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Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
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Sigo avanzando en mi nueva linea. He dejado un pelin abandonado esto porque llevo una semana y media que ha sido como una tormenta y yo con mi pequeño barquito en este mar inmeso: Problemas dia si, dia tambien.
En cuanto a la exposicion, sigo avanzando por mi cuenta, lentamente pero sigo adelante. Lo mas divertido de todo esto es tener que estar exponiendome aun a sabiendas que me juego mucho en mi dia a dia. Para mi es como estar jugando a la ruleta rusa, pienso que la exposicion en cierto sentido condiciona mi «mala suerte», pero por otro lado quiero abrazar esa «mala suerte» como parte de mi vida.
Esto va a sonar de nuevo un poco filosofico, pero sin «mala suerte» no hay «buena suerte». Si nunca me pasará nada malo: ¿Como me daría cuenta de cuando me pasa algo bueno? Al final la exposición es solo un efecto colateral de la no-aceptación: La no-aceptación de que la mala suerte se da y no tiene mas historias.
Creo que estoy en ese proceso cognitivo mas potente pero que se esta dando en mi interior de forma practica: Experimentar literalmente que mis precondiciones seran o no serán una falacia, pero no se alinean correctamente con los valores en mi vida. Si es cierto que ha habido algunos dias esta semana que he querido abandonar: Pero no la tarapia, sino mis responsabilidades.
Es como pensar que dada mi condicion no estoy preparado para competir en el mundo: Que la gente no sufre las mismas dificultades que yo. Pienso en gente como Mark Zuckerberg que tuvo exito a la primera y digo: ¿y por que yo no? ¿será que no valgo? ¿por que no cuentan mas historias sobre los que lo intentaron y no lo consiguieron que de hecho, es lo mas real? ¿puede ser que los metodos de motivación puedan estar causando justamente un efecto inverso: de desmotivacion?
Así que parece que es simplemente seguir adelante: A veces pienso: ¿quiza deberia simplificar mi vida un poco para que encaje dentro de mi condicion? ¿o quiza mi condicion deberia adaptarse a mi vida? Unos días me surge la primera duda, y otros la segunda, depende de las ganas con la que me levante cada mañana
Conclusion: El día a día no sirve para nada. Hay que trabajar a nivel metacognitivo es decir: Cuales son tus metas, cuales son tus valores y cual es tu misión. Escribirlo en un papel y dia tras dia luchar para conseguirlo y cumplirlo, y si no se consigue: SE SIGUE INTENTANDO. Y si no se consigue se sigue igualmente, no hay razon para dejarlo, si esta escrito será por algo: Desde luego, la diversidad de opiniones que vamos desarrollando cada día es tan voluble y cambiante que es capaz de motivar o desmotivar a cualquiera, depende con que pie te levantes como suele decirse.
Así que seguiremos avanzando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
SE QUE TUS PENSAMIENTOS Y SENTIMIENTOS TE DIRAN MUCHAS COSAS , SE QUE TUS EMOCIONES FLUCTUARAN POR DIAS, SE QUE TU TOC INTENTARA DISTORSIONAR PARTE DE TU REALIDAD, PERO TAMBIEN SE , Y ESTOY SEGURO, QUE LO SUPERARAS Y REALIZARAS TODO LO QUE QUIERAS, Y TRIUNFARAS EN LO QUE TE PROPONGAS, PORQUE POR ENCIMA DE TU TOC, TU SI QUE VALES.
UN SALUDO. Aurelio.SE QUE TUS PENSAMIENTOS Y SENTIMIENTOS TE DIRAN MUCHAS COSAS , SE QUE TUS EMOCIONES FLUCTUARAN POR DIAS, SE QUE TU TOC INTENTARA DISTORSIONAR PARTE DE TU REALIDAD, PERO TAMBIEN SE , Y ESTOY SEGURO, QUE LO SUPERARAS Y REALIZARAS TODO LO QUE QUIERAS, Y TRIUNFARAS EN LO QUE TE PROPONGAS, PORQUE POR ENCIMA DE TU TOC, TU SI QUE VALES.
