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Hola, esta es mi situación
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Además muchas veces, el resultado de que saliese mal y nos equivocasemos, no sería tan malo como la tensión y el mal rato que pasamos.
En realidad es el pensamiento que alimenta tu trastorno
El mismo pensamiento de un corredor de Maratón de querer quedar el primero en la carrera
O de un empresario de querer ganar mucho dinero
Todos estos pensamientos tienen en un común, un sueño, una meta. El problema es que la meta no depende de nosotros íntegramente. Por tanto es una meta que sujetará nuestro estado emocional, a las variaciones del entorno que a las que esta atada dicha meta: Si las cosas van bien, estoy contento, si las cosas van mal estoy descontento
Y esta dinámica hará el TOC dure por los siglos de los siglos
¿Como romper esta dinámica? Empezando a ver la vida con otras gafas.
¿Que hay dentro de mi control y que no hay dentro de mi control? Olvidate de las estadísticas, del 90% de que pase, de la perfección etc. Tu presupón siempre de que lo que sea, no va a pasar (si es bueno), y si va a pasar (si es malo). Algunos llaman a este pensamiento, una actitud negativa, pero en el fondo, es una preparación por habituación a un escenario futuro.
Hay gente que no tiene que hacer esto con sus vidas, porque pueden lidiar con las emociones bien. Pero un TOC es como si fuera una persona con una persona discapacitada en silla de ruedas emocional. Y esto es lo que hay. La ecuación es muy sencilla:
¿Quieres soñar teniendo un TOC? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres pensar que tu hijo recien nacido no se va a morir por un infortunio? Estate preparado para el sufrimiento tanto si vive como si muere.
¿Quieres que te vaya bien en el trabajo? Estate preparado para el sufrimiento
¿Quieres _______ cualquier cosa que no dependa de ti? Estate preparado para el sufrimientoEntonces la pregunta: ¿Que he de querer? Nada en particular. Haz las cosas lo mejor que puedas. Se un buen padre/madre, un buen marido/mujer, un buen trabajador/a, esfuerzate en tu día a día, pero con un objetivo en mente: Simplemente demostrarte a ti mismo que puedes hacerlo lo mejor que puedes hacerlo. Y que con esto, tu TOC irá a mejor. Demostrarte que tu TOC puede ir a mejor en resumidas cuentas. No debe haber otra motivación en la vida.
Frases del tipo: «Quiero salir del TOC por mi hijo!!» Son un error. Tu hijo mañana se muere y tu pasado caes 100 escalones en tu TOC y en 3 o 4 años quieres suicidarte. Gran error desde el minuto 0.
La frase correcta sería: «Voy a salir del TOC por mi mismo y por mi propia vida, y si gracias a esto, lo mismo se benefician otros,, sea mi mujer e hijos, mejor, pero tanto si se benefician, como sino, no dependerá de mi: Solo depende de mi lo que me voy a beneficiar yo mismo».
¿Es un pensamiento muy egoista? Es un poco como cuando hablan del Amor: «No puedes amar hasta que te ames a ti mismo». Lo mismo.
Y hay que recordar que un TOC es una discapacidad como ir en silla de ruedas. No se puede decir: «Yo quiero salir del TOC sin esta línea de pensamiento». Es prácticamente imposible.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola tectónico!! Estoy totalmente de acuerdo contigo!!es lo que nos pasa que nos anticipamos a lo que va ocurrir o nos creemos que ocurrido… Etc. Por lo menos a mí me pasa de esa forma pero hay que pensar que las probabilidades son más que no pasa nada a que pasa y confiar más en uno mismo!! Gracias por tus consejos!!
Hola vitali! He leído tu último post para tectónico y me ha ayudado mucho, hay que ser más egoísta y esto es una discapacidad con la que tememos que aprender a vivir de la mejor forma posible! Gracias
Hola vitali! He leído tu último post para tectónico y me ha ayudado mucho, hay que ser más egoísta y esto es una discapacidad con la que tememos que aprender a vivir de la mejor forma posible! Gracias
Solo por no entrar en confusión una pequeña aclaración adiciona;
No es tanto ser «egoista» indiscriminadamente. Yo diría, que sería: «Ser egoista con lo que depende de nosotros, nuestra voluntad, nuestra capacidad de elección, pero ser altruista con lo que no depende de nosotros, las posesiones, la fama, y el cuerpo».
Por ejemplo, podemos sacrificarnos por alguien en un momento dado, pero no debemos sacrificar nuestra voluntad por nadie. Ni siquiera por nuestros hijos, nuestra pareja, nuestro jefe. Podemos dedicar nuestro tiempo a enseñar a nuestros hijos nuevas lecciones, pero que el resultado de esas lecciones no condicione nuestra voluntad: Por ejemplo, dejar de hacer nuestros ejercicios de exposición o incluso mindfulness si es que ya os lo habeís planteado por insistir en querer alcanzar un resultado que no llega.
