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Diagnosis del TAG: Tests específicos de evaluacion
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Para mi el TAG es un trastorno bastante desconocido porque evidentemente no recae dentro de mi espectro y no he dedicado ni una centésima parte a su estudio en comparación al TOC
Pero si es cierto que el TAG suele estar presente en muchos TOC mal diagnosticados y viceversa. Me gustaría tener la oportunidad de profundizar mucho más, pero de momento escapa a mis competencias y en gran medida a las de este foro específico de TOC
Pero si es cierto que a veces es importante analizar y diagnosticar si la tendencia del paciente es más hacia el TAG o hacia el TOC. Para ello voy a proponer un manual básico de evaluación y diagnosis, para, en el supuesto caso que un terapeuta haya diagnosticado erráticamente a un paciente con TOC y en vez de esto, pueda ser que el diagnóstico más correcto sea el TAG, el paciente pueda tomar la determinación de cambiar de terapeuta, o buscar una segunda opinión terapeutica al menos
Las diferencias entre TAG y TOC suelen ser significativas, pero a veces se presentan como muy sutiles. A veces el hecho de tener ansiedad durante todo el día es simplemente una cuestión de reducir los sintomas del TOC, y lo que a priori podría presentarse como un TAG, luego resultaba ser un efecto secundario del TOC. La línea que los separa eventualmente puede ser demasiado pequeña, al igual que pasa con personas con Depresión y con TOC: A veces la diferencia de tener o no tener depresión es cuestión de mejorar o empeorar en el TOC.
Pero ojo, otras veces, la depresión y el TOC estan integramente separados, así como muchas veces las personas con TAG aun presentando rasgos de TOC, tienen una diagnosis de TAG inequívoca y el TOC es precisamente, justo al contrario: el efecto secundario del TAG.
Hecha esta pequeña introducción vamos con la primera propuesta a 31 de octubre 2017:
Test de Diagnóstico:
– GAD-7: Este es el test más básico de diagnostico de TAG. Es necesario reforzarlo con mas
Página para descarga en español:
http://www.phqscreeners.com/terms– PHQ-GADS: Este test es más completo dado que incluye un test para diagnostico con comorbilidad
http://www.phqscreeners.com/terms– HAM-A: Hamilton Anxiety Scale: Otro Test que se aplica al TAG:
https://psychology-tools.com/hamilton-anxiety-rating-scale/Es interesante realizar varios tests incluso de otros trastornos relativos como el del TOC tales como el YBOCS. Hay otros tests
especificos de TOC como
– FOCI (Obsessive Compulsive Inventory): Este y el YBOCS son los principales del TOC
– Depression, Anxiety and Stress Scale: DASS (más orientado a los trastornos de ansiedad en general)
– SCOFF (sick control one stone fat food): Específico de trastornos alimentarios
– OCD Disability Ratings: Pensado para analizar el nivel de inhabilitación causado en tu vida por el TOC o el TAGEn esta página están la mayoría de los tests en ingles: https://psychology-tools.com
También a veces es bueno pasar test mas genéricos que permitan sacar una escala dentro de diferentes espectros (paranoia, control, impulso, etc…). Esto sirve para identificar posibles comorbilidades.
En caso de ir a un terapeuta, es necesario que la primera o segunda sesión de larga duración (entre 2 y 3 horas), sea exclusivamente dedicada a ejecutar estos tests (no es necesario que el terapeuta este presente durante la realización de los mismos). Esta práctica es poco habitual en los terapeutas, por ello mi objetivo a medio plazo es poder habilitar algun sistema por el cual los pacientes sean capaz de auto asesorarse de manera más o menos eficiente (o al menos más eficientemente que yendo a un terapeuta cualquiera que no pase tests ni nada).
La diagnosis es claramente una de las asignaturas pendientes mas grandes en este tipo de trastornos, y no han sido pocos los que han pasado por este foro, con un mal diagnostico hecho por varios especialistas (diferentes psicólogos y psiquiatras), y que ninguno haya sido capaz de identificar rasgos no relativos al trastorno en cuestión,. teniendo al paciente enfrente que claramente es una situación mucho más favorable para diagnosticar, que vía texto como es el caso de un foro, lo que en gran medida me hace cuestionarme la eficacia de dichos profesionales en un gran porcentaje de casos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
https://psychology-tools.com/hamilton-anxiety-rating-scale/score.php
En este obtuve 26 puntos sobre 56.
http://www.phqscreeners.com/select-screener/41
En el GAD-7 obtuve 20 puntos sobre 21 (Si tuviera el mismo porcentaje de efectividad en otras áreas de mi vida
, jajajajaja).http://www.phqscreeners.com/sites/g/files/g10016261/f/201412/English_1.pdf
En el PHQ-SADS, obtuve las siguientes puntuaciones:
A)PHQ-15score
Puntuacion: 15.