UN SALUDO. Aurelio.No habia visto este mensaje. Bueno en este sentido estoy en esta fase de asentamiento lentamente. Ahora mismo he notado que he bajado en cuanto a exposición total a un 95% (por deshabituación a los estimulos que trabaje en los últimos dias de exposición), pero en cambio he avanzado a un 80% en cuanto a integración se refiere.
A día de hoy creo que he llegado a la conclusión de que esta pata de la EPR no esta vista en los libros y esto son dos conceptos bastante importantes que debe manejar los terapeutas: Integración y Exposición.
La integración llega cuando se dan dos fenomenos:
a) El nivel de ansiedad baja a valores cercanos a 0,
b) CONDICION indispensable: no existe ningun tipo de evitación a dichos estimulos ni fisica ni mental.En cambio la exposición llega tan pronto nos expongamos al estimulos varias veces, puede bajar la ansiedad, pero puede ser que todavia existan reminiscencias mentales o fisicas que no queramos trasmitir al exterior, que nos las guardemos como un pequeño cofre del tesoro en el bolsillo izquierdo de nuestro pantalon: El problema es que esto es un trabajo extra especial que el terapeuta no tiene nada que hacer: Solo sale a la luz cuando el paciente de EPR quiere de verdad salir de esto hasta sus ultimas consecuencias y lo comunica de forma abierta.
Por ejemplo: Muchas veces pienso: Si empiezo a involucrarme directamente con otras personas con TOC a lo mejor me acaban «pasando sus TOC, o incrementando el mio». Esto es algo que si me guardo en mi pequeño cofre secreto, aparentemente no hace daño, y quiza me vaya bien toda la vida: Pero significa que no he conseguido superar ese nivel de integración.
¿Ventajas de adquirir un 100% de integración? Bajo mi punto de vista es como las personas que no tienen ningun trastorno mental, y hacen yoga: Simplemente es tener las ganas de ser mejores personas con menos impedimentos en la vida que nos den la oportunidad de desarrollarnos sin limites. Pero como comentaba el otro dia con aure y le doy la razon: No todo el mundo desea esto, hay mucha gente que se conforma con estar agusto en su pequeña parcelita bien sembrada que le ha permitido su TOC vivir, sin muchas aspiraciones vitales mas allá de su huertito.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hoy me he levantado de esos dias reflexivos. Por alguna razon hay veces que pienso: «Ya he pasado los 9 meses de terapia y parece que no he avanzado tanto» en esos momentos que parece que la situación me sobrecoje lo suficiente que mis niveles de ansiedad se disparan bastante
Pero luego aprovecho para leer este diario y me doy cuenta de algo totalmente increible para mi: Al principio pensar que tenia que acercarme a una persona de nivel 10 me estremecia el cuerpo solo de pensarlo, ahora tengo claro que poder puedo hacerlo sin lugar a dudas, otra cosa es que todavía me cueste asimilarlo a nivel emocional cuando llega el momento de la ejecución, antes, durante y despues.
Creo que este estado mental no es algo que se consigue de un día para otro… y me arriesgaría a decir que no se consigue en el mejor de los casos, ni siquiera de un mes para otro. Creo que este estado mental lleva su tiempo: VARIOS MESES. No estoy seguro pero es posible que el cerebro necesite su tiempo para «recablearse» y no solo eso sino que luego, las nuevas conexiones se «estabilicen».
Tengo claro que sin dejar de creer al mantra de mi TOC «algo malo va a pasar» como han intentado convencerme la legion de Psicologos que he tenido hasta la fecha, he podido avanzar hasta niveles insospechados para mi. Ya no es una cuestión de creencias, es una cuestión de decisiones.
Esto me lleva a una conclusion: ¿Realmente la mente esta en el lenguaje como planteaban los psicoanalistas? ¿O realmente el lenguaje, aunque si es cierto y esta demostrado que causa un impacto psicosomatico, es totalmente accesorio? ¿Es posible que la acción y la conciencia vayan realmente de la mano? ¿O que realmente el inconsciente todavía tiene la última palabra sobre todo esto?