Podemos trabajar para nuestro jefe con objeto de conseguir mejorar el espiritu y el avance de nuestra empresa, pero que los resultados de nuestro trabajo, no condicionen nuestra libre elección: Por ejemplo, quedarnos hasta altas horas de la tarde y dejar hacer algo que realmente deberíamos estar haciendo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me gusta esa forma de plantearlo, eso de tratar de hacer las cosas lo mejor que uno puede solo para demostrarte que eres capaz de hacerlo, la autoestima crecerá y estaremos más cerca de controlar el toc.
Esta bien lo de ponerse en lo peor para estar preparado, pero no veo porque puede ser tan negativo pensar en las pocas probabilidades de que ocurra una de las tragedias que nos asaltan la mente, aunque quizás no este en nuestra mano, o puede que si, esta bien tener claro que muy seguramente no vamos a ocasionar una tragedía por dejar un grifo abierto. No se trata de luchar contra el pensamiento, si no de darse cuenta de lo absurda que es la situación, de quitarle hierro. Una forma de darnos un empujón y pensar de que no luchamos contra gigantes, no sé. Eso si ahora que lo pienso puede ser algo contradictorio con lo de prepararse para lo peor, quizás las dos cosas son compatibles, puede uno pensar que es muy raro que algo pase, pero estar preparado por si acaso.Otra cosa que parece que resulta muy importante, es la capacidad de desconexión. Al ser esto tan frustrante a veces y tan incomprensible al principio, uno trata de informarse lo mejor posible, de valorar alternativas y de ponerse manos a la obra, esto después de haberse dado de bruces con el muro varias veces. Pero al dedicar tanto tiempo a comprender, analizar, valorar logros, el toc puede afincarse en nuestra cabeza y estar muy presente durante demasiado tiempo al día. Y esto no es nada bueno, pero por otro lado hay que conocerle para poder ignorarle.
Pienso esto ahora, porque como comenté he estado un mes y medio casi sin enfrentarme a él, solo en casa donde es mucho mas llevadero, nada que ver. Pues bien llevo ya una semana trabajando y la cosa va in crescendo, el primer dia fenomenal, casi sin ansiedad pero subiendo levemente hasta llegar a hoy en que ya noté bastante tensión, aunque mucho menos que la que tenía antes del tiempo de descanso y controlandola lo mejor que puedo tardo menos tiempo en los rituales, los acorto bastante y salgo a mi hora. Pero me da miedo, supongo que no debería tener temores, no debe ser bueno para esto, pero si que me crea inquietud que se me vuelva a ir de las manos.
La verdad es que no estoy dispuesto
Siempre hacia adelante. Esta bien lo de ponerse en lo peor para estar preparado, pero no veo porque puede ser tan negativo pensar en las pocas probabilidades de que ocurra una de las tragedias que nos asaltan la mente, aunque quizás no este en nuestra mano, o puede que si, esta bien tener claro que muy seguramente no vamos a ocasionar una tragedía por dejar un grifo abierto.
Piensa que tienes la mente rota. Para lo que a cualquiera le resulta una obviedad como la que tu aquí presentas (plantear las pequeñas posibilidades de que algo pase), para un TOC como tu caso, resulta un pequeño clavo ardiendo que justifica todo un sin fin de compulsiones.
Por eso precisamente la Exposición Pardojica, lleva los limites de la exposición mas alla a traves de la imaginación
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/El objetivo ya no es que pienses que es tan pequeña la posibilidad de que pase que posiblemente no pase.
Sino justo al reves: Que es tan pequeña la posibilidad de que pase, que te va a pasar. Y de hecho en realidad tu deseo es que pase. Como si te hubieras vuelto un fanático loco.
Para ilustrar el ejemplo. David Veale en su libro dice que la recomendación que le da a sus pacientes es precisamente escribir en un papel: «Hoy deseo que mi mujer e hijos mueran en un accidente, por no haber hecho esta compulsión, Fdo. Yo con fecha 10/10/2010». Y este papel llevarlo consigo constantemente, releerlo constantemente, y reescribirlo.
Yo todas las mañanas antes de hacer nada, dedico unos 10 minutos a visualizar situaciones negativas en el futuro, muerte de familiares, de mis mascotas, eventos desastrosos a mi alrededor, trabajo, etc. Cuando me embarco en un proyecto, imagino la cantidad de cosas que pueden pasar mal y deseo que pasen.
