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Diario de un obsesivo puro
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Gracias, Vitali. Sigo como en la entrada anterior. Tendré en cuenta el consejo de tararear las obsesiones aposta. Cuando una se me desgasta la sustituyo por otra. Los pensamientos «TOC» y «EPR» los ha sustituido «el juego» («cuando te acuerdas del juego, pierdes el juego»; así, estás continuamente perdiendo el juego), y canciones a toda pastilla. Esto del «juego» es un contagio de una obsesión de otra persona en Internet, pero evita el efecto «rallada» de cuando se lleva un tiempo con un pensamiento, como tirar un chicle que ha perdido su sabor y sustituirlo por otro. Esto quizá hace más difícil agotar las obsesiones por aburrimiento, porque son cambiantes.
Ayer, pues, además del torbellino, sensación de pesadez y depresión. Pero el objetivo es, como decías, Vitali, en otro sitio, no dejar de hacer lo que uno tiene que hacer por esto. A pesar del carrusel de obsesiones, ser capaz de funcionar lo mejor posible. Trato de mantener las actividades de exposición que he emprendido (gimnasia, tareas de la casa, estudio…) sin poner las obsesiones como excusa. Adjunto el video de «the game» (el juego) como curiosidad, esperando que no sea nocivo para nadie. Muchas gracias.
https://www.youtube.com/watch?v=U9hvwQtw7NQResumeme el video que no veas que coñazo verse n video de 13 minutos de una tia aleatoria hablando de su vida
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Sí, jeje. No tiene nada de particular. Sólo habla de cómo se obsesionó con «the game», un juego de gente de su edad que consistía en que cada vez que se piensa en «the game» se pierde. (Como el famoso experimento de decirle a alguien «no pienses en un oso blanco» y precisamente al tratar de evitarlo acaba pensando en el dichoso oso.) De cómo le diagnosticaron un TOC y cómo se obsesionó también con ser consciente de cuándo tragaba saliva y cuándo no. No mucho más. Sí, seguramente algo cognazo.
Si conocia ese juego, es una tonteria de juego.
No se puede dejar de pensar en algo a no ser que seas buda o estes en coma
En este caso, lo correcto seria hartarse de pensar en lo que le obsesiona. De hecho la ansiedad ante esto llega a semejantes picos que debes dejarlo. Pero es un ejercicio poderoso, con el tiempo, acaba remitiendo mucho el poder de ese pensamiento.
Es curioso porque todo el mundo practicamente ha tenido obsesiones de este tipo, la mayoria de las obsesiones compulsivas han sido raiz de un ejercicio intenso de evitación. Casi nadie evita las obsesiones de manera consciente. Las personas afectadas con TOC no solo lo evitan de manera consciente, sino que ademas neurologicamente el cerebro esta diseñado a modo «caldo de cultivo» para este tipo de circunstancias. Es como un amplificador de obsesiones.Al final todo acaba en lo mismo: un mar de angustia y desgracia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Yo no sé si soy un caso aparte o no puedo ver mis obsesiones con la objetividad suficiente, pero en mi caso yo las busco, no huyo de ellas. En realidad, muchas veces las disfruto: nada tan refrescante como un «lema» nuevo, un libro nuevo, un propósito a estrenar. Necesito este pensamiento al que enganchar los demás pensamientos y las acciones. Huyo de la ansiedad con esta especie de chicle mental que voy gastando y sustituyendo por otra obsesión. Son pensamientos que necesito como estímulo para actuar, y para darme a mí mismo razón de mis actos. Son más aún: mi propia identidad (del momento, cambiante, lo que constituye parte del dolor). Me resulta difícil encontrar acciones concretas que evito, para aplicarles la EPR (como decías, Vitali: las ramas, las hojas, las células). Sí que es verdad que con este castillo de fuegos artificiales en la cabeza me cuesta dejar algo de atención para las actividades de la vida corriente. Que, por otra parte, no me motivan ni llaman nunca tanto como el «lema» de turno. Por eso ahora mi objetivo sería parar la sucesión de obsesiones diferentes y quedarme con una: el mismo TOC. Así, toda acción del día a día que lleve a cabo normalmente la puedo reconducir al «lema»: «TOC» o «lucha contra el TOC», y apuntarme un punto a favor.