De momento mi experiencia solo me ha dicho una cosa: La acción y la conciencia son los reyes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Muy buen relato Vitali de la experiencia con el tto. Toc. Reflexivo y valiente.
Fantástico aporte para aquell@s que se vean reflejados y deseen iniciar tto.
Un saludo.
Hoy concretamente me estaba dando cuenta de una cosa: No tengo acceso regular a niveles altos de exposición, por lo tanto me es muy dificil habituarme a algo «que no tengo a mano». Por eso me estoy planteando de aqui a 2 meses vista, mudarme a un sitio mas «intenso» como podría ser Madrid.
Para mi Madrid siempre ha sido un reto en cuanto al TOC se refiere: El nivel de las personas a las que yo llamo de nivel alto es muy denso. Creo que es una oportunidad y un reto. Asusta un poco pensar en ello: Recientemente estuve, y estan en todas partes: No quiero hacer mencion de que perfil son (no estoy seguro si ya lo hice antes porque 12 paginas de diario depues, tengo un pequeño vacio) pero podría molestar a algun lector del diario que se sintiera identificado y todavía no entendiera demasiado bien las entrañas del TOC (que en esencia son: Los pensamientos no tienen nada que ver con los valores, la gente que tiene un TOC que piensa que va a matar a sus hijos, nunca va a matarlos porque choca fuertemente contra sus valores, al igual que en mi caso, el hecho de rechazar fuertemente a ciertas personas no quiere decir que no las aprecie y las valore, solo que la emocion intensa «irracional e inconsciente», a veces me anula mi pensamiento «logico»).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Gracias por el foro, y por atreverte a contar tus avances. Esto puede ayudar a otros enfermos de TOC entre los que me incluyo.
Anim!Se avecinan acontecimientos importantes que podrian traer una pequeña tormenta a mi vida, pero que a la vez podrian facilitarme la integración de ciertos estimulos que no soy capaz de repetir a diario por cuestiones de limitación vital
Posiblemente de aqui a dos semanas, me vaya a una nueva ciudad y en esa nueva ciudad vaya a desarrollar una nueva actividad laboral más intensa. Esto son los efectos secundarios de la terapia: Que la vida te reclama
Ahora mismo estoy haciendo los preparativos en varios niveles: Me preocupa mas ver que estoy preparado para lo que yo denomino «Cualquier contigencia» (es decir cualquier estimulo que pueda surgir delante mia de manera totalmente fortuita y fuera de mi control, y que aun asi, no me provoque una recaida en ninguna de sus formas), que para el resto de las cosas que conlleva un cambio de aires (mudanzas, habituación a un nuevo «habitat», etc…)
En estos momentos estoy trabajando un nivel de integración del 80%. Es curioso como cuando integro una serie de elementos de una manera sistematica, diaria, y repetitiva, los niveles de ansiedad relativos a esos estimulos caen de una forma totalmente dramatica. Como decia el Dr. David Veale: Repite la exposición hasta que te aburras. Y es verdad: Llega un momento que ir a hacer exposición a ciertos estimulos es como… ¿otra vez?¿no podemos dejarlo ya? con cara de:
Y justo es en ese momento cuando empiezo a plantearme eliminarlos de mi lista. Literalmente tengo claro en estos momentos, que hasta que no me bañe en el mar de mis estimulos ansiogenos de la manera más exagerada posible, no voy a ser capaz de digerirlos completamente. Como recientemente le comentaba a un compañero en otro mensaje: Hasta que no me pase 15 dias durmiendo a diario con mis zapatos puestos no tendre asimilado el tema de andar con zapatos por casa.
Finalmente comentar, que ahora estoy inmerso en la lectura del libro: Terapia de Aceptación y Compromiso, se me esta haciendo más largo que un día sin pan. No es de demasiado facil compresión. He leido los tres primeros capitulos y la verdad que me costo menos entender la versión inglesa. En fin, veremos que conclusiones saco de todo esto, promete mucho, pero a veces resulta muy tedioso y lioso.
