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HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.
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Hola a todos, me llamo Víctor, tengo 27 años y desde 2009 sufro de un toc muy grave, casi las 24 horas del día con obsesiones, se llama TOC Homosexual, y me limita mucho la vida, he tenido que dejar la carrera universitaria, no salgo a la calle, estoy en mi casa encerrado por culpa de las imágenes intrusivas y repetitivas, cada vez que me vienen las imágenes tengo que hacer rituales mentales para intentar que se vayan, me ducho muchas veces como si duchándome se fuesen las imágenes, los vídeos y los pensamientos desagradables sobre ser homosexual, pero vuelven y vuelven con mas fuerza, he perdido muchas amistades y muchos años de vida por culpa de esta maldita enfermedad, porque eso es lo que es, una maldición, no poder realizar tareas, ni siquiera leer un libro, ni poder ir al gimnasio (eso es lo que mas obsesiones me crea y cuando lo paso mas mal). Para ayudar a todas las personas que sufren este toc igual que yo, voy a colgar un test realizado por el OCD CENTER de Los Ángeles, el mayor y mejor centro especializado en TOC del planeta, este test es exclusivamente para personas con toc homosexual, pero en la pagina tienen muchos más para cada tipo de toc, es como un Yale-Brown pero mucho mas específico, llevan más de 30 años estudiándolo y recientemente han sacado una serie de artículos en el que explica este tipo de toc detalladamente, con pelos y señales, yo he sacado la máxima puntuación, espero que vosotros no tengáis tantas obsesiones como tengo yo, es ver una imagen del sexo masculino y me pongo enfermo, no puedo ni mirar a los ojos a las personas de mi mismo sexo. Es brutal, inconcebible, aberrante, terrorífico este tipo de toc, es vivir amargado eternamente en una espiral de dudas sobre tu propio ser. También os puedo decir que quien lo padece significa que NO es homosexual, eso que os quede claro a todos, ni homófobo, ni reprimido ni nada de eso, es un subtipo de toc como otro cualquiera, pero mucho mas incapacitante (según mi propia experiencia).
https://ocdla.com/gay-ocd-hocd-test
Ese es el test, para que los que lo sufran puedan ver que es una enfermedad normal y corriente, otro toc más, y que NO son homosexuales clínicamente probado.
https://ocdla.com/hocd-30-things-you-need-to-know-5522
Ese son 30 cosas que debes saber antes de opinar sobre este tipo de toc.
Y por ultimo os dejo los 4 articulos que han sido publicados en su web, donde indica que dentro del subtipo de toc homosexual incluso hay varios subtipos, es extremadamente necesario que la gente con este problema lo pueda saber y leer y ver que no están solos en el mundo, y que sobretodo NO SON HOMOSEXUALES, incluso hay gente que son homosexuales de verdad que lo desean y son felices y también tienen el mismo toc pero de volverse heterosexuales, y les causa la misma angustia que a nosotros, es un subtipo dentro de los subtipos de toc, no tiene nada que ver con la sexualidad de nadie. Espero haberos ayudado, ya que he leído por aquí algún post de gente que supuestamente sabe sobre el tema, bastante aberrante la verdad.
https://ocdla.com/sexual-orientation-hocd-gay-ocd-treatment-1969
https://ocdla.com/sexual-orientation-hocd-gay-ocd-treatment-2-1970
https://ocdla.com/sexual-orientation-ocd-hocd-sub-types-treatment-1975
https://ocdla.com/sexual-orientation-ocd-challenges-treatment-hocd-1978Tratamientos? Terapia Cognitivo Conductual y Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, yo soy de Barcelona y actualmente estoy buscando un lugar en el que la realicen y sea fiable, también me gustaría conocer a gente con mi mismo problema para poder hablar y empatizar sin ningún tipo de problema.
Espero haberos ayudado, amigos. Un gran saludo a todos y encantado de estar aquí, aunque ya por 2012 me registré, con el mismo nombre, no se porqué se me ha borrado la cuenta.