Es el pensamiento más maquiavélico que existe, y por eso recibe el nombre de «pensamiento paradojico» (paradojico porque es paradojico que precisamente desees lo que más temes en el mundo).
¿El objetivo? Que arregles el pequeño destrozo que tienes en tu cerebro, que se cree que tus pensamientos son tus acciones. Es como si tu cerebro tuviera una caja de cambios, y nunca pudieras pasar de primera porque esta rota.
Al principio no te darás cuenta que tienes eso roto, y es posible que incluso luches contra ti mismo pensando «que no estas tan mal». Pero vamos a reconocerlo: Si tienes TOC estas en la basura de la psicología. No eres un copo de nieve único y especial.
La terapia del TOC es dura, ruda, desagradable. Yo la asemejo con meterse en la alcantarilla y coger la mierda de los demas con tus propias manos. Si un terapeuta te trata bien teniendo TOC, significa que no es buen terapeuta. Del TOC no se sale con buenas palabras y bonitas esperanzas. Del TOC se sale a golpe de martillo y cincel, golpeando contra la caja de cambios para que se desbloquee.
Por eso no huyas, no desconectes. Centrate exclusivamente en tu TOC y en lo que temes. Piensa mucho lo que temes. Imaginate lo que temes, y desea que pase. Y simultaneamente exponte a lo que podría provocar eso: «Si no compruebo el grifo, toda la casa se llenará de agua, por tanto voy a dejar de comprobarlo, y encima voy a dedicar 5 minutos a visualizar como mi recien nacido muere entre terribles sufrimientos ahogado por el agua desbordante».
¿Lo entiendes? Recuerda, tu no eres tus pensamientos, y lo que pienses no te convierte en la persona que lo piensa. Tu puedes dedicar toda una vida a los zapatos, hablar de zapatos, tener una tienda de zapatos, ir a congresos de zapatos, y tener cientos de zapatos en tu casa, pero odiar los zapatos. En el epitafio de tu lápida pondran: «Un hombre que le gustaban los zapatos», y lo más paradójico es que en el fondo podrías detestar los zapatos. Tus creencias no tienen porque definir tus actos.
Por eso es importante que rompas con esta llamemosle «Discapacidad mental», de pensar que tu eres tus pensamientos y exponte a dos niveles: Exposición a tus compulsiones, y exposición paradojica a tus pensamientos.
Poco más tengo que decirte a estas alturas. De aquí ya solo te quedaría empezar a leer libros más sofisticados al respecto o arremangarte y ponerte dia a dia, hora a hora, manos a la obra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vale, al principio no entendí bien. Esto que dices lo empece a hacer antes de mis «vacaciones», en el libro de Edna también lo recomienda, luego lo aparque. En mi caso la desconexión no ha sido premeditada, no es que haya querido huir del problema, es que la vida me ha llevado por otro camino durante un tiempecito que me ha venido muy bien, porque el no pensar en ello, estar ocupado con otras cosas, aunque en realidad si me enfrentaba a la parte mas light (en casa, puerta, grifos y vitro) ha supuesto que cuando me he vuelto a enfrentar la tensión esta ha sido mucho menor, aunque si me dejaba llevar aumentaba y seguramente en un mes hubiera estado igual. Ahora acorto mucho los rituales, salgo a mi hora, me falta, creo yo, dar un paso más, poner toda la carne en el asador, algo que me cuesta.
Vale, al principio no entendí bien. Esto que dices lo empece a hacer antes de mis «vacaciones», en el libro de Edna también lo recomienda, luego lo aparque. En mi caso la desconexión no ha sido premeditada, no es que haya querido huir del problema, es que la vida me ha llevado por otro camino durante un tiempecito que me ha venido muy bien, porque el no pensar en ello, estar ocupado con otras cosas, aunque en realidad si me enfrentaba a la parte mas light (en casa, puerta, grifos y vitro) ha supuesto que cuando me he vuelto a enfrentar la tensión esta ha sido mucho menor, aunque si me dejaba llevar aumentaba y seguramente en un mes hubiera estado igual. Ahora acorto mucho los rituales, salgo a mi hora, me falta, creo yo, dar un paso más, poner toda la carne en el asador, algo que me cuesta.