Como dicen en las noticias, seguiremos informando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Joder como me sorprende todos los conocimientos y formas ke tienes de ver esto ,me encantaria poder tener esas posibilidades para ponerlas en practica y concienciarme tanto co:-* tu lo estasss ,ke marabilla ojala yo pueda algun dia animos sigue asi ke lo estas logrando y gracias x tus comentarios ke son de gran ayuda
Animo Vitali !!!, tu diario es de mucha ayuda, la recuperacion es mas lenta de lo previsto, pero no tengo duda de que la conseguiras.
El diario de Vitali es el más puro ejemplo de lo que es una lucha «cuerpo a cuerpo» con esta patología, es lenta, ardua y tienes pasos adelante y, no lo dudeis, pasos atrás. Pero la decisión de afrontar el Toc siempre va a estar dentro de nosotros, en el momento en que esa decisión nazca dentro de nosotros, tendremos mucho, muchisimo ganado; aunque quede todavía una lucha feroz diaria contra ella.
Animo Vitali !
Es curioso que sigo avanzando en la Terapia EPR con Integración y no me esta costando excesivo trabajo. Hoy mi pareja me pregunto que porque necesitaba hacer ciertas compulsiones residuales si realmente no me veía especialmente alterado
Y en ese momento me di cuenta que tenia bastante razon: Por primera vez me quede sin un argumento solido, parece que estaba haciendo ciertos rituales por seguir una linea de trabajo demasiada estricta.
Así que hoy decidi dar un salto más fuerte y prepararme para el siguiente nivel de integración: El 90% que desarrollare a lo largo de la semana que viene, momento que me toca el inicio de mi traslado a Madrid. En el 90% se contemplan prácticamente todas las situaciones de un día a día sencillo en la calle en los que se incluyen los baños publicos, el trato con personas «normales» para mi y basicamente, nada que sea un poco excesivo fuera de lo normal
¿Lo bueno? Que si surge un día un estimulo un poco mas alto de lo normal, puedo plantearme:
a) Hacer un esfuerzo de aceptación
b) Hacer una pequeña compulsion y programarlo para más adelante.En principio mi objetivo es ponerme «serio» y hacer esfuerzos de aceptacion para todas las situaciones que presenten desde la semana que viene a toda costa, aunque me perturben severamente o no me gusten. Antes de que termine noviembre tengo que estar trabajando los ultimos niveles de integración si o si (que son esos que le gustan a aure y que posiblemente aproveche a para ir Granada para trabajar con el algún día, aunque en Madrid tengo barra libre de ellos
)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Cuando vengas a Granada, y te expongas y reexpongas a los niveles 110% con exito,
yo podre decir : Vitali esta en la recta final de la recuperacion.Siguiendo en la linea de este mensaje:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/re-aprender-a-sufrir/Y hoy leyendo un mensaje en el foro, me he dado cuenta de algo que no es casualidad: y que miles de psicologos siguen en la actualidad la siguiente metodologia/encuadre de terapia:
1. Motivacion y subida de autoestima o busqueda de refuerzo: «Estar bien significa poder hacer»
2. Tecnicas de dispersion (inculacion de estres o relajacion), o de evitacion (parada de pensamiento), desfocalización, etc…
Esto es lo que te enseñan en la carrera: Y ahora que me decidi a estudiarlo lo estoy viviendo de primera mano cuando consulto a profesores y compañeros de clase.Yo personalmente digo una cosa: Esta sobradamente demostrado, que esos mecanismos no son resolutivos, son solo paliativos. Yo entiendo que hay gente que por culpa del Trastorno Obsesivo Compulsivo este nadando entre el lodo y la heces. Yo he vivido eso desafortunadamente. Y cuando te levantas por la mañana y solo ves heces a tu alrededor lo unico que piensas es: Quiero vivir en un mundo sin tanta podredumbre a mi alrededor.