Veo que ya miraste el apartado de Centros recomendados. ¿Has planteado mirar alguna de las propuestas en Cataluña que aparecen en ese apartado?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali, gracias por contestarme, si los he visto, en especial el del Hospital Clínic, y estoy esperando reunir un poco de dinero ya que la seguridad social no me manda, y eso que es público. El que te comentaba antes de la Clínica Teknon es también un hospital sanitario, creo que es privado, y todo el mundo habla maravillas (en temas de toc no lo sé, no conozco a nadie con mi problema, triste pero cierto.) He mirado también el de Centre ITAE, pero no tengo referencias y no sabía que existía, no se cuanto costo económico me supondría, tendré que mirarlo, conozco dos sitios más, uno especialista en psicoanálisis a parte de psicología y psiquiatría en el cual están haciendo un estudio clínico, se llama IPITIA (he mirado los números de colegiado de los psicologos y la psiquiatra, y fue el único sitio donde hablan abiertamente del toc homosexual que es el que a mí me afecta) y otro, que éste si que lo he probado y me ayudó bastante pero sólo en el diagnostico, el especialista se llama Sergio. Y no sé que más hacer, he estado mirando estudios clínicos sobre la serotonina, sobre la biología del toc, en revistas especializadas de medicina, si quieres te las puedo pasar para que les eches un vistazo. Un saludo grande, Vitali. Algún día saldremos de esta.
Hola Victoc
Dos cosas:
1. De recomendarte más que el Clinic, yo tendería hacia el otro (Centro ITAE). Aunque no tengo referencias de ellos, cuando hable me aseguraron que ellos aplicarían gran parte de las propuestas que recomendamos en este foro, con lo cual dentro de lo malo que vi, era de lo mejor que encontre
2. No pongas enlaces directos a clinicas. Puedes mencionar el nombre pero sin el enlace. Solo pongo enlaces en el apartado de «Centros» cuando ya estan validados y con supervisión. No quiero hacer publicidad indirecta de ningún sitio en particular hasta que no haya sido completamente validado
3. Ojo con IPITIA, es de los pocos centros que ya tenemos totalmente verificados como NO recomendados.
Hace tiempo que quiero plantear un formato para facilitar que los usuarios del foro puedan ayudar a identificar buenos terapeutas. Con buenas preguntas al telefono, buenas preguntas en la primera sesión y un buen análisis de si el terapeuta esta llevando adelante la terapia correctamente en diferentes puntos desde el inicio. Pero de momento esto es lo que tenemos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vale, gracias por los consejos. ¿Porqué no es recomendable IPITIA? Me interesa bastante tu opinión.
Vale, gracias por los consejos. ¿Porqué no es recomendable IPITIA? Me interesa bastante tu opinión.
Es una estafa en líneas generales. Aplican terapias alternativas convenciendo que han encontrado el grial definitivo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
¿Qué tipo de terapias? ¿Psicoanálisis? ¿Hipnosis? ¿Exposición y prevención de respuestas? ¿Mindfullness? He leído sobre lo de que es una estafa, sólo lo he encontrado aquí, ha pasado algo con alguien de este foro? Si no, no entiendo, me gustaria que me explicases un poco por favor.
Se pusieron en contacto conmigo y les pedi que me informaran con detalle sobre la terapia que aplicaban.
Aurelio de la Asociación TOC Granada tuvo el testimonio de algunos pacientes y me sorprendio bastante. Es como una especie de terapia basada en la personalidad. Según ponía en su perfil Damian al parecer pretende aplicar «tecnicas de Jung» (muy conocido por sus tests de personalidad, y precisamente una de las bases fundamentales del controvertido test MBTI). Una de las anecdotas que me conto Aure, es que al parecer a uno con un TOC homosexual, le dijo que se vistiera de torero y ensalzara su virilidad…
Además aparecieron encubiertos aquí en el foro, pretendiendo «sugerir» que habian descubierto la «cura del TOC» a traves de un supuesto «paciente curado». Y despues de rascar y rascar consegui darme cuenta de que eran ellos…
En fin, tenemos una experiencia nefasta con ellos, por eso ocupan uno de los últimos puestos, por no decir el último, en este foro.
Además para empeorar las cosas, el responsable de Marketing se puso en contacto conmigo, para indicarme que me enviaría el «supuesto metodo» para su analisis, y nunca llego a enviarlo. Supuestamente sus ideas se muestran en el libro ese del mono y la princesa de Damian. Yo evidentemente no me lo iba a comprar, les dije que me enviaran una copia digital y lo revisaría con tiempo. Aunque tambien es cierto que tengo semejante torre de cosas por leer que no doy abasto. Pero el detalle de haberlo enviado hubiera al menos permitido ganar algun minipunto para salir de nuestra lista negra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Okey, muchas gracias por comentarme la situación, de verdad te lo agradezco enormemente. ''Las técnicas de Jung'' no son mas que el psicoanálisis Jungiano, supongo que su terapia se basa en ''aumentar'' la visibilidad de la masculinidad natural(en el caso de ese chico) para volver a 'conectar' con su yo interior y a partir de ahí intentar realizar la terapia, no es nada del otro mundo.
