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La Terapia de los Cuatro Pasos
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Desde mi punto de vista y como yo lo aplico, la EPR Y LOS 4 PASOS, van unidos, van de la mano, y no utilizando una u otra separadamente, os pondre algunos ejemplos:
Si mi miedo es contagiarme de enfermedades,y realizo una exposicion real visitando un hospital, se activaran muchos pensamientos como producto de la exposicion y tendre
muchas ganas de realizar la compulsion, pues bien, una vez realizada la exposicion,
es el momento ideal de aplicar los cuatro pasos, pues los cuatro pasos son en si , una terapia de prevencion de respuesta, ayudandonos a salir de esos pensamientos y ganas de realizar la compulsion , producto de la exposicion.
Si me expongo a una exposicion imaginaria grabada, una vez que la he oido varias vecesy mi ansiedad desciende,es el momento de reenfocar, aplicando los cuatro pasos
, por todo esto, es por lo que digo, que ambas terapias forman en si una sola.
Indudablemente, cuando no estas realizando ninguna exposicion, y te aparecen pensamientos intrusivos y ganas de realizar la compulsion, debes aplicar los cuatro pasos, como terapia de prevencion de respuesta, para no entrar en rumiaciones con el pensamiento intrusivo y/o realizar la compulsion.En este caso solo realizas los cuatro pasos. Pero se realizas EPR, debes apoyarte en los cuatro pasos al finalizarla,
para prevenir rumiaciones y compulsiones. Un saludo.Hola Aure, La linea es muy delgada entre la utilidad de la terapia de los 4 pasos y la “peligrosidad” de que se convierta en una compulsion per se
Yo como dije en su dia creo que no son complementarias al principio y hay que tener cuidado a medio camino. Como describia en el capitulo 3 del libro de David Veale, en el apartado “Be careful CBT does not become a ritual” (Ten cuidado que la terapia no se convierta en un ritual), habla justamente de esto: El pensamiento: “Esto es solo un pensamiento del TOC” puede llegar a ser un ritual per se. Creo que en este sentido, hasta no haber pasado por un proceso de autonocimiento y Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta hasta al menos la mitad o 3/4 partes, introducir los 4 pasos es si cabe, bastante arriesgado (especialmente si hablamos de auto-terapia).
De hecho hoy estuve revisando el Capitulo 5 del libro de David Veale, porque la verdad que no me quedo demasiado claro, y la verdad que me ha abierto un monton la mente, por el hecho de pensar la cantidad de dificultades y piedras que hay durante el camino de una EPR, como para tener que plantearse tener que estar liando con mas externalidades.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola vitali
Indudablemente, tienes razon, en cuanto a que lo mejor es exponerse y salir de la exposicion y de las ganas de compulsionar, sin decirte nada y sin aplicar los cuatro pasos , pero realmente eso es muy dificil de conseguir en los primeros meses de esposicion, por eso yo aplico los 4 pasos, en los momentos dificiles despues de la exposicion, mas vale aplicarlos que caer en rumiaciones o compulsiones.
Pasados unos meses, y cuando la exposicion y el trabajo cognitivo vayan dando sus frutos, en cuanto a perdida de miedo y credibilidad del pensamiento obsesivo, podremos ir retirando los 4 pasos y respondiendo al pensamiento de una manera normal, es decir, aceptandolo pero no prestandole la menor importancia, pues ya no nos afecta.
De cualquier manera, la aplicacion de los 4 pasos, no dura mas de 30 segundos hasta reenfocar, lo verdaderamente importante es tener muy claro y asimilado mentalmente,
que te pasa y porque etiquetas, atribuyes y reenfocas.
Parece ser que nuestros puntos de vista habitan en esa delgada linea que tu hablabas, pero eso es lo bueno y lo magico de un foro.Un saludo.Realmente el unico inconveniente que yo intento trasmitir es uno que tu mismo conoces, y gestionas porque lo conoces y porque no tienes el TOC (eres una mirada imparcial): El hecho que es necesario pasar por el estado de ansiedad 100% si o si: No vale reenfocar.
Recuerdo cuando estuvimos en el supermercado, y yo necesitaba salir de ahí porque mi nivel de ansiedad estaba por las nubes. Tu mismo sabías que era un gran error salir de ahí en ese momento, porque salir de ese estado de ansiedad es un paso atras.
Por ejemplo: Si yo estoy preocupado porque no se si me he dejado el coche abierto y me entra la ansiedad vamos a suponer del 1 al 10 un 9 y tengo una importante necesidad de salir de mi casa e ir a la calle a comprobarlo, es un gran error hacer los 4 pasos. Hay que aguantar esa ansiedad y esperar que baje como mínimo hasta un 4 (del 1 al 10). Por es una oportunidad de exposición en realidad: Exposición a no comprobación. Si yo estoy en mi despacho y entra una persona que me desagrada (por mi TOC, no porque me desagrade en si) a saludarme y me da la mano y en cuanto se va siento que tengo una ansiedad de un 8 y hago los 4 pasos es otro error muy grande. Hay que esperar a que la ansiedad baje a un 4 sin hacer compulsión (en este caso por ejemplo, ir a lavarme las manos corriendo o en el caso del coche ir corriendo a la calle a comprobarlo).