Yo me he pasado meses incluso años estancando con el tema de la auto-estima y la motivacion intentando «estar bien para poder hacer». Como comentan en aceptación y compromiso ese es el clasico error: El pensamiento de la necesitadad de pensar para poder hacer y no al reves, hacer para poder pensar. De hecho como hemos visto en determinados articulos el clasico error de la psicologia cognitiva ha sido el hecho de creer que el ciclo mental es tan simplista como: «La emocion genera un pensamiento, el pensamiento genera una accion y la accion genera una emocion». Cuando curiosamente, la accion puede generar no solo una emocion sino un pensamiento simultaneamente. Y el pensamiento puede generar una emocion y no solo una accion necesariamente.
Lo de la relajacion y la respiracion, distraccion, parada de pensamiento, son tecnicas que palian mucho al principio a gente que esta en el fondo del pozo pidiendo auxilio: Y cuando llegan a una consulta del psicologo y las aplican te lo agradecen mucho, pero no matan el nucleo del virus: El TOC se perpetua a lo largo de los años con miles de caras y a peor. El tema es que no puedes evitar lo inevitable. No puedes decir «Quiero dejar de sufrir cuando sufro». Y no se porque hay como una especie de mito que dice que el estres y el sufrimiento te machaca internamente: Que te acaba matando. Es mentira. Curiosamente ocurre lo contrario: La enorme represion de las emociones a la que estamos sometidos es la que nos destruye vitalmente. No poder llorar cuando tenemos ganas de llorar por quedar mal delante de alguien, no poder mostrar nuestra ira y pegar un puñetazo a la mesa cuando tenemos un subidon neuroquimico por un evento inesperado, tener que apaciguar la ansiedad respirando y haciendo tecnicas de relajacion para no pensar que somos unos infelices por tener esa ansiedad: En conclusion tener que tener siempre una sonrisa en la boca para que piensen terceros que muchas veces ni conocemos, que somos mas felices que ellos.
Y es que el ser humano no esta diseñado para ser asi por la naturaleza. El ser humano esta diseñado para sobrevivir bajo condiciones extremas. El ser humano es el animal mas adaptativo del planeta y aun asi, no deja de tener miles imperfecciones de la naturaleza. No se a que mente privilegiada se le ocurrio la idea que ser feliz consistia en no tener emociones negativas y la verdad que es algo que adolezco en el panorama de psicologos y psiquiatras: Nada mas lejos que ir a la seccion de autoayuda o psicologia en cualquier libreria como La casa del libro: «Aprende a ser feliz» es la portada mas repetida.
A mi esa misconcepción desgraciadamente me ha hecho perder mucho tiempo, mucho dinero y sufrir mas de lo necesario, mas de lo que me pide el cuerpo. Mañana yo voy por la calle y me da la mano una persona que por mi Trastorno Obsesivo Compulsivo me resulta desagradable, y empiezo a sudar un poco, y los que estan a mi alrededor piensan: «¿Que le pasa a este?, tiene algo malo». Yo pienso: «Todavia no estoy habituado a esto, tiempo al tiempo, me siento mal, pero estoy bien».
David Veale, uno de los estandartes de la Exposicion y Prevención de Respuesta de segunda generación ya viene diciendo: Sufre: Es lo que hay, en realidad no es tan malo, como lo que ya estas viviendo en la actualidad
Afortunadamente parece que hay muchos psicologos que estan cambiando el chip lentamente y cuando hablo con ellos se sorprenden del potencial que existe con las nuevas tecnologias y terapias de tercera generacion. Incluso instituciones de las Terapias de Exposicion y Prevencion de Respuesta, como Veale o Reid Wilson (coautor de Venza sus obsesiones) no oponen resistencia a ellas. Para muchos de ellos es como haber ido en caballo toda su vida, y de pronto ver un coche a motor y decir: «No sera peligroso?» hasta el dia que piensan: ¿Como es posible que haya pasado tanto tiempo a caballo? No hay que lamentarse en ese sentido, solo que muchas veces el problema es que no hay medios para mejorar lo presente, y solo se pueden conseguir algunas cosas en base a ensayo y error (metodo caja negra).