Esta bien eso. Solo recuerda que hasta que no te dirijas hasta tus temores mas profundos, todo lo «light» es solo un calentamiento. Y esto es un cancer. Con que dejes una celula (un temor) sin exponerte lo suficiente, todo se reproduce en cuestión de meses, y puedes acabar incluso peor que al principio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola, hacia tiempo que no escribia nada por aquí, llevo tiempo pensando en consultaros una cosa, pero al final nunca lo hago. A ver, el toc parece que lo tengo cada vez más controlado, acortando los rituales, me lei como conté el libro de Edna, muy útil, aunque soy muy malo para seguir nétodos, tiendo al desorden. Total que lo estoy haciendo a mi aire y supongo que como el Toc lo cogí relativamente pronto y quizas no sea de los peores, al menos es facil de entender pues ya digo, no me va mal. Y aquí viene la cuestión. Desde hace tiempo, no sabría precisar cuanto, pero hablo de años, se me suele “pegar” un par de versos o incluso uno, de una canción que normalmente haya oido poco antes, el día anterior por ejemplo, y me guste y se repite en mi cabeza sin cesar. Me suele pasar en el curro, estando solo y tras el madrugón. No es como cuando decimos que se nos ha pegado una canción, es más intenso y con mucha frecuencia. Lo que hago es tratar de ignorarlo, bueno ahora estoy escribiendo esto, que parece que funciona
En alguna parte leí que hay varios tipos de obsesiones y hablaba de unas que no tenian “sentido” o algo así, como que no eran coherentes con lo que nos estaba ocurriendo o lo que estabamos viviendo en ese momento. En mi caso serían lo opuesto a martirizarme con si cerré el grifo, por ejemplo. Leí que tenía que ver con el toc. Lo que no se es que puedo hacer para “evitarlas” o que no sean tan insistentes. En realidad suelen desaparecer no tardando demasiado,, pero me parece absurdo perder energías a lo tonto. Ah tambien estoy haciendo Yoga desde septiembre y creo que va bastante bien.Feliz año.
me lei como conté el libro de Edna, muy útil, aunque soy muy malo para seguir nétodos, tiendo al desorden./quote]
Mientras no te dejes nada, haz lo que quieras
Si te dejas algo, por muy pequeño que sea, y dejas de hacer la exposición, al cabo de unos meses estaras muchisimo peor de cuando empezaste. Esto no lo cuenta el libro, pero es lo que hay
Es como cuando haces dieta, cuando dejas de hacerla, si empiezas a comer mal de nuevo, engordas mas de lo que estabas originalmente.Tenlo presente
Por lo demas, en cuanto a las obsesiones, no es una cuestion de evitarlas, sino de aceptarlas como bien dices. Tratar de pensar forzosamente en otra cosa, solo las amplifica.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Gracias Vitali, en realidad no estoy siguiendo exactamente su método, me ha servido para entender lo que me pasa y para coger la idea de como afrontarlo. Estoy tratando de reducir los rituales poco a poco (de momento con bastante
‘ éxito), más despacio y no con un orden tan establecido. Si veo que no me funciona, lo intentré sguiendo su pauta.Una cosa que me cuesta, que creo que ya comente, es que cuando compruebo selectores (interruptores) en el trabajo, parece que me falla la vista, como que no veo nítido, ya me dijistéis que es por la ansiedad pero, me cuesta afrontarlo e irme tranquilo. Intento irme aunque no lo “vea” claro, más que nada porque por más que mire y me acerque no mejora la sensación, me pasa con los que considero más importantes.
Supongo que será buena idea hacer lo que cuenta el libro, ahora no lo tengo aquí, no recuerdo como lo llama, de ponerse a pensar todos los desastrees que pueden ocurrir y tratar de aguantar unos 15 minutos.Una cosa que me cuesta, que creo que ya comente, es que cuando compruebo selectores (interruptores) en el trabajo, parece que me falla la vista
Si, esto es lo mas normal del mundo.
Supongo que será buena idea hacer lo que cuenta el libro, ahora no lo tengo aquí, no recuerdo como lo llama, de ponerse a pensar todos los desastrees que pueden ocurrir y tratar de aguantar unos 15 minutos.
Intención Paradojica, se fundamental precisamente en esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Ya, la cosa es que me cuesta afrontarlo, no quedarme enganchado, además por mucho que lo miro no lo veo mas claro, así que es una situación bastante absurda.
Siempre hacia adelante. 
En alguna parte leí que hay varios tipos de obsesiones y hablaba de unas que no tenian “sentido” o algo así, como que no eran coherentes con lo que nos estaba ocurriendo o lo que estabamos viviendo en ese momento. En mi caso serían lo opuesto a martirizarme con si cerré el grifo, por ejemplo. Leí que tenía que ver con el toc. Lo que no se es que puedo hacer para “evitarlas” o que no sean tan insistentes. En realidad suelen desaparecer no tardando demasiado,, pero me parece absurdo perder energías a lo tonto. Ah tambien estoy haciendo Yoga desde septiembre y creo que va bastante bien.Debes estar registrado para responder a este debate.