy especialista en diagnóstico clínicoLo ideal es que vayas a un especialista en diagnóstico clínico. Es importante que le cuentes todo esto que te he escrito yo aquí, porque si lo cuentas como siempre lo cuentas (el tema este de la pedofilia y tal), parece que tienes claramente un TOC y no es así. Es importante que cuentes, que tu en el fondo tienes un pensamiento que si quieres que ocurra lo que va a pasar y eres incapaz de ejecutar en consecuencia.
De hecho, tengo una teoría y es que tienes un TOC con comorbilidad. Es decir. Tienes un TOC de fobia de impulsión con pedofilia, en un 30% y un 70% de otro trastorno como los que te comento arriba. Y en tus acciones se juntan los dos trastornos al mismo tiempo. Por eso es todo tan dificil para ti. Los consejos que se aplican a un trastorno no se aplican al otro y viceversa.
Cuando subes una foto, se juntan tus dos trastornos: El de pedofilia: «No quiero gustar a un niño pequeño» y el otro: «No quiero gustar a chicos con sus parejas». Se mezclan los dos como si fuera agua con sal. Y no sabes que pensamiento corresponde a que trastorno.
La conclusión final, es que los casos de comorbilidad como este, no se pueden tratar en el foro. Son extremadamente complejos dado que hay que ir separando la paja del grano prácticamente grano por grano. Por eso en este punto, ya nada más te puedo decir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He accedido al foro desde la computadora y he visto que el mensaje era mucho más largo de lo que había visto desde mi celular, por lo tanto lo estoy volviendo a leer y creo que algo voy a escribir sobre eso. Está bien si no recibo respuesta.
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