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AYUDA NO SE SI TENGO TOC HOMOSEXUAL. ESTOY DESESPERADO
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Igualmente, algo de trauma tengo que tener con esto, es normal.
Si echas un ojo al libro del TOC de D. Veale es posible que cambies tu percepción acerca de muchos planteamientos.
Cuando sabes con cierto grado, que se trata de un TOC, hay que ir al límite, aun a riesgo de todo. Si no vas al limite, es imposible tratar algunos TOC. Es como aprender a montar en bicicletas con ruedines. Es literalmente imposible. El ser humano necesita ir un paso más allá: avezarse aún a riesgo de caerse y partirse la crisma. Alguna vez, aun rara vez, algún padre se habrá visto en semejante escenario. Piensa en ello.
Por seguir con el ejemplo, el peliagudo TOC de impulsión suicida. El riesgo está ahí siempre obviamente, que se tire por la ventana. Pero en todo este tiempo, con mi experiencia he encontrado ya cierto grado de eficacia para detectar ciertos patrones que demuestran cuando un TOC es TOC y no es otro tipo de caso. E en otro caso, posiblemente otros usuarios como Txemo, ya habrían salido en las noticias antes que tú. Esto no quita que pueda errar. Pero habré errado ejecutando correctamente, ergo, me será totalmente indiferente el error dado que ya no dependía de mi.
También hay que reconstituir los valores. Muchas veces los valores te ahogan en la hipocresía. Sin ir muy lejos, cuando te das cuenta que la gente muere en contra de su voluntad porque nuestra esclavitud no es capaz de proveer clemencia en el mundo, ¿qué más da que alguien muera por voluntad propia?
Al guardia que se le muere un sahariano intentando escalar la valla de Ceuta en frente suya, le causará más trauma que el vecino del quinto que apenas conoce, se suicide saltando por la ventana y caiga en su patio. Parece estrambótico, pero bajo mi punto de vista, esto sí que es totalmente demencial.Por eso, hay que entender la muerte con perspectiva. Esto forma un poco de ese proceso de cambio que incluye modificar la percepción ante la vida para resultados más duraderos (en la línea del mensaje que escribió Txemo sobre la post-terapia), en el que ponemos la muerte a la vista, como fondo de pantalla del ordenador.
Aceptación de las circunstancias, y sobre todo, mucha determinación, tanto para uno, como para los demás. Y yo soy el primero, que con mi caso de TOC, a veces me encuentro debatiéndome en la estacada de una posible compulsión. Si no fuera por haber hecho este trabajo, seguiría cavando por el lado malo. La visión que yo mismo me exijo es el que invito a exigirse a los demás.
Y para terminar, aunque no te gusten mucho las ideas “filosóficas” un fragmento que viene a colación y dice así:
—¡Tú me aconsejas! me dices. ¿Te has aconsejado ya tú mismo? ¿Te has corregido, y puedes dedicarte a corregir a los demás?
—No soy tan presumido que, estando enfermo, pretenda curar a otros; pero encontrándome acostado en la misma enfermería, hablo contigo de la enfermedad que nos es común, y te comunico los remedios que empleo.– Séneca, Epístolas Morales a Lucilio, 3.27.1
Esto va muy en colación a las exigencias. Si yo mismo me atrevo a asomarme a la muerte y ejecutar audacias voluntariamente, no veo porque no debería empujar a los demás a desarrollar el mismo nivel de avocación a la incertidumbre sin red de seguridad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Basándome en mi experiencia, es cierto que no puedes ir con medias tintas, sino intentar ir siempre al 120×100.. en mi caso , con las obsesiones sobre el suicidio, el toc se apoyaba en el argumento.. como la cagues una vez en la exposición, te vas al hoyo, y claro, como le des ese mínimo margen, el cerebro sigue acojonado con esa posibilidad.. yo en los primeros meses, iba a cada exposición en metro o ventana, pensando que iba a ser la última, con los nervios a flor de piel y cagado de miedo, pero día tras día, y varias veces a diferentes horarios, me ponía delante del metro, diciéndome a mi mismo.. me quiero tirar ahora mismo, en varias ocasiones y sin darme ningún argumento que lo rebatiese y aguantando ahí todo lo que pudiese.. en esos momentos iniciales que estaba tan jodido, la claridad mental no era muy buena, y a veces no sabia muy bien si estaba ejecutando la terapia, o bien estaba entrando en un proceso depresivo, y lo mismo un día la liaba y me tiraba, pero me la tenía que jugar.. yo no podía vivir con ese miedo en mi chepa, limitando mi vida y mis actos.. si me iba al otro barrio, que por lo menos fuera demostrandome que había hecho todo lo posible.. y así poco a poco, más de lo que a uno le gustaría, ese temor y angustia tan brutal, van bajando , hasta que llegas al punto de que hoy me asomo a esas mismas ventanas y puentes, y me da bastante igual.. los pensamientos vienen, la ansiedad sube, pero yo observo, acepto y sigo adelante.. obviamente , como Vitali me comentó en algunos privados, yo tenía mucho a favor (mujer , hijos , trabajo estable..), pero sinceramente cuando estás de mierda hasta el cuello, el único que puede salir de esto es uno mismo, aunque estés sólo, en el paro, y sin un duro.