Para ser franco, ahora mismo tengo la fantasía de una vida dedicada 100% al TOC (a leer libros sobre él, a aportar en este blog, a escribir un libro sobre él…), como otras veces tuve esta fantasía con otros ochocientos temas… Pero como estas obsesiones me llegan a saturar como un chicle viejo, al final en lugar de llegar a ser un experto en TOC (o en fútbol, o en el epicureísmo, o en las ideas de un libro de autoayuda), acabo buscando en Internet o en mi mente otro tema, «lema» o idea que me vuelva a estimular. Con ello vuelvo a la casilla de salida. Con este esquema de cosas, si doy cancha a las obsesiones, lo que haría quizá sería gastarlas más deprisa, pero no interrumpiría su sucesión. ¿Quizá si evito buscar cosas en Internet sobre ellas (u otras acciones)? ¿Reduciéndolas a la esfera de lo mental?
Vaya cacao mental. Gracias porque el hecho de escribirlo es ya un pequeño alivio. La cabeza, como un bombo. Las mañanas sobre todo, dantescas.Hoy no estoy tan agobiado como ayer, aunque por las mañanas especialmente la cabeza sigue como un bombo. Tras escribir lo que escribí ayer una respuesta me ha venido sola, de lo que puedo hacerr: las obsesiones (en muchos momentos canciones) no resistirse a ellas sino abrazarlas, cantar las canciones, etcétera. Lo ya sabido, por otra parte. Si cambian, seguir sin ofrecerles resistencia, para con el tiempo llegar al aburrimiento total de todas ellas. También de la meta-obsesión: «tengo que encontrar aquel principio conforme al cual vivir y sin el cual habré vivido en vano».
Mientras, al tiempo que la mente no se resiste a ellas, continuar exponiéndome a situaciones generadoras de ansiedad y realizar las actividades del día a día, aunque me pongan en riesgo de olvidar esta necesidad de encontrar «el lema», el objetivo de la vida. (Mejor dicho: para que me ayuden a olvidarla.)
He releído hasta ahora los seis primeros capítulos del libro de Edna Foa. Pretendo aplicarlo lo más fielmente posible (en mi caso, el capítulo 5, relativo a las obsesiones).
Gracias mil.Si te soy sincero, los 6 primeros capitulos del libro no valen para nada. Yo suelo decir a los usuarios nuevos en el foro que se lean el libro porque ofrece una visión general.
El unico de verdad util es el 7, que explica la terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta a fondo
En los capitulos 5 y 6 si no recuerdo mal, se aplican tecnicas congitivo conductuales que no estan mal, pero no son resolutivas. Edna las presenta asi como para casos muy suaves de TOC que lo mismo ayudan para aliviar los sintomas y si cabe dar una respuesta a una mente «enferma» (y no digo enferma por tener el TOC, sino por el sufrmiento que no esta dispuesta a aguantar).
Pero cuando ya «transciendes» un poco, te das cuenta que el TOC no se va con esas tecnicas ni por asomo, te das cuenta que hay que pasar al capitulo 7 si o si. El 7 es el primer paso en un camino hacia una vida mejor.
Por eso, a las alturas que estas, te recomiendo que te mantengas firme con la exposición.
Tambien ten cuidadin porque por lo que leo ultimamente, no tengo claro 100% que tengas un TOC al uso. Por alguna razon todo el mundo piensa en «obsesion» y se le enciende la bombilla del TOC. Pero hay trastornos obsesivos que no tienen nada que ver con el TOC, por ejemplo, trastornos relativos al insomnio, las fobias… La mayoria tienen que ver con trastornos de ansiedad, pero no todos son estrictamente Trastornos de Evitación ExperiencialEs muy importante que pienses una cosa: ¿Estoy evitando algo en mi vida? ¿Dejo de hacer algo para estar mas tranquilo?
Y cuando digo, «dejo de hacer» me refiero literalmente, «dejo de ejecutar». No por ejemplo, dejo de tirarme en paracaidas. Sino, mas bien, «dejo de salir a dar un paseo».Piensa esto, es fundamental
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Muy interesante tu última entrada, Vitali. Llevo tres días bastante mejor y creo que ha sido a raíz de releer el capítulo 5 (creo recordar) del libro de Edna Foa, y concretamente de seguir simplemente el consejo de no resistirse a las obsesiones para que no se potencien y se te apoderen.