Hoy en día, me gustaría saber que les pasaba por la cabeza a los Estadounidenses de principios del siglo XX cuando Henry Ford empezó a popularizar el Ford T con la fabricación en masa: Anteriormente ya existian coches, si, pero no se empezo a convertir en una necesidad de primer orden hasta que se procedimento su produccion en condiciones y se empezo a implantar en todos los hogares mundiales: La aceptación del sufrimiento se sabe desde hace decenas de años, incluso culturas ya lo vienen practicando desde hace siglos, pero parece que hasta hace menos de 1 decada no ha habido una serie de «Henry Fords» que han decidido crear una Terapia alrededor de esa metodologia, con unas bases cientificas y lo mejor de todo añadiendo Tecnologia puntera al cóctel.
Afortunadamente, esto es un marco de trabajo abierto: No existe solo 1 terapia que sea la definitiva y que aplique esta esencia. Son muchas, cada día mas, las que incorporan en su corazon esta esencia de la vida. Y muchas de ellas combinan tecnicas, e incluso incorporan lo mas inevitable y demostradamente util de todas las terapias: «La exposición y prevención de respuesta». Es psicologia, que aplican psiquiatras punteros a nivel mundial y que dan conferencias en las Asociaciones mas grandes del mundo del Trastorno Obsesivo Compulsivo. Todo esto no es coincidencia, no hay una «mano oscura» que trama algo desde la sombra (y me vino a la mente esta viñeta de Quino):
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hoy paso a contar un poco como fue esa experiencia en el siguiente nivel de Integración que he estado realizando esta semana.
Curiosamente, me he dado cuenta lo difícil que es sostener la terapia una vez que sales a un entorno mas «expuesto» con un Trastorno Obsesivo Compulsivo de mis características. De pronto en esta semana he observado que es muy dificil «segmentar» la exposición cuando de pronto te das cuenta que tienes que exponerte forzosamente a un estimulo que no tenia «agendado». Igual me aparece detras de una esquina inesperadamente, una persona de nivel 10 delante mía, o incluso me veo forzado a tocarla activando mis sistemas ansiogenos y de alerta, y eso impide de gran manera una integracion facil como había estado siendo hasta ahora, por no ser capaz des escalar de una manera correcta.
Es en este momento, cuando a pesar de haber realizado una exposición completa hasta el nivel 10, estoy intentando figurar como hacer un plan de integración de tal forma que pueda ir progresando de una manera adecuada: No es nada sencillo y por el momento la verdad es que no lo tengo por escrito bien claro.
A lo largo de esta semana intentare sacar algo en claro con ayuda de mi co-terapeuta. Como me comenta Aure, quizá en este punto tengo que plantearme dar un salto mas grande y plantearme un plan de integración basado en los elementos sorpresa a lo «David Veale». Puede que sea mas eficiente a pesar de que no solo voy a pasarlo mal a nivel de ansiedad, sino que mi nivel de rendimiento puede bajar de manera brusca (aunque no existe ningun estudio que lo certifique que realmente ni nivel de rendimiento esta bajando significativamente, o sea solo una suposición), encima en un momento de mi vida, que me estan exigiendo un nivel de rendimiento un poco por encima de lo normal (de al menos un 150%!!!).
Es este, uno de esos momentos que uno tiene que decidir priorizar su propia linea vital con respecto a lo que el mundo exterior te exige, y sinceramente: Si no se puede no se puede, y es lo que hay; se hará lo que mejor se pueda, y si no se alcanzan los objetivos esperados profesionalmente, ya se intentará de nuevo en el futuro, pero la terapia ha de ser prioritaria
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Y justo es en ese momento cuando empiezo a plantearme eliminarlos de mi lista. 
El debate ‘Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador’ está cerrado y no admite más respuestas.