El toc nos pone a todos en el mismo punto de salida.. aunque es cierto, que si le pones huevos a la terapia, y le das un análisis completo a tus valores , y lo que quieres que sea tu vida, tienes bastantes puntos más que el resto, en sacar esto adelante..
Me consta que aunque Vitali, a veces puede parecer un rato borde.. es completamente necesario, ya que lo que menos necesitamos es compasión y pena en la recuperación.. en parte de mi presentación, hablaba de la labor de mí mujer como coach en el proceso.. lo que no se comenta ahí, es toda la caña que me metía, no dejándome hablar más de lo necesario de mis mierdas, teniendo las mismas broncas que antes Si algo no iba bien,etc.
Lo mismo pasaba con mi psicóloga.
En la primera consulta , me dijo que tenía posibilidades , pero a partir de entonces, cada vez que le preguntara ,que tal me veía, me iba a responder que cada día me veía peor. y aunque ese momento, decía, Joder con el Vitali, con la psicóloga y con mi mujer.. yo aquí necesitando apoyo, y no paran de ponerse duros conmigo, pero cuando lo ves con perspectiva, todo forma parte de ese proceso global, de echarle huevos y ganar seguridad por ti mismo..
Así que mi consejo, sincero es que en lugar de poneros a valorar sin fin las respuestas de Vitali, dedicados a comenzar la terapia a muerte, y si queréis os imprimis en el proceso una hoja con su nombre, para que cada vez que hagáis una exposición os acordeis de el , y si queréis la tirais un dardo, porque lo vais a pasar de pena y le vais a odiar.. pero con el tiempo, y si lo habéis dado todo, y llega la mejoría, igual lo mismo, comenzais a tenerle algo de simpatía..
Como he dicho en otras ocasiones, espero que sea para vosotros el anti coach que fue y sigue siendo en mi casoPodrían darme consejos para dejar de hace comprobaciones, ya se habían ido para antier tuve una recaída muy fuerte… cada que intento tener fantasías en miente con mi novia, si tengo la ereccion y la exitacion pero después aparece como flashaso la imagen de un hombre y me lo caga todo, mantengo la imagen del hombre y se baja la ereccion rápido, pero no dejo de imaginar situaciones homosexuales para comprobarme que no me gusta eso, que puedo hacer?
También ya tengo miedo de ir a dormir por que aparecen imágenes de hombre y me levant ( me levanto con miedo y como si hubiera tenido una pesadilla)Si echas un ojo al libro del TOC de D. Veale es posible que cambies tu percepción acerca de muchos planteamientos.
Intentaré echarle un ojo lo antes posible, pero no sé sobre qué planteamientos crees que debería cambiar mi percepción.. Tan errada me ves por la vida? Puede ser, podría ser, no digo que no.
el peliagudo TOC de impulsión suicida.
