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Hola! Después de dos meses.
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YA LO HICE.
Cambie de color mi pelo (temía esto hace como un año o más!)
y me corté sin pensar.
UF, aunque pregunté (y me ayudo a tomar mi desicion) también he enfrentado a cosas sin tener que preguntar. Ahora son dudas más aisladas, es decir tengo una pregunta más para hacer, nada más.
Por otro lado he perdido considerablemente el miedo a salir sola de casa (esto lo tengo de chica) y sé diferenciar, un poco más, los pensamientos obse. También dejé el psic (no me ayudaba en nada!). A decir verdad, lo dejé porque me sentía mucho mas atendida acá , y entendendida.
El verano pasado me atacó una duda, que es una “duda de verano” porque se trata de meterse a la piscina.
Yo conté una vez que siempre que sentía excitación (real, o muchas veces era una sensacion que “inventaban” mis pensamientos) luego me sentía sucia y debía correr a bañarme y a lavar toda la ropa que tenía en ese momento. No podía salir así “sucia”(por ese famoso flujo) y no podía ni rozar sin querer mis partes, si lo hacia debía lavarme las manos.
Bueno, evolucione un poco desde ese entonces, puedo salir sucia, no me enloquezco para ir a lavarme, pero aún no puedo rozar mis manos sin querer, y no ir a lavarme. Pero lo que sucede es que pienso que, si tuve esa sensación, ya sea real, o mis pensamientos me confunden y es una sensacion “mental”, y siento ese flujo, siento que estoy sucia para la psicina. Es decir, me voy a menter, y ese flujo va a andar por toda la psicina, y los que se metan luego se lo van a “tragar” o se le va a ir para su cuerpo y va a quedar la piscina toda sucia por eso. Entonces pienso que para meterme debo estar bien limpita y no haber sentido tal sensacion. Si la sentí, y siento el flujo, debo bañarme bien antes y luego sí, meterme.
Cuanto hay de real en esto? O sea, para no darle la mano al TOC, que debo hacer? o que NO debo hacer?Cuanto hay de real en esto? O sea, para no darle la mano al TOC, que debo hacer? o que NO debo hacer?
Hola ambar…te felicito por animarte!!
Ahora, vos ya sabes de sobra lo que tenes que hacer, es mas de lo mismo…Si la sentí, y siento el flujo, debo bañarme bien antes y luego sí, meterme.
Cuanto hay de real en esto? O sea, para no darle la mano al TOC, que debo hacer? o que NO debo hacer?Tengo que decir que me encanta tu TOC. Es precisamente totalmente lo opuesto al mio: A mi historicamente siempre me ha dado asco precisamente esto que dices: Tener que bañarme en una piscina publica por tener que “lidiar” con la cantidad de fluidos que posiblemente despidan la variedad de personas que en ella se bañan. Pero para que entiendas como funciona la terapia, en mi caso, lo correcto es bañarme en esa piscina e incluso, tratar de bañarme en piscinas que parezcan que estan algo sucias, para sentirme mal y aguantar sabiendo que sentirse mal no es malo.
Por eso piensa así: Bañate con tu flujo brotando a borbotones, y piensa que estas haciendo un favor a todas aquellas personas que podrán exponerse al contacto con tu flujo. Contando que el flujo no es perjudicial para la salud, y que además, en la Bangkok se bañan los niños en los canales que están hasta arriba de basura y sustancias contaminantes, creo que un poco de flujo, no va a hacer daño a nadie. De hecho ni siquiera el orín, por muy asqueroso que sea, puede hacer daño a nadie.
Pero en tu caso, pensar así como te estoy contando, es un error: No pienses en el hecho de que “no vas a hacer daño a nadie”: Al reves: Piensa que van a morir muchas personas por tu culpa y por tu flujo. Y así te subirá la ansiedad por pensar en esto, y eso es bueno. Si has comprendido como funciona la terapia desde el inicio (Que todavia tengo mis dudas, porque sigues haciendo las mismas preguntas en bucle), sabrás que precisamente el objetivo es hacer lo contrario de lo que tu mente te diga: “No hagas esto que vas a hacer daño a alguien”: Entonces hazlo. Tengo mis dudas que alguna vez vayas a equivocarte y pasarte y hacer daño a alguien de verdad. Y si lo haces, mala suerte, esto es lo que hay.