Por lo que dices y por lo que yo mismo veo sí, quizá lo mío no es un TOC al uso, sino simplemente esa «ideación obsesivoide» que me diagnosticó ya alguien. El problema es toda esta maleza de escrúpulos, vueltas a la cabeza, dudas («obsesivoides») que sí me lastran y me embarullan la cabeza, pero que estos días he conseguido reducir bastante con sólo ese simple consejo.
En mi vida sí hay evitación, pero quizá no viene de un TOC, sino de un conjunto de cosas (como cierta ansiedad, depresión y fragilidad en general) que sí, las «ideas obsesivoides» contribuyen a que sea más incapacitante (como cuando intento perseverar en algo en la vida y lo uno a una «obsesión», y al agotarse esa «obsesión» mi constancia queda comprometida…)
La evitación que hay en mi vida, por otra parte, quizá se le podría llamar también timidez, pereza, falta de capacidad, incluso ayudadas por mi minusvalía física, la medicación… La culpa posiblemente no es de un TOC con cara y ojos.
Me está siendo de gran ayuda haber entrado en este foro. Muchas gracias, Vitali, y a otros.Pero evitación me refiero: No puedo hacer esto o me gustaria no tener que hacer esto aunque tengo que hacerlo por obligación (o no), porque me muero de ansiedad cuando lo hago.
Por ejemplo, un TOC de impulsion, tiene miedo a hacer daño a su hijo por eso evita coger cuchillos en su presencia
Los TOC clasicos son evidentes, no pueden dejar de recitar un numero, o dar X golpecitos, o tocar determinada cosa (o dejar de tocarla), no pueden, evitar organizar las cosas de una manera, evitar barrer o fregar mas de la cuenta, etc… porque le entra ansiedad.Por que por ejemplo: «No puedo evitar tirarme encima de una hoguera porque me entra ansiedad», es un absurdo, porque la ansiedad que te entra viene del puro miedo del instituto de supervivencia mas obvio que existe, pero por ejemplo, «no puedo comer sin lavarme las manos porque me entra mucha ansiedad», eso podria ser un indicio de un TOC. De ahi se va sacando una lista, si la lista es muy larga, es un TOC, si son dos o tres elementos de esta indole, no es mucha importancia
Pero ¿quien define la importancia? Los valores.
Ejemplo: Hace poco lei en el foro un hombre que tuvo un hijo y le cuesta trabajo jugar con el porque le entran ideas obsesivas. Si este hombre al cabo de los 3 meses deja de jugar con su hijo, y se pasa el dia rumiando porque su ansiedad le amarga, el quiere jugar pero no puede, esto es un TOC de manual. Porque hay un elemento que es jugar que esta evitando, y el sabe que es importante jugar, porque afecta a sus valores (ver a su hijo feliz)Los valores pueden ser infinitos: Temas familiares, amigos, trabajos, asociaciones, voluntariado, salud, …….
Hay un cuestionario que ayuda mucho para este tema:
http://integrativehealthpartners.org/downloads/ACTmeasures.pdf
(Paginas de la 94 a la 104) Y luego hasta la 118 hay otros tests interesantes relacionados a los valores.Echa un ojo, porque sin un tema de Valores bien claro, puedes estar dando palos de ciego indefinidamente.
Un caso tipico: Una persona dice que esta mejor del TOC, que las pastillas le han ayudado mucho, y uno de sus valores es poder desempeñar una funcion en su vida, poder trabajar. Preguntas:
– ¿Estas trabajando?
Te responde:
– No, estoy en paro buscando trabajando.
– ¿Cuanto llevas buscando?
– Mas de un año.
– ¿Por que no te planteas hacer algo por ti mismo aunque sean servicios puntuales
para desarrollarte mientras tanto?
– Porque me pongo nervioso, me entra la ansiedad, y lo acabo dejando al poco.Esto es el tipico ejemplo de una persona que no tiene claros sus valores, y peor aun, no ha trabajado una terapia orientada a sus valores, sino orientada a simplemente sentirse bien.