Si llegas a conocer a fondo pero que muy a fondo un caso, podrás clarísimamente discernir que clase de trastorno o patología presenta la persona, aparentemente, que no siempre es tan fácil
. El tema es que el foro no te debe dar para conocer muy a fondo casi nada. Quiero decir que cuando hablas con Txemo puedes estar seguro en un 99 % de posibilidades si no un 100 de que se trata de un toc de impulsión de libro, y puedes tratarlo como tal, forzándolo al límite de la terapia establecida, pero porque has invertido una cantidad ingente de tiempo en estudiarlo. Pero y del resto? Del resto no puedes decir prácticamente nada. Después de intercambiar unos cuantos mensajes igual puedes llegar a un nivel de certeza de no se, un sesenta?
En resumen, estoy totalmente de acuerdo que el tratamiento del toc tiene que ir de la mano de una terapia nivel extremo-
El tema que yo me planteaba provenía de este tipo de persona que pregunta por un problema y enseguida obtiene una respuesta nivel toc, cuando no puedes saber exactamente que clase de persona escribe al otro lado, ni siquiera puedes imaginar el impacto que tus palabras podrían tener en ella . Este tema proviene básicamente de la discusión sobre el síndrome serotoninérgico, que luego he enlazado con el toc homosexual. Te he leído en algún hilo que este tipo de toc puede llegar a pensar en el suicidio ante la amenaza de una orientación sexual que no sienten propia. En esencia lo que intento expresar y hoy estoy bastante espesa, aviso, es que a mí me resulta complicado ser tajante en mis respuestas con gente de la que no tengo datos y no conozco aspectos importantes, solo esto.o
Sabías, supogo que sí, que sólo en España mueren más de 3000 personals al año por suicidio. Es decir, practicmaente el doble de la que por ejemplo muere en accidentes de tráfico. Has oído alguna alguna vez algún tipo de campaña, no sé, tipo prevención de está mortalidad tan brutal? A que no? Pues yo tampoco.la gente muere en contra de su voluntad porque nuestra esclavitud no es capaz de proveer clemencia en el mundo,
La gente muere en contra de su voluntad, la mayoría. Eso está claro. Lo que no me queda muy claro es esta coletilla de esclavitud, se supone que la nuestra, y lo de proveer clemencia en el mundo, pues lo mismo.
ESte foro no es justo, la vida no es justa, el mundo no es justo. En resumen, la justicia es una preciosa quimera. Me encantaría, como a tí poder vivir en un mundo más equitativao, pero desgraciadamente existen intereses geopolíticos que escapan a nuesto entendimiento y que concluye en la continuidad de una serie de desigualdades a nivel global muy injustas. Corruptelas a todos los niveles en todos los países y partidos políticos. Sí. Maravilloso.Al guardia que se le muere un sahariano intentando escalar la valla de Ceuta en frente suya, le causará más trauma que el vecino del quinto que apenas conoce, se suicide
Tema peliagudo donde los haya. Teniendo en cuenta que los pobre norte-africanos, saharianos o sub-sharianos suelen ser frecuentemente víctimas de las mafias de tráfico de personas, para los que relamente su vida no vale nada, pero absolutamente nada,, la pelícua ya la empezamos mal- Yo también puedo ponerme en la situación dEl pobre guardia apostado en la valla de Ceuta que intenta cumplir con su deber, básicamente cumplir con sus obligaciones y poder llevar un sueldo digno a casa, tiene que estar sufriendo un día sí y un día también. Cuando no es agredido por las personas que intentann aslatar la valla, que casualmente suelens ser hombres jóvenes de relativa fuerza y condición física; tiene que presenciar, gracias a dios no muy habitualmente, la muerte de pesonas en vivo y en directo.. Y claro que tiene ser traumático, pero vamos, porque a la vecina no las ha visto estampándose los sesos contra su patio que si no, te aseguro yo que tambíen se trauma.
