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ayuda desinteresada de toc en granada.
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Agradecemos tu ayuda Aurelio
Que metodologia seguiste para ayudar a tu hijo a salir del TOC? Estuvo viendo a alguno terapeuta? Tomo alguna medicacion? Cuentanos masSaludos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
hola vitali,realmente no existen profesionales bien formados sobre toc, o yo no consegui encontrarlos, por eso me decidi a estudiar la enfermedad durante seis años,ese estudio y el estar conviviendo con mi hijo, y logicamente con su enfermedad,me hizo tener un profundo conocimiento del toc y como tratarlo. para tratar un toc , hay que pasar muchas horas con la persona, no solo en el despacho sino tambien en la calle , en el restaurante , en un camino de tierra ect , hay que acompanarle a los sitios donde los pensamientos obsesivos les produzcan mas compulsiones, y es hay a traves de la exposicion ,donde tratamos,mediante tecnicas,cambiar su conducta.
yo trabajo la terapia cognitiva conductual, la terapia de exposicion y prevencion de respuesta y muy importante,
la tecnica de los cuatro pasos del dr jeffrey M. schwartz de los angeles en EEUU.
los psicologos te dicen en su despacho loque debes o no debes hacer y hasta la semana que viene, eso asi funciona poco, hay que aconpañarlos en el coche en la mesa y hasta si me apuras en la ducha, y hay cambiar la coducta. esta es la diferencia de un buen terapeuta, aunque esto implica mayor tiempo y esfuerzo. un abrazo.Pienso exactamente igual que tu al respecto, llevo mas de 1 mes buscando profesionales que sigan exactamente esta terapia y no encuentro nada. La mayoria de los terapeutas utilizan una terapia que se llama ACT o Terapia de Aceptación y Compromiso (ACT de Acceptance and Commitment Therapy).
Efectivamente esta terapia ACT se lleva desde un despacho y aunque parece ser que hay muchos ejemplos de personas que les ha ido bien como el Dr. Adolfo Martínez-Conde, el ratio de exito es inferior que la terapia de exposición y prevención de respuesta (>80%, especialmente alto en personas con un TOC tipico como los de contaminación, repetición, pure-O morales, etc…
Aunque hay que entender que mas o menos el 15% de las personas que van a una terapia tienen el TOC, por eso es obvio que otras tecnicas lleguen a resolver una buena parte de ese porcentaje. En este sentido creo que si la ACT no funciona, el segundo paso es la EPR.
En mi caso estoy asi, todavia sufro de mi TOC, he pasado por varios ACT, y en la actualidad vivo en Sevilla. La verdad es que hace un tiempo empece una terapia por mi cuenta EPR, y consegui dar pasos, pero creo que uno de los motivos que me esta haciendo no terminar, es que no cuento con un profesional que me apoye y me ayude a seguir avanzando en los niveles de exposición.
Gracias por tu interes, echare un vistazo a la tecnica de los cuatro pasos que comentas, porque no la desconocia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He encontrado este enlace que quiero compartir:
http://hope4ocd.com/foursteps.phpLos cuatro pasos que indicabas, a ver si encuentro un hueco esta semana y lo traduzco al español para este foro, me parece muy muy interesante. Y tambien interesante que Jeffrey M.Schwartz sea un representante de la organización OCD-UK.
He visto su libro The Mind and the Brain: Neuroplasticity and the Power of Mental Force,
http://www.amazon.es/The-Mind-Brain-Neuroplasticity-Mental-ebook/dp/B002IPZDQ6
Posiblemente lo compre, me esta resultando tambien muy interesante la teoria de la Neuroplasticidad, rompería por completo con los moldes de la psicofarmacologia.¿Tu hijo toma en la actualidad algun tipo de psicofarmaco? ¿Que edad tiene ahora y con que edad desarrollo el TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
hola vitali,no hace falta que traduzcas nada,metete en google y pon LA TERAPIA DE LOS CUATRO PASOS, encontraras un pequeño resumen en español, aunque muy mal traducido. la pena es que el libro no este traducido al español,
vitali, mi hijo tomaba seroxat y lexatin y estaba saliendo muy bien del toc, tenia 33 años,pero un fatal accidente le hizo perder la vida, por eso yo ayudo desinteresadamente a personas con toc, para hacer lo que no pude terminar con mi hijo.mi hijo tenia toc de obsesiones puras. toc de duda,de perfeccion,de limpieza y algunas compulsiones o rituales.
la medicacion ayuda si estas muy mal de ansiedad y animo pero no te curan,te ayudan a no sufrir tanto.
un abrazo a todos y todas, aurelioHe empezado a traducirlo porque como comentas las traducciones son regulares.