Pero ojo: Intenta investigar bien en todos y cada uno de estos aspectos, porque por lo que te leo, tengo la sensación de que lo mismo no es un TOC tu caso. Cuando estuve leyendo tu escalado, me di cuenta que tus «impulsos» realmente no son impulsos de TOC que haya que exponerse. Reflexiona sobre todos estos temas, intenta plasmarlos en un papel, y sobre todo lo mas importante enfocate en: ¿Que estoy evitando que me gustaria no evitar porque es un obstaculo para poder ejecutar mis valores satisfactoriamente»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me has dado material para reflexionar, Vitali. La verdad es que no sé cuáles son mis valores. O son puramente defensivos, como sentirme lo mejor posible (o sufrir lo menos posible), o mantener el tipo lo mejor posible. Sobrevivir día a día y poco más.
Este tema más bien me deprime; me siento rodeado de tierra quemada, escéptico. Las veces que me lo he planteado lo he convertido en una «obsesión» que ha seguido el camino de las demás: saturarme y ser reemplazada por otra. En este campo me siento casi irrecuperable para una vida con propósito y significado. Por ejemplo, puedo valorar el tener una pareja, pero sentirme incapaz de ello, por situación personal, limitaciones físicas, psicológicas… Al final, ser incapaz de saber si uno lo quiere o sabe que sólo le va a traer más complicaciones y problemas. Más oleaje del soportable para una barca ya demasiado frágil. Lo mismo con otros asuntos como el trabajo o la autonomía personal. (Esto parece que ya no es cuestión de TOC o no TOC.)
Parece que necesito un psicólogo (otro, aunque los dos últimos muy mal resultado me dieron). Haré el cuestionario en cuanto pueda, aunque no sé cómo se interpreta. Escribiré sobre el asunto aunque me deprima (ya estaba deprimido hoy de antes). Muchas gracias una vez más.A mi me gusta ver este video de vez en cuando
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/hazlo-lo-mejor-que-puedas/Creo que efectivamente te has encerrado en tu propia coraza por causa de un posible trastorno sea TOC o sea lo que sea. Pero tienes que definir de verdad lo que valoras
Para poder interpretar los resultados hay un truco: En el listado de «areas» de valores que te he pasado en el documento piensa la siguiente frase:
«Si ______ (grupo que sea) tuviera que escribir un epitafio en mi muerte, ¿que me gustaria leer?»
Ejemplo:
«Si mis padres tuvieran que escribir un epitafio en mi muerte, ¿Que me gustaria leer?»
«Si mis amigos del trabajo tuvieran que escribir un epitafio en mi muerte, ¿Que me gustaria leer?»Creo que enfocarlo de este modo, te aclarara mucho las ideas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Muchas gracias, Vitali. Tus indicaciones me están ayudando. El vídeo es estupendo. Va precisamente a uno de los nudos de mi empanada mental particular con el tema del esfuerzo. Por razones algo largas de explicar uno de mis lemas ha llegado a ser «lo mejor es enemigo de lo bueno», pero creo que ahora soy capaz de entender y seguir esta máxima de «hacerlo lo mejor que se puede», y que puede ser muy positiva para mis bloqueos y culpas. Muchas gracias.
En lo de los valores ando algo despistado para fijarlos, pero muy interesado. Estoy haciendo el test despacio porque creo que son como los cimientos para todo lo demás. Me pesa la edad y lo lejos que están algunos valores y metas en la vida que a estas alturas ya debería tener resueltas (trabajo, familia…). Dudas sobre esto y aquello.
Estos últimos días, en los que me he sentido más motivado, me he podido olvidar un poco de «lemas» y obsesiones. Recuerdo haber leído una frase de Viktor Frankl, el de la logoterapia, que decía algo así como que la neurosis (¿obsesiva?) podía considerarse una proliferación mental en torno a un vacío existencial. Todo esto me recuerda también la Terapia de Aceptación y Compromiso. He hecho algún intento en los últimos años de autoaplicármela pero hasta ahora no había podido evitar, al fijarme unos valores, convertirlos en esos «lemas» u obsesiones cambiantes. Al menos hasta ahora. Gracias de nuevo.Llevo unos días bastante aceptables. El vídeo que me recomendaste, Vitali, me está sirviendo mucho, y el orientarme hacia los valores también. Me siento más estimulado y hago más cosas. Hasta aquí lo bueno.