Mi ámbito de trabajo es muy pero que muy marginal. Y con marginal me refiero a todo el lote: drogadicción, prositución, inmigración ilegal, delincuencia, suicidio etc, etc. Mi nivel de exposición a situaciones traumáticas es elevadísimo. Siempre lo había percibido como algo negativo, porque en realidad, digamos que el trabajo me acabó eligiendo a mí. Desde que estoy trabajando aspectos del toc, estoy empezando a cambiar mi perspectiva al respecto. Cosa que agradezco a la vida y te agradezco a tí, de alguna manera. El tema de los valores, como ya comenté en mis primeros mensajes es un tema complicadísimo para mí, por todo lo que he vivido, por mí trabajo, pero vamos que no lo veo nada claro todavía, demasiados sesgos cognitivos seguramente.Si yo mismo me atrevo a asomarme a la muerte y ejecutar audacias voluntariamente, no veo porque no debería empujar a los demás a desarrollar el mismo nivel de avocación a la incertidumbre sin red de seguridad
Qué bonita frase, me encanta. Mucho mejor que cualquier filósofo del tres al cuarto
Pero siempre y cuando sea toc. Siempre y cuando sea solo toc.Sabías, supogo que sí, que sólo en España mueren más de 3000 personals al año por suicidio.
De las cuales, la mayoría por no decir, casi todos, mueren precisamente por esa inacción.
Esto lleva al tema moral que ya saque hace tiempo:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/reflexiones-morales-sobre-las-terapias-de-exposicion-en-el-toc/Yo quizá sea optimista en este sentido. Pero tengo serias dudas que uno pueda influir en el suicidio de otro de esta manera, salvo que seas un Hegesiades de la vida (que en cierto grado, incentives el suicidio como algo apreciable, como una liberación del sufrimiento por ejemplo).
Yo en cambio, incentivo la exposición al suicidio (en los caso de TOC de fobia de impulsión suicida) como justamente lo contrario, una forma de cobardia.
No es lo mismo decir: “Suicidate si te atreves, cagón“, que “Suicidate, para dejar de sufrir, amigo mio“.
No se si ves la diferencia, pero para mi es la noche y el día. De hecho, para mi, el aliento al a compulsión y al reaseguramiento es como ponerle una mano en el hombro del paciente y darle una palmadita para que cometa algun mal o debilidad.
Bajo mi visión y experiencia en este foro, la compasión se ve de esta forma:
– “Tranquilizate no es para tanto”
(pensamiento) – “¿Como que no es para tanto? ¿por que no me puedo tranquilizar? ¿hay algo malo en mi? ¿de verdad merece la pena esta vida?”En cambio la audacia se ve de esta forma:
– “Estas jodido, vas a morir, yo no te echo mas de 3 días de vida”
(pensamiento)- “¿Como, que habla el tio este?¿Quién se cree para decirme que voy a morir en breve? Yo le voy a demostrar con mis santos cojones que se equivoca”.Recuerda tus propias interacciones conmigo y dime si te encasillas más en el primer o en el segundo plato
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Ana
Con respecto al tema delicado de los pensamientos de impulsión y en particular del suicidio, creo que los especialistas de Toc, pueden discernir en 10 minutos, si bien se trata de obsesiones que vienen con el pack del miedo de perdida de control, o es algo más serio, y proviene de la desesperación de la persona en particular, que no puede soportar las cargas que la vida le está trayendo..
En mi caso particular..con Vitali tardó un par de mensajes en darse cuenta.. con las charlas telefónicas que tuve con Aure de Toc Granada lo mismo.. enseguida me dijo que fuera un puente a probar, y si me caía pues mala suerte, y mi psicóloga en la primera sesión, me propuso un plan detallado de irme a las paradas de metro y al los puentes más altos de mi ciudad, sin dudarlo un momento..
Yo en mi fuero interno sabía que lo que tenía pánico, era a la idea en cuestión.. esa posibilidad de perder el control y hacer algo que era completamente egodistónico a mis valores.. Yo amo la vida, y ese pensamiento, iba completamente en contra de mi forma de pensar, pero al compulsionar con ese tipo de razonamientos tipo (si yo quiero vivir, cómo puedo pensar eso.., como voy a dejar a mis hijos con esa carga,etc..) no hacía más que acentuar la obsesión..