B)GAD-7score
Puntuacion: 17.
C) Respuesta NO, en todos los casos.
D)PHQ-9score.
Puntuación: 14.
E) Opción A
Not difficult at all.Por cierto, en donde dice que indican los resultados de dichos Test ?
Tal vez si es relevante, realice capturas de pantalla a los test realizados.
Me alegro que hayas hecho los Tests, espero que te hayas tomado tu tiempo para leer bien las preguntas
En caso que te hayas tomado tu tiempo debo decirte, que por los resultados tienes claramente un TAG clínico pero moderado.Se considera TAG:
– Por encima de 25 en el HAM-A (tuviste 26)
– GAD-7 por encima de 15 (tuviste 17)Con esto se puede decir que el tratamiento del TAG sería altamente recomendado
Ademas con los resultados el PHQ
PHQ-9: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 14, estas al limite)
PHQ-15: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 15, por tanto al limite de nuevo)Conclusiones: El tema es que claramente el tratamiento del TAG en tu caso es recomendado. Yo ya te lo sugería por el simple hecho que veía una ingente cantidad de preocupaciones, que además te venían saliendo recurrentemente prácticamente por decenas de asuntos de tu vida que te sucedían, y que además poco tenían que ver entre si (te preocupaba desde si te habias puesto bien el abrigo, o los zapatos, a saber si estabas bien sentado en la silla)
Aunque el TAG tiene puntos en comun de tratamiento con el TOC: Por ejemplo la exposición a la emoción. También tiene sus peculiaridades
Por ejemplo, he leido que en el TAG el mindfulness funciona diez veces mejor que en el TOC. Por eso mucha gente que pasa por el foro hablando grandes maravillas del TAG, diria que en un 90% de los casos, han sido personas mal diagnosticadas de TOC, con un TAG.
Con la tontería cada vez estoy leyendo mas sobre el TAG e interesandome, principalmente por dos motivos
1. Mucha gente que entra en el foro entra mal diagnosticada. De hecho para empeorar las cosas, han habido varios casos de personas que se han enfadado bastante al poner su «TOC» en duda.
2. Diria que aproximadamente 1 de cada 4 personas que entra en el foro, tiene un TAG.Por eso, aunque esto es el foro del TOC, llevo un tiempo empezando a pensar en subespecializaciones para ir «expandiendo» un poco el area de conocimiento y quizá el primer paso durante 2018, lo haga con el TAG
Por lo demás, creo que vas en el buen camino. Sigue trabajando en la linea y ya nos comentaras tus progresos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mis resultados:
Escala de Hamilton: 17 o 18 (la indecisión no me deja)
GAD-7: 14
PHQ-15: 3 puntos
PHQ-9: 16 puntos
Mis resultados:
Escala de Hamilton: 17 o 18 (la indecisión no me deja)
GAD-7: 14
PHQ-15: 3 puntos
PHQ-9: 16 puntos
Parece un TAG subclinico. ¿Cuanto tiempo llevas diagnosticado o te acuerdas desde que iniciaste a reconocer un patron de dificultad por causa de un posible trastorno?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mis resultados:
Escala de Hamilton: 17 o 18 (la indecisión no me deja)
GAD-7: 14
PHQ-15: 3 puntos
PHQ-9: 16 puntos
Parece un TAG subclinico. ¿Cuanto tiempo llevas diagnosticado o te acuerdas desde que iniciaste a reconocer un patron de dificultad por causa de un posible trastorno?
Hice una presentación. Ansiedad creo que tuve siempre (sobre todo desde que empecé a ir al jardín de infantes); pero yo empecé a tener conciencia de que vivía siempre con alguna preocupación a los 12 años.
Antes otras personas (orientadoras escolares, maestras, etc) habían considerado que yo tenía algún trastorno y le recomendaron tratamiento a mis padres pero lo que llamó la atención de ellas nada tenía que ver con la ansiedad (entre otras cosas, mi poca expresividad emocional y falta de relación con los iguales).
En su momento no sé si tuve algún diagnóstico pero cuando hice tratamiento por TOC esas mismas características y cosas como que parecía no saber comportarme socialmente llevaron a una psicóloga a pensar erróneamente que yo tendría el fenómeno «esquizo-TOC» (TOC y síntomas de esquizofrenia)…
Las dudas patológicas fueron reinterpretadas como «ideas delirantes» (a pesar de que ella misma decía que sólo bordeaban el delirio, pero que no encajaban totalmente)
Buenas a todos los usuarios.