Te voy a poner otro ejemplo: Hay madres con TOC que tienen miedo de hacer daños a sus bebes. Temen acostarlos por la noche en la cuna porque tienen miedo de perder el control y matarlos ahogandolos. ¿Sabes como es la terapia? Agarrar al bebe por el cuello durante 5 minutos sin apretar. Imaginate que lo matas sin querer: ¿Que escandalo verdad? Pues a eso tiene que arriesgarse, esto es lo que hay.
Pues en tu caso lo mismo: Bañate y arriesga a matar a dos o tres personas por culpa de tu flujo.
Fin de la historia. Espero que vayas entendiendo como funciona la terapia y tu por tu cuenta, aprendas como exponerte (es decir, no preguntes como has de exponerte a cada cosa, porque sinceramente, te vuelvo a repetir, que cada pregunta es una compulsión, y lejos de ayudarte, te esta perjudicando cada vez mas, hasta el punto que lo convertiras esto de preguntar en una nueva parte de tu TOC).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola!
Estoy haciendo un gran cambio
Perdí muchos miedos
Y hago cosas que no me animaba
Resumiendo. Antes me encantaba meditar y hacer yoga. Y quería retomar.
Sucede que en algunas clases la maestra dice que antes debemos crear una intención puede ser paz, tranquilidad, etc. Y también a veces (En la Meditación) dice 'imagina que respiras luz, o Energia, y que eso te limpia' cosas similares. Entonces lo que yo pienso es que si yo quiero meditar o hacer yoga debido a mis pensamientos que me alteran, pienso que en esa luz que 'inhalo' inhalo a esa persona de mis pensamientos, entra en mi, y como son pensamientos que están mal y que no soporto, pienso que haciendo eso va a quedar dentro Mio.
Este miedo lo tengo hace ya un tiempo largo y necesito pasarloEs la misma historia de siempre. Ya lo sabes, estas compulsionando de nuevo, con reaseguramiento.
Cualquier respuesta que se te de en este foro, estará favoreciendo tu compulsión.Creo como te dije, que deberías crearte un Diario
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/En los diarios se es más “flexible” con las compulsiones, porque en los diarios se entiende que solo escribes tus experiencias, sin esperar una respuesta a cambio
Pero aquí escribes porque claramente estas esperando una respuesta, para satisfacer tu compulsión de reaseguramiento
Así que, si solo lo hiciste con efecto informativo, te recomiendo, en este punto, varios meses despues de haber entrado en el foro, que te crees un diario
Y si no es con efecto informativo, como ya sabes, te advierto, que este foro no esta diseñado como un medio para que la gente compulsione, hay otros foros más permisivos en este sentido.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bien! Gracias. No recordaba lo del diario. En verdad me metí solo para contar eso que traigo hace un largo tiempo y nunca lo conté. Entonces siempre pienso que las cosas que me van pasando son diferentes y que no tienen que ver con el TOC y demás, cuando en realidad si.
Sólo quería decir dos cosas, esa anterior, y que no sé que pensar, por eso pregunto. Espero que me entiendan, esto a ver si me pueden tirar una manito, sucede que no sé distinguir si lo que pienso “está bien” o “está mal” por miedo casi nunca hago nada. Siempre le busco la vuelta a todo lo que pienso y termina “estando mal” o sea, no sé que pensar, y apartir de ahí no se decidir, porque si pensé tal cosa, analizo si está bien o mal (casi siempre esta “mal”) entonces me quedo sin hacer cosas. No sé cuando algo que pensé esta mal, o está ben.
Bueno. GRaciasNo sé cuando algo que pensé esta mal, o está ben.