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/Cuando ocurrio aquello, entiendo que estaba pasando por el proceso que tu andabas ayudandole, y que simultaneaba la terapia con la medicacion.
Efectivamente, la medicacion por si sola solo ayuda a no sufrir tanto, pero mas alla, ayuda a movilizar a personas que de lo contrario estarian totalmente inmóviles ante la ofuscacion que les causa e problema, pero realmente la medicacion no suele resolver casi nunca el problema. En el caso de tu hijo tomaba lo tipico, benzodiacepina para la ansiedad y un SSRI. Lo que no me queda muy claro es las ventajas de utilizar un SSRI durante una terapia. La benzodiacepina todavia la veo practica, para aliviar un poco los sintomas del TOC, pero el SSRI en esencia disminuye las capacidades psiquicas, y en consecuencia al quitar el tratamiento la persona no es la misma en terminos de «potencia mental» que si tomandola, por ende, puede volver a desarrollar los mismos patrones del TOC que cuando en teoria los resolvio durante la terapia… misterios de la psiquiatria. Me llama la atención que mucha gente que dice haber resuelto su TOC sigue tomando el SSRI, muchos años despues, para evitar recaidas. Para mi eso no es resolver el TOC sino posponer la sintomatologia.
En mi caso, con mi edad, todavia estoy con la capacidad de aguantar las largas duchas de hasta 1 hora en un mal caso, pero cuando tenga 60 años, no tengo muy claro que sea capaz de aguantarlas, si surgiera una recaida por poner un ejemplo. Por eso no queda muy claro la viabilidad de la medicacion cronica.
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Hola Vitali, despues de probar mas de diez antidepresivos ( incluyendo anafranil en vena), otros tantos ansioliticos y algunos antipsicoticos, recomendados por famosos psiquiatras de España y ante numerosas terapias sin exito con psicologos, es por lo que me decidi a estudiar la enfermedad y ser yo su terapeuta. Se mantuvo el seroxat y el lexatin mientras realizabamos la terapia .
Vitali. he leido muchas de las cosas que publicas en el foro y veo que estas muy documentado. Para mi el mejor libro de toc es : » BRAIN LOCK : FREE YOURSELF FROM OBSESSIVE-COMPULSIVE BEHAVIOR»
AUTOR: DR. JEFFREY M. SCHWARTZ
He intentado mediante otros foros hacer una reunion de toc en Granada, sin exito alguno. He intentado ayudar desinteresadamente a enfermos de toc en Granada y tengo muy pocas llamadas; no se si tu eres el moderador de este foro, pero si es asi. me gustaria que me ayudaras para poder tener una reunion en Granada el mes de Diciembre. Mi problema es que no manejo bien internet, ni tampoco el foro, solo se escribir y muy lentamente; por lo cual casi no puedo dar consejos a la gente que pregunta.
Quisiera saber como te encuentras de tu toc y porque no has terminado tu terapia de exposicion. Veo que divides mucho los distintos grados de ansiedad para la terapia,pues para mi, en mi modesta opinion el toc de limpieza lo trabajo solo con tres grupos, cosas que te afectan en un grado bajo,medio o alto; y observo que tu lo divides en diez grupos y algunos de ellos a su vez en tres grupos. Tal vez estes en lo cierto ,pero yo lo hago como te he comentado. Por ultimo , quiero decirte algo que llevo tiempo estudiando y que jamas se lo he oido decir a nadie, querer eliminar el toc es parecido a querer eliminar el tabaco. Cuando quieres dejar de fumar,los primeros dias te vienen multitud de pensamientos que se convierten en obsesivos, con la unica meta de que realices una compulsion ( encender el cigarrillo).,te encuentras tan mal y con tanta ansiedad, que al final realizas la compulsion (enciendes el cigarrillo) y al rato de fumartelo empieza otra vez el pensamiento obsesivo.;es decir pensamiento obsesivo cigarro,pensamiento obsesivo -cigarro,pensamiento obsesivo -cigarro…..