Actualmente estoy buscando Centros en Argentina, que puedan abordar de forma integral el tratamiento del TAG.
¿Vitali, a juzgar por tu experiencia, cuales crees que deberían ser algunas preguntas «claves» en la consulta?
Se que del TOC al TAG, hay un largo trecho. A pesar de esto, hay procedimientos que son erráticos para ambos casos. (Psicoanálisis, técnicas de inoculación del estrés, entre otros). Incluso he leído por hay a varias personas cuyo tratamiento de elección fue la EPR, incluso casos de Tourette.
¿Es conveniente priorizar aquellos Centros médicos que trabajen con técnicas vinculadas al Mindfulness? ¿Debería ser una de la preguntas «obligatorias» en la consulta? Hay artículos que sustentan esto.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3772979/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28131433
También he estado pensando – Al no tener demasiados elementos para juzgar la «calidad» de un Centro – acudir a aquellos de mayor renombre.
Mi conocimiento sobre el TAG aun es muy limitado. Es una vertiente en la que he mostrado interés en este último año y medio aproximadamente, pero todavía me veo incapaz para aportar una visión clara como es en el caso del TOC.
Es por ello, que no tengo ni siquiera claro que terapia se considera efectiva (dentro de lo que hay, claro está) como para poder plantear una serie de cuestiones a un terapeuta y ver si este sabria como encauzarla.
No veo necesario que el terapeuta trabaje mindfulness y creo que es algo que siempre podras trabajar por tu cuenta. Creo que en general un terapeuta clínico, debe estar encima del paciente. Soy totalmente reacio de los terapeutas de despacho. Si un terapeuta no se muestra interesado en salir del despacho contigo y conocer tu situacion en el lugar donde se da, creo que no merece la pena.
La psicología es algo práctico, hasta los experimentadores tienen que estar yendo de arriba a abajo constantemente probando una y otra cosa (salvo que trabajen en experimentos en laboratorio con ratas). Los psicologos se acostumbran a lo que ven: «Si todos los otros psicologos estan ahi sentados, yo tambien tendre que montarme una consulta sentado». Si hay algun psciologo que se prepara para el combate ahí fuera, quizá merezca la pena tenerlo más en cuenta. Ten presente estas consideraciones que creo que aun en el TAG son importantes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La psicología es algo práctico, hasta los experimentadores tienen que estar yendo de arriba a abajo constantemente probando una y otra cosa (salvo que trabajen en experimentos en laboratorio con ratas). Los psicólogos se acostumbran a lo que ven: «Si todos los otros psicólogos están ahí sentados, yo también tendré que montarme una consulta sentado». Si hay algún psicólogo que se prepara para el combate ahí fuera, quizá merezca la pena tenerlo más en cuenta. Ten presente estas consideraciones que creo que aun en el TAG son importantes.
Gracias Vitali. Si, he estado buscando información, pero tampoco veo demasiado material.
Las recomendaciones básicas para comenzar a sacar el brazo del agua, parecen ser las mismas que en el TOC:
1) Los inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina. (Sigo teniendo mis dudas sobre la efectividad de la medicación en estos casos, pero tampoco quiero explayarme, porque este no es el apartado correspondiente en todo caso para discutirlo).
2) Mindfulness y exposición a la adversidad.
Por este año, tal vez vaya a la carga de nuevo en solitario. (Eso si, con más experiencia, y un buen EEG para entrenar).
Saludos a todos !
Hay una utilidad oculta en los ISRS que no todos los psiquiatras (casi ninguno, quiza 1 de cada 1000) conocen:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Aunque este efecto lo puedes conseguir con otros estimulantes como la cafeina, la yohimbina, y el metileno. No es una locura. Inocular voluntariamente precisamente lo que tratas de «evitar» forma parte de ese proceso de recondicionamiento.
Creo que una de las palabras que mas llevo conmigo ultimamente es «voluntariamente». Casi todo lo que hagas voluntariamente aunque parezca una locura, funciona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
https://psychology-tools.com/hamilton-anxiety-rating-scale/score
En este saqué 53
GAD-7 : 20
En PHQ-SADS
A) PHQ-15: 21
B)GAD-7: 20
C)NO en todos los casos
D)PHQ-9: 20
E)Extremely diffcult
53 en el HAMA es mucha tela. Como te dije, eres de esos pocos que puedo decir con confianza que es un TAG de libro vaya.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
, jajajajaja).
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