Como te dije en su dia si miras dentro ti y de verdad de verdad de verdad., no sabes cuando algo que pensaste esta mal o esta bien, entonces no tienes un TOC. Se puede parecer a un TOC pero no es un TOC
Todos los TOC saben 100% que sus pensamientos son irracionales (no tienen sentido lógico) e intrusivos (aparecen espontaneamente)
Para aquellas personas que encuentran sentido lógico en sus pensamientos, entonces estamos hablando de alucinaciones. Y esto se encuadra dentro del espectro de los Trastornos Paranoides.
Por eso, mira dentro de ti. Y tambien necesitas psicoeducación que en este foro no vas a conseguir (A no ser que te leas casi todos los mensajes que estan escritos). La mejor forma para coger psicoeducacion rápidamente, es leyendote el libro de Edna Foa, Venza sus Obsesiones, ¿te lo leiste ya?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Creo que me hiciste entender. Y lo que me sucede es algo asi, yo antes de tener toc, hacia y pensaba cosas sin problemas. Ahora, actualmente (tengo mucho tiempo libre) antes de pensar y hacer algo, pienso en todo, analizo todos los motivos, el porque, que puede suceder Si pienso o hago tal cosa. y quiera o no, siempre saco la conclusión de que lo que pensé esta mal por algún motivo. Y eso me puede llevar a ls desesperación. Son pensamientos que siempre Tuve. O sea obvio qe ahora tengo distintos pensamientos y mas también. Pero Antes no me ponía a analizarlos. Ahora siempre le encuentro la vuelta para verles algo malo.
O sea, que está bien o que esta mal.. No se si esta bien pensar taaaanto las cosas antes, si lo merece, o es llevar a cabo las cosas sin tanto análisis.
O sea, que está bien o que esta mal.. No se si esta bien pensar taaaanto las cosas antes, si lo merece, o es llevar a cabo las cosas sin tanto análisis.
Te resumo como va esto
Si el pensamiento se inicia de forma esponteanea e involuntaria, analizar es compulsion. Te pongo un ejemplo: Si estas en una clase de yoga y el profesor dice: “Respirad como si cogierais la energia del aire” y tu de pronto empizas a analizar. “Y si he cogido la energia negativa y algo malo le va a pasar al profesor, o a mi compañera de al lado”, etc., etc. esto es compulsion.
Y si luego vienes al foro a contarlo es DOBLE COMPULSION
Y si encima luego de venir al foro, no vuelves a ir a la clase de yoga porque te da miedo que pase algo malo, entonces TRIPLE COMPULSION
Ahora por otro lado
Si estas muy tranquilamente viendo la television en tu casa. Y de pronto dices: “pues ahora voy a ponerme a pensar de manera VOLUNTARIA en eso que tanto miedo me da” y cierras los ojos y empiezas a pensar que algo malo le va a pasar a alguien, y lo imaginas muriendo entre terrible sufrimiento por tu culpa y esto te hace sentirte con mucha ansiedad, entonces esto es EXPOSICION y es correcto. Pero solo cuando lo haces voluntariamente
Resumiendo:
– Pensamientos esponteaneos intrusivos => ANALISIS = COMPULSION
– Pensamientos voluntarios => INDUCCIÓN AL CATASTROFISMO VOLUNTARIO = EXPOSICIÓN IMAGINARIANo te quiero liar mas. Solo se que no paras de compulsionar sin parar y usas el foro para seguir compulsionando
Create un diario si quieres contar anecdotas espontaneas, pero no esperes respuesta en tu diario. Solo escribe como si fuera para ti misma.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
BIEN. comprendido. ESTO es lo último que escribiré en forma de compulsion, y luego me haré un diario, Vitali, no te enojes (sisi ya sé que lo haces para mi bien. GRACIAS.)
Eso que me has dicho, lo comprendí. Pero mi duda, a lo que iba, que tal vez no puedo expresarlo, es que yo vivo creándome historias. Por ejemplo, en la mayor parte del dia (siempre fue así) pensaba cosas que me gustarían que me pasen, que me gustaría hacer, o sea, la vida “perfecta”, antes pensaba y pensaba lo que sea, nunca me detuve. Me gustaba hacerlo. Porque a partir de ahí podía hacer muchas cosas porque ya las tenía “planeadas”.