La verdad es que en el TOC influye muchísimo la neuroquímica, la transmision de la serotonina en el circuito cerebral caudad(t)o-tálamo-frontal, e incluso animales padecen de toc, no lo digo yo, lo dicen estudios clínicos (aquí te los dejo, es muy interesante) http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462001000600011&script=sci_arttext y son tratados con los mismos medicamentos ISRS que nos dan a nosotros, con bastante éxito (animales que tras encerrarlos se ''arrancan'' el pelaje y aves las plumas, fruto de una desconexión con su medio natural, les 'entra' un toc de limpieza y obsesion con su (nuevo) territorio y las compulsiones son lavarse y la vuelta a la dominacion del territorio (seria como los que tienen toc de cerrar la puerta y esas cosas, mirar la llave del gas, lavarse las manos, etc etc.) para volver a estar seguros en un entorno hostil, y tras ser tratados con ISRS dejan de hacerlo, es muy interesante), básicamente seria una 'desconexión' mental con tu propio ser.
Todos los psicoanalistas que he tenido la oportunidad de ver, sean de Jung, Lacan, Freud, al menos en el TOC Homosexual, hacen énfasis en los propios padres del paciente, (demasiada seguridad/de la madre o el padre y abandono o demasiada rectitud/miedo del padre o la madre también, eso da pié a que se desarrolle la sexualidad del infante demasiado pronto debido a la falta de descontrol/afecto, a partir de ahí suele aparecer el toc homosexual con un fallo con la pareja (gatillazo), con un sueño erótico homosexual, o con una exposición a personas del mismo sexo, sea en tv, en la calle, etc, te asalta el típico pensamiento de (y si es guapo? y si le doy un beso? y si me gusta? y si soy gay? a partir de ahí te derrumbas y entras en la espiral de comprobaciones y rituales mentales y/o reales.)
También tengo que decirte que el psicoanálisis se estudia en las universidades, en Universidad autónoma de Barncelona, Univerisad de Barcelona, Universidad Ramon Llull, etc. al menos en Cataluña.ahora bien, eso de meterse en el foro a espiar y a pregonar la cura del toc no me ha gustado nada.
También tengo que decirte que el psicoanálisis se estudia en las universidades, en Universidad autónoma de Barncelona, Univerisad de Barcelona, Universidad Ramon Llull, etc. al menos en Cataluña.
Claro, el psicoanalisis se puede estudiar en parte, en la UNED por ejemplo, que es donde yo he venido estudiando, se puede cursar como optativa.
El tema es que si que existen varios estudios que han demostrado la tremenda inefectividad en el tratamiento del TOC.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0015819/Despite generally poor outcomes many of the case reports reported intense analytic therapy ranging from one to four sessions per week over periods extending from 6 months to 19 years (Boehm, 2002; Cela, 1995; Juni, 1987). Esman (2001) sums up the evidence base: ‘In our series of 21 patients who were collectively the recipients of more than one century of psychodynamic treatments, we had no reason to be … optimistic’.
Terapias que se han analizado desde 6 meses hasta 19 años…. un desastre vaya.
El principal problema de las terapias CBT reales como la EPR es que la gente se caga en los calzoncillos o las bragas, antes o durante el tratamiento
Although the efficacy and effectiveness of CBT has been demonstrated, there are limits to its utility. Emmelkamp and Foa (1983) cited that 30% of OCD sufferers declined behaviour therapy while Kozak and colleagues (2000) reported during the course of their study that 40% of those who commenced behaviour therapy did not complete treatment.
Tampoco hay que ir muy lejos, en el foro encontrarás casos a patadas de gente que no pudo ni empezar.
Pero por otro lado, esta demostrado que es la terapia con diferencia más efectiva. Por ende yo hice un sondeo sistemático y creo que ITAE era de los pocos que cumplian estas caracteristicas. Aunque una cosa es lo que dicen por la boca y luego lo que hacen. No he tenido referencias reales de nadie que se haya prestado a ir.
Tambien hace tiempo tambien me plantee la alternativa de hacer auto-terapia con acompañamiento. El paciente se lee lo que se tenga que leer para saber como ejecutar la terapia, y como apoyo incondicional, cuenta con un co-.terapeuta, que tambien versado en la materia (se le pueden facilitar los materiales, por ejemplo), empuja al paciente a ello
Leete estos dos articulos:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/analisis-de-centros-de-co-terapia-y-acompanamiento-terapeutico-toc
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Buah, muchísimas gracias Vitali, voy a leermelo entero. Y cuando acabe los otros dos artículos que me has puesto abajo del post, te comento. Miles de gracias, de verdad. Ahora me encuentro un poco mejor, menos obsesiones, no se porqué
. Un fuerte abrazo y un saludo!Tienes razón en cuanto al psicoanálisis, no hay pruebas que validen que funciona con personas con toc, aunque sepan describir su formación, al menos en los toc homosexuales.