Pero si logras no hacer la compulsion, es decir no encender el cigarrillo,durante uno o dos meses notaras que al no realizar la compulsion ,los pensamientos obsesivos te vienen con menor frecuencia y menor intensidad, hasta casi desaparecer por completo. Por lo cual al eliminar las compulsiones ,eliminas tambien los penamientos obsesivos; es decir has cambiado tu conducta.
Un fuerte abrazo Aure.Acabo de comprar ese libro que recomendaste por Amazon, lo leere en los proximos dias.
Me pondre en contacto contigo, quiza podamos vernos en un punto intermedio entre Granada y Sevilla algun dia y hablar sobre temas del TOC. Tengo algunos proyectos en mente y quiza estarias interesado en colaborar conmigo. Por otro lado, estaria interesante como bien comentas plantear alguna reunion, sea en Granada o en algun punto geografico accesible a nivel nacional (dependiendo el numero de personas que esten interesadas en asistir).
Como bien dices la atención al problema que existe en España, hasta donde yo he mirado hasta la fecha, es bastante irrisoria en terminos de terapias como la que aqui tratamos (EPR). Creo que estaria bien hacer un esfuerzo para localizar a aquellos profesionales que de verdad llegan o han llegado a hacer este tipo de terapias alguna vez en su vida y esa es parte de mi esfuerzo en la actualidad.
Ahora mismo como bien has leido, sufro del TOC sin resolver, yo lo dividi en 10 niveles porque asi es como recomienda la EPR del libro de Edna B. Foa (precursora de la EPR), pero en esencia como tu bien dices, en realidad la division es mucho mas sencilla (Nivel bajo, medio y alto, y muy alto quiza). Pero dentro de cada división, enlisto una serie de trabajos a realizar. Aunque cuando me lea el libro que me recomendaste quiza lea de otra forma diferente. De todas formas, aun me quedo atascado haciendo una auto-terapia en un punto determinado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
cuenta conmigo,para todo lo relacionado con el toc, mi idea es hacer una reunion en granada, y que venga gente cercana, jaen, malaga, almeria para asi poder tener reuniones periodicas y poder ayudarles.en sevilla ya hay una asociacion. lo ideal seria tener unpsicologo especialista en toc, pero yo no lo he encontrado, es mas he visitado psicologos autores de libros de toc en españa, y me ha dado la impresion de que el libro no lo ha escrito el psicologo que lo firma. me hace mucha ilusion saber que vas ha traducir el libro que te dije,pues yo solo pude traducir un poco a traves de un amigo, y me encantaria leerlo en español. hace tiempo lei el libro de la doctora edna foa venza sus obsesiones, y me gusto mucho, aunque tambien hay otro libro que me gusta se llama dominar las obsesiones de pedro moreno. me da pena cuando leo lo que le pasa a muchos enfermos de toc que cuenta su historia y no poder ayudarles , no por mi, sino porque o no me llaman o viven muy lejos . un abrazo
Aure te felicito por ser la persona que eres. Gracias por ayudar desinteresadamente a las personas que padecen TOC, Padres como tú son pocos, creo que tu hijo debe estar muy orgulloso de ti.
Bueno en principio no se si voy a traducir el libro entero, primero voy a leerlo a ver que tal, estoy traduciendo el articulo de los 4 pasos para que la gente al menos se pueda iniciar en la idea
En cuanto a las reuniones, de momento no hay demasiada gente de la zona Andalucia, como bien comentas por un lado esta TOCAS, quiza vaya algun dia a ver que se tercia por alli, pero como bien comentas yo sigo buscando y es dificil encontrar terapeutas especialista en la terapia EPR (en España yo diria casi imposible).
El tema de granada es que para gente de fuera de la provincia esta muy apartado, por eso a no