Pero luego eso cambió, y más aún actualmente, esas historias que yo pensaba, que me gustaría que me pasaran, etc, me detengo a pensar, a ver si está bien, o si no. Detalladamente si está fuera de lugar lo que pienso, y si ese pensamiento, antes me llevaba a hacer tal accion como decía, ahora lo pienso detenidamente antes por no cometer un error. Porque si hago algo “mal” será terrible. Y hasta me peude costar la vida, desesperacion y todo lo máximo. Ya digo, antes no lo pensaba, ahora si, pienso en que esté todo “limpio” (menalmente) no de “suciedad” no cometer errores, tener mucho cuidado con lo que pienso, y temo hacer muchas cosas. Y a estos pensamientos, siempre los encuentro mal. Que están fuera de lugar por alguna razon, entonces pienso, o si antes estaba mal por no “analizarlas”,no analizar esos pensamientos y acciones, y pensar que entonces por eso podría haber hecho algo fuera de lugar y que no me de cuenta, o si ahora es que estoy mal por ponerme a analizar tanto. O sea, de esas dos opciones, no sé cual es la mas “sana” a veces me da miedo no analizar las cosas y hacer algo indebido. Me explico? entonces termino no haciendo nada.Es lo que te decia antes. Para ti indebido es respirar la energia de otra persona y que luego le pase algo malo a esa persona
Pero eso no es indebido
Indebido es ir a un supermercado y robar comida
Indebido es gastarse todo dinero en drogas o en vicios
Indebido es maltratar a tu familia o pegar a la gente
Indebido es entregar un proyecto en la universidad o en el trabajo mal por no haber trabajado o estudiado suficienteTu sabes lo que es indebido y lo que es debido.
Cuando tu me dices: “Es que es indebido respirar o tocar algo porque me llevo la energia de ese alguien y le puede pasar algo malo” tu sabes que es un pensamiento falso y erroneo que forma parte de una imaginación erronea.Si tu me dices, de verdad, con la mano en el corazon, de que crees 100% de que le vaya a pasar algo, entonces es una alucinación.
Hay gente por ejemplo, que no puede ir a vivir a ciertas casas, porque piensa que hay una energia negativa que puede matarles. Hay gente que lleva en el bolsillo unas piedras de colores porque piensan que sin esas piedras les puede entrar una energia negativa y una enfermedad que les mate
Y se lo creen 100%. Eso forma parte de la cultura, de la ignorancia y de la superstición. Yo le llamo “el TOC infundido en la sociedad”. Pero en el fondo no es TOC¿Cuando se considera TOC?
Si la persona que cree que las casas tienen mala energia y no puede salir de la casa de sus padres porque CREE que todas las casas tienen mala energia, entonces es disfuncional y por tanto es TOC supersticioso. Pero si es solo 1 casa entre 1.000 casas, entonces es una superstición leve y no es demasiado dramatico
Si la persona que lleva las piedras en el bolsillo, un dia las pierde y sale corriendo a su casa con miedo y no puede volver a salir de casa porque tiene miedo a que le pase algo sin sus piedras, entonces es TOC supersticioso. Pero si se le pierden, y va a la tienda y compra otras, o puede pasar varios dias sin sus piedras hasta que consiga otras, sin grandes problemas, entonces no es un TOC sino una superstición leve, y no es demasiado dramatico tampocoPor eso el TOC se evalua en el nivel de restriccion que te provoca: Si vives con miedo y DEJAS DE HACER MUCHAS COSAS por culpa de tus pensamientos, es TOC y tienes que trabajarlo enseguida
Si en cambio solo te causa una minima molestia y no dejas de hacer nada en absoluto por causa de tus pensamientos, entonces es solo una pequeña superstición sin importanciaPero en tu caso yo se que es TOC porque tu dejas de hacer muchisimas cosas por culpa de tus pensamientos. Dejas de salir a la calle, dejas de ir a clase de yoga, etc, etc, etc… por tanto en este caso, tienes que ser “imprudente e indebida” y hacer cosas contrarias a tus pensamientos. Si el pensamiento te dice: “no vayas a clase de yoga porque puedes respirar la energia de otras personas y van a morir o les va a pasar algo malo”, entonces ve a clase de yoga
Si el pensamiento te dice, no cojas eso que te ha dado esa persona, porque le estaras robando la energia con el objeto y por tanto puede que le pase algo malo, entonces cogelo!!!