De ahí que la carga de angustia asociada bajó, una vez que las exposiciones comenzaron a realizarse de forma intensiva y continuada.. Yo también era al inicio, de tu idea, de cómo es posible que estas personas (Vitali, Aure y la psicóloga) que no me conocen de nada, me lancen a realizar unas acciones que me producen un pánico brutal, y sobre las cuales, si sale mal, no hay vuelta atrás, pero creo que después de cientos y miles de casos, ellos pueden discernir, cuando una persona está acojonada por ese pensamiento, y debe realizar la exposición al mismo con todas sus fuerzas y cuándo realmente, hay una problemática más gorda de fondo, y las personas se están planteando seriamente el acabar con sus vidas, por no ser capaces de trabajar con el sufrimiento que este trastorno u otros les pueden ocasionar..Pero tengo serias dudas que uno pueda influir en el suicidio de otro de esta manera, salvo que seas un Hegesiades de la vida
Claro, claro, dale recuerdos a Hegi de mi parte
Yo también pienso así, no creo que su pueda inlfuir en el suicidio de una persona. Aunque también digo que una cosa es pensarlo, y la otra es pensarlo demasiado :
Quizás nunca has interaccionado con alguien que luego se haya suicido, pero yo sí. Y si a eso le sumamos un tipo de pensamiento obsesivo dando por saco, pues dime, para qué quieres más..Tengo un dilema, que no es tal seguramente. A saber, imagina que tienes una sesión, no terapéutica, pero una sesión al fin y al cabo con una persona que te amenaza con suicidarse si tu no: dices, das o haces una cosa en concreto. Pero tú ni dices, ni puedes, ni debes hacer nada de eso. Meses adelante te vas a enterar que esta persona se ha suicidado. Pero aún hay más. En un flipante viaje astral vas a poder informar a tu yo pasado de los fatales acontecimientos venideros. Qué haces?
a: cedes un poco a las pretensiones (aunque sabes que no debes)
b: continúas firme en tu planteamiento y no cedes.Recuerda tus propias interacciones conmigo y dime si te encasillas más en el primer o en el segundo plato
Sin duda el segundo. Siempre.
He dicho en alguna ocasión que yo no practico intervención terapéutica. Mi trabajo es otro.
Pero durante mis interacciones con las personas, básicamente me dedico a realizar validación de sus emociones (positivas, negativas, lo que sea). Yo me muevo a ese nivel. Yo no consuelo, yo acompaño en el dolor , reafirmo lo jodido que es la vida, lo injusto que es todo, y lo normal que es sentirse así. Y luego ya coloco a la persona al frente de su responabilidad, de sus actos de su vida. Y posteriormente ya hago yo lo que tengo que hacer. Con mis hijos normalmente tambén actuo así. Intento promover la expresión emocional negativa cuando esta surge ni minimizar ni censurar. Normalizar la expresión de la ansiedad y del miedo.Para finalizar solo un apunte para indicar que estoy de acuerdo en tus planteamientos.
Definitivamente el tratamiento para un toc ha de ser el sufrimiento surpremo, atrever a llevar la terapia al mismísimo límite entre la vida y la muerte (metafóricamente o no)
Que mis demonios personales me van rondando, a veces de forma más o menos intensa y que promuevan DUDAS en mí, lo más normal del mundo.cuándo realmente, hay una problemática más gorda de fondo, y las personas se están planteando seriamente el acabar con sus vidas, por no ser capaces de trabajar con el sufrimiento que este trastorno u otros les pueden ocasionar..
Txemo, supongo que sí. Cuando hay un buen diagnóstico de TOC no debiera haber mayor problema. Se realiza la exposición al límite, y ya.
De todas formas este es un tema complejo, el del suicidio. Mucha gente su suicida por depresión, desesperanza extrema, lo que sea. Pero sabías que también hay gente que acaba con su vida y no tiene trastorno mental de ningún tipo? Esto acojona un poco. Porque lo hacen y listo. Igual debido a un momento PUNTUAL de agobio en su vida ( de una vida tranquila, con trabajo, mujer, niños) Y tú te estarás preguntando el resto de tu vida POR QUE lo hizo? La eterna incertidumbre…
. El tema es que el foro no te debe dar para conocer muy a fondo casi nada. Quiero decir que cuando hablas con Txemo puedes estar seguro en un 99 % de posibilidades si no un 100 de que se trata de un toc de impulsión de libro, y puedes tratarlo como tal, forzándolo al límite de la terapia establecida, pero porque has invertido una cantidad ingente de tiempo en estudiarlo. Pero y del resto? Del resto no puedes decir prácticamente nada. Después de intercambiar unos cuantos mensajes igual puedes llegar a un nivel de certeza de no se, un sesenta? 
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