Me mantiene en guardia que ahora mis «lemas», obsesiones, que me ocupan la cabeza, son estas mismas ideas de «hazlo lo mejor que puedas» y «orientarse hacia los valores». Mientras me funcionen no tengo ningún problema; lo malo es que se gasten y la obsesión siguiente me saque de mi camino o no me funcione tan bien.
Así, cuando tengo en mente los «valores» para tirar para delante, pienso en los evidentes, en los que ya vivo y que puedo tratar de hacer «lo mejor que pueda». Por ejemplo: cuidar las relaciones, con familia y amigos. Pero con otras cosas que me han pasado por la cabeza y que también añadirían valor, que implicarían una decisión consciente y tener que perseverar en un camino, me costaría mucho más mantenerlas una vez que el chicle hubiera perdido su sabor. Por ejemplo: meterme en un grupo religioso, o estudiar algo. Quizá ésta sea mi evitación: la de no ser capaz de mantenerme en un camino resistiendo las dudas que me aparecen sobre si es el correcto y desechando otros «lemas»-caminos que me aparecen y que me instan a romper y emprender otro diferente. No sé si esto es TOC de todas maneras, aunque sí limita claramente mi funcionalidad.
Este hipotético tipo de TOC obsesivo puro mío, de temas cambiantes, lo vi descrito por primera vez hace unos días en un blog http://robertlindsay.wordpress.com/2012/01/02/various-subtypes-of-pure-o-ocd/:
«Theme change: Often one theme is completely abandoned for another theme. The old theme will be dropped 100% as someone goes on to a new theme and completely blows off the old one and even laughs about it.»
Saludos y muchas gracias.Un regalo, tu mismo lo has definido.
Conclusion: No cambies de tema, esa es tu exposición
Hace tiempo ahora que recuerdo si que lei a un chaval que tenia algo parecido a ti. Le costaba mucho centrarse tenia miedo a enfrascarse en una carrera profesional por miedo a luego descubrir que no habia sido correcta elección
Lo divertido era ver los años que habia perdido sin hacer nada y lo que podia haber hecho, aunque luego no le hubiera gustado
Creo que al final ese riesgo es latente en todo el mundo, forma parte del riesgo implicito del la vida (al igual que un supersticioso tiene miedo a que algo malo le pase caminando por la calle y no pasa por debajo de la escalera por si acaso). Estos miedos y TOC-asocioaciones son duras, porque dejan poco (o ningun) margen para el desasosiego durante un MUY largo plazo de tiempo
La unica solucion es la exposicion forzada: No cambiar de tema, sufrir ansiedad durante largos meses, y que el cerebro se acostumbre a ese malestar. Afortunadamente el cerebro es poderoso y se acostumbra de una manera sorprendente. Pero como duele al principio, es dificil aguantar.
La decisión de aguantar como un Jabato es solo tuya… pero ¿es inherente la capacidad de decisión en el ser humano?
http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/es-inherente-la-capacidad-de-decision-en-el-ser-humano/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Han pasado algunos días en los que he tenido dificultad para conectarme y, haciendo honor a lo mío, mi cabeza ya estaba en otro «lema» u obsesión, haciendo que lo escrito en mi última entrada pareciera de otra década.
Tu consejo, resistir y no cambiar, me parece arduo y dificilísimo. Lo primero sería tomar una «foto fija» de qué es aquello de lo que no quiero moverme. No sólo el «lema» que monopolice mis pensamientos corrientes sino también cuál es el camino más amplio a seguir del que no me voy a desviar. Y para lo primero al menos lo mejor creo que es no moverme del último post que escribí y del «hacerlo lo mejor que pueda» y el «orientarme hacia valores».
En cuanto al camino más amplio, creo que lo mejor es lo más evidente, lo más cercano, lo menos raro, en las áreas de trabajo, estudio, religión… Lo iré concretando pero con esta idea en mente.
Es significativo cuando dices, Vitali:
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