Y en definitiva, que yo creo que en el fondo tu sabes lo que es irracional y lo que es racional. Tu sabes que estudiar es bueno para aprobar un examen. Tu sabes que comer comida saludable es bueno para tener buena salud. Tu sabes que hacer ejercicio es bueno para estar en forma. Y tu sabes que leer es bueno para tener mas cultura. Pero dejar de coger esto o esto otro, o ir a tal o tal sitio, porque crees que puedes robar energias y tal, tu sabes que es irracional. Por tanto, cogelo y ve a los sitios que tanto temes de manera voluntaria, aunque te sientas mal
Creo que no se me olvida ya nada. Como te dije, es que tu caso esta ya más que visto, no tengo apenas nada más que aportar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Eso puedo comprender que es irracional mas alla del miedo que me de enfrentarlo. Pero no me refiero a eso solo con lo 'indebido'. Por ejemplo crearme esas historias que me gustarían que me pasen, ejemplo, muchas veces he pensado mas que nada en como seria el cruzarme con el chico que me gusta. Entonces en mi mente imagino mil cosas, caminando por la calle, en la heladería, estando sola, o teniendo a mi sobrina. Siempre haciendome linda delante de el. Esto ultimo, tengo una sobrina bebe, entonces cuando en una de esas historias imagino que estoy en uns heladería, x ejemplo, con mi sobrinita, pienso como que uso a mi sobrinita para gustarle a el, y siento como q soy pedófila. Algo asi. O lo mismo si quiero subir una foto con ella, para que el le de me gusta, siento que soy pedófila. También por ejemplo compartir algo sobre niños para gustarle a alguien. Para llamar su atención. Con compartir por ejemplo me refiero a que por un lado me interesa protejer a los niños q mas lo necesitan. Y por el otro siento que compartiendo cosas asi para llamar la atención de alguien, de alguien que se dedica a acciones sociales y que me interesa, “los uso” para llegar a alguien que me gusta, como que soy pedófila.
Lo mismo si en esas historias que me creo, pienso por ejemplo en un chico que me gusta, que esta con su amigo, y yo quiero llamarle la atención a ambos. O que comparto algo por su amigo. Siento que lo traiciono por asi decirlo. Me refiero a cosas mas Morales, parece. antes podía pensar cualquier cosa y no me pasaba nada. Ahora me detengo en cada detalle. En que pienso. Porque. Quienes. Donde. Porque se me ocurrió. Por un lado considero que es por obsesión. Y por el otro que está “bien” para evitar de hacer algo indebido.Tengo un ejemplo que se me ocurrió, porque me paso: estaba imaginando
como seria cruzarme con una persona que me gusta mucho, y como soy de ignorar a la persona, pero hacerme la linda(risa) imagine la situación, en un bar, él sentado con su mujer (ok) y su amigo que está enamorado de mi(problemas eternos), y yo pasando por delante pero ignorandolo, aunque sabiendo que me ve. Pero no solo hacerle eso a el, sino a es amigo también. (Sera porque se que me gusto)y, por ejemplo haciéndome la linda con un amigo mio, dándole celos al otro, al que me gusra. (un amigo inventado que NO existe) de esta situación hay varias cosas que me descolocan:
Pienso que está mal pensar en que está su mujer. En otro momento no me importaría.
También que está mal que esté ese amigo y yo haciéndome la linda.( Me muero de vergüenza contando esto, es lo que hay.) porque siento que está mal, que lo traiciono al que de verdad ne gusta, esta mal hacerse La linda con el amigo del que te gusta. En otro momento no lo notaba. Aunque ese amigo no me guste.