Quizá, no discuto, que una vez que haya bajado al 4 la ansiedad, es posible que quede un remanente de pensamientos obsesivos: En ese momento sea práctico aplicar los 4 pasos para volver a lo que estabamos o empezar a hacer algo nuevo. Si por ejemplo, al día siguiente andando por la calle, me acuerdo que aquella persona el dia anterior entro en mi despacho y me dio la mano y empiezo a rumiar, en ese caso también es interesante aplicar los 4 pasos. Pero esa linea fina de decir hacer los 4 pasos en un estado de ansiedad para aplacar la ansiedad es lo que puede hacer que la Terapia de los 4 Pasos se convierta en si en una nueva Compulsión. Por eso temo pensar, que una terapia de 4 pasos sin supervisión pueda incluso llegar a ser contraproducente en muchos casos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo dije:
Si me expongo a una exposicion imaginaria grabada, una vez que la he oido varias vecesy mi ansiedad desciende,es el momento de reenfocar, aplicando los cuatro pasos.
Como ves antes te he comentado, aplicar los cuatro pasos cuando la ansiedad desciende. Logicamente, cuando realizamos una exposicion, no debemos darla por concluida, hasta que los niveles de ansiedad hayan disminuido como minimo un 50%,
con respecto al nivel de ansiedad inicial, y es entonces, y una vez que hayamos sentido todas nuestras emociones negativas, angustia, miedo, ansiedad en su pico mas alto y hayan descendido, es cuando aplicamos los cuatro pasos , para salir de rumiaciones o ganas de hacer compulsiones , siempre que las haya. De esta manera tambien practicamos los cuatro pasos, para cuando haya que aplicarlos en la vida cotidiana.
Yo soy partidario de sentir pensamientos y ansiedad sin reenfocar, solo cuando estamos en la exposicion,pero si no estoy en una exposicion deliberada y planificada,
es decir,que me viene el pensamiento y ansiedad estando haciendo mis actividades cotidianas, soy partidario de aplicar los cuatro pasos, aunque , eso si , aceptando plenamente el pensamiento y sintiendo y aceptando la ansiedad, pero con un reenfoque distinto, pues cambiando la respuesta al pensamiento intrusivo y a la compulsion, es cuando estoy modificando mi conducta y mi quimica cerebral.
Este es mi punto de vista, logicamente muy personal.Yo soy partidario de sentir pensamientos y ansiedad sin reenfocar, solo cuando estamos en la exposicion,pero si no estoy en una exposicion deliberada y planificada,
Si estoy de acuerdo
En este sentido, esto no es algo que venga demasiado bien explicado en el libro de J. Schwartz y es lo que me inquieta en este sentido.
Es como si hubieran salido derivaciones de la “terapia original” cosa que no deja de llamarme la atención a dia de hoy.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me podrías poner un ejemplo de como llevar a cabo esta terapia, te pido que pudieras responderme lo mas pronto posible de verdad estoy muy mal, eh tratado de hacer una técnica que un chico publico en otro foro, se trata de dejar a los pensamientos llegar a mi mente, no detenerlos sino aceptar que estos pasen por mi cabeza, y no hacer los rituales pero me esta costando muchísimo trabajo y estoy sufriendo unas angustias terribles,tengo hasta miedo de escribir esto pero las obsesiones que mas me están atacando son referentes a situaciones realmente angustiantes estoy muy mal de mis nervios y no puedo estar tranquila, en mi trabajo y por consiguiente no puedo rendir lo que deberiaa estoy muy deseperada quiero seguir mi vida y disfrutarla con los seres que amo porfavor aydame ya no puedo mas , en este momento quisiera borrar el mensaje por lo que me dice el toc. pero se que no debo hacerlo y tener fe en que todo saldra muy bien
ayuda urgente
Tengo la sensación que estas buscando una frase mágica que vaya a sanar tu mal y no la vas a encontrar aqui.
Te recomiendo que te leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Y empieces por el principio. Va a ser un camino largo y duro. Saldrás adelante si lo sigues fielmente. Si crees que alguna vez has hecho algo importante en tu vida, no va a ser nada comparado con hacer esto. Esto si es verdaderamente importante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo lo que te digo, es fruto de los libros leidos, de preguntas a psicologos y de mi experiencia personal hablando y trabajando con personas con toc,llamale derivaciones
o conclusiones personales.
No todo lo que pone en los libros es la biblia, pues por ejemplo en el libro de edna foa,
de las cuatro practicas de autoayuda que propone para controlar las compulsiones, solo me gusta la primera, pues las otras tres no me convencen en absoluto.Solo quería decir que estos 4 pasos + la EPR son el tratamiento mas completo para el Toc, ánimos!!!! No existe mayor satisfacción para las personas con Toc que experimentar la paz mental, fuerzas y ánimos
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