Voy a pedir cita en el Centro Médico Teknon del Grupo QuirónSalud, puesto que llevan 25 años tratando pacientes con toc mediante El tratamiento de elección para el trastorno obsesivo-compulsivo es la combinación de psicofármacos y tratamiento psicológico de orientación cognitivo-conductual. Esta combinación permite mejorar la eficacia del tratamiento. El principal tratamiento farmacológico son los antidepresivos y, muy especialmente, aquellos que aumentan los niveles de serotonina disponibles en la neurotransmisión cerebral. Son los inhibidores de la recaptación de serotonina (ISRS). Esta medicación puede ayudar a reducir los síntomas de forma significativa pero no los elimina por completo.
El tratamiento psicológico de orientación cognitivo-conductual está compuesto por diferentes estrategias terapéuticas, todas ellas centradas en los síntomas que presenta el paciente en el momento actual. Las más importantes para el tratamiento del TOC son la psicoeducación y la exposición con prevención de respuesta y reestructuración cognitiva (EPR).
La psicoeducación proporciona información general al paciente sobre el trastorno y ayuda a entender cuáles son los mecanismos que facilitan el mantenimiento de la sintomatología en cada caso concreto y también cuáles son las estrategias terapéuticas más adecuadas y la manera en que estas se aplicarán en su tratamiento.
En la exposición con prevención de respuesta (EPR) el paciente afronta progresivamente (exposición) tanto las situaciones evitadas o que disparan las obsesiones como los pensamientos, imágenes o impulsos que también pueden desencadenar obsesiones. Se le pide que no realice la compulsión reductora de ansiedad (prevención de respuesta) hasta que la ansiedad disminuya y consiga habituarse a la situación.
La reestrucación cognitiva se centra en identificar, por un lado, las interpretaciones distorsionadas (exageración de la probabilidad o gravedad del daño, responsabilidad excesiva…) que la persona hace de sus pensamientos, imágenes o impulsos y, por otro, las estrategias (neutralizar los pensamientos, reaseguración) que pone en marcha en su intento de controlar y minimizar el impacto que pueden tener.Veo que ya tienes alguna teoría aprendida. Leete esto para ir reforzando
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Ten cuidado con la reestructuración cognitiva. Bajo mi punto de vista es incluso «peligrosa» para el tratamiento de un TOC, y ahora precisamente se esta estudiando que puede ser uno de los motivos que provoca, en combinación con la EPR que el % de recuperación sea inferior, cuando originalmente se pensaba que la potenciaria
El problema de la RC, es que reduce las expectativas de la exposición. Y eso es malo porque llegas a la exposición con menos ansiedad de la que deberías, y con más de la que esperas, lo que provoca una contradicción demasiado grande.
Es mejor llegar a alcanzar con mucha ansiedad y con expectativas altas (expectativa de que vas a tener muchisima ansiedad incontrolable). Cuando veas que si es cierto que tienes un subidon de ansiedad de la ostia, pero con el tiempo baja, te darás cuenta que no era para tanto. En cambio, si no tienes ese subidon de la ostia, y luego no baja conforme a lo que tu creías que tenía que bajar, será frustrante.
Esto es muy cognitivo, pero en el fondo, la Terapia de Reestructuración Cognitiva, es una técnica cognitiva pura y dura. A ver si encuentro uno de los ultimos estudios que precisamente analiza esta cuestión que aquí comento
Ten en cuenta que la idea de introducir la RC a la EPR (de los años 80) tiene 2 decadas. Ya esta empezando a plantearse un cambio para mejorar los resultados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Joder Vitali, eres un experto en el tema, eso lo había escuchado, lo de la reestructuración cognitiva que no funciona muy bien junto con otras terapias y no es para todos los tocs, al menos eso tengo entendido, si encuentras esa información te lo agradecería enormemente. Por cierto, Vitali, tú aún tienes TOC? Con todo lo que sabes… (es broma jejeje)
La cuestión real es que debes tener tus expectativas en su sitio. Y saber si el TOC se cura o no forma parte de ellas:
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/Yo no lo veo como algo que se deje de tener, sino que aunque se siga teniendo y se aprenda a gestionar siguiendo unas pautas que mejoran la calidad de vida significativamente.
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. Un fuerte abrazo y un saludo!Debes estar registrado para responder a este debate.