Y luego, atención, porque esto puede ser un poco exagerado, el darle celos con “mi amigo imaginario” me hace pensar que me gusta mi amigo. Si, ese amigo que no existe. Y que está mal que me guste un amigo. O darles celos a alguien con un amigo, asi sea solo en pensamientos. Verlo lindo, no se. Esta mal. El resultado de esto es que pensar cosas asi casi no puedo y si lo hago pienso que estoy mal y que los resultados. Serán ataques de pánico. Ni poder controlarme. Ser. Mala persona asquerosa. Sentirme mal x traicionar. Etc. Sobre todo porque son pensamientos provocados e inventados por. Mi. Porque quise. No porque aparecieron solos.Hola Ambar gusto de verte
Este es el problema del TOC,
el paciente siente que es culpable de las intrusiones.
Te estás analizando mucho. puedes ir reduciendo esta compulsión
eso es lo que te mantiene atascada.Como vas con las exposiciones?
Compártenos alguna que hayas hecho.Un abrazo Preciosa.
Hola Ambar gusto de verte
Este es el problema del TOC,
el paciente siente que es culpable de las intrusiones.
Te estás analizando mucho. puedes ir reduciendo esta compulsión
eso es lo que te mantiene atascada.Como vas con las exposiciones?
Compártenos alguna que hayas hecho.Un abrazo Preciosa.
HOLA Valentin! Gracias por tu hermosa respuesta.
La verdad es que sí me estoy exponiendo. En situaciones donde antes limpiaba-lavaba, cosas impulsivamente, ya no lo hago tan así. Trato de no revisarme mucho. También perdí mucho el miedo a salir sola. Esoty implementando la intencion paradójica.
En este caso me gustaría preguntarte, cuales son las intrusiones, en este caso mío, ya que yo soy la que CREO los pensamientos (o sea los “fabrico” ) porque quiero pensar eso, porque busco pensarlo, son historias creadas por mí, no son cosas que aparecen y me asustan. ¿cuales son las intrusiones ahí?
Hay dos ejemplos que quisiera decir, podrá sonarles tontos, incluso a mí me pasa, pero me pasa: Cuando me acuesto, me relajo, casi siempre estoy pensando en eso que me gustaría que me pase, como conté, ejemplo: cruzarme con la persona que me gusta y demás cosas, entonces me pasa que si por ejemplo, pongo música, y la letra habla de alguna tragedia, o de temas fuertes: prostitución, niños, etc, siento que: disfruto eso, mientras pienso cosas que me gustarían que me pase, y suponte empieza una cancion que habla de eso, yo pienso que lo disfruto, porque suelo hacer que la canción que escucho, “sea parte” de lo que yo pienso, como que es la canción de fondo de la situacion que estoy imaginando, no sé si soy clara, siento que encesito agregarle más detalles para así me entienden y me dicen que “!si, está mal”, bueno, por ende, no puedo escuchar una canción que hable de eso, y a lavez pensar en tal cosa, sino me considero un asco y siento que no podré salir de ahí. Como que todo mi mundo se termina ahí. Sé que suena medio tragico, pero lo pienso.…La verdad es que sí me estoy exponiendo. En situaciones donde antes limpiaba-lavaba, cosas impulsivamente, ya no lo hago tan así. Trato de no revisarme mucho. También perdí mucho el miedo a salir sola.
-Me da muuucho gusto Ambar, ese es el camino. Sigue asi.
…me gustaría preguntarte, cuales son las intrusiones, en este caso?
-Intrusiones son:
Pensamientos, ideas, sensaciones, urgencias, etc. que nosotros no queremos y que nos producen ansiedad y sufrimiento.… ya que yo soy la que CREO los pensamientos (o sea los “fabrico”)
-No, tú no los creas a voluntad lo que pasa es que estás rumiando y analizando mucho asi que tu mente ahora debe de crearlos a una velocidad impresionante, conforme empieces a reducir estas compulsiones mejorarás.
haz una exposición aunque sea chiquita y nos platicas.
lo harás?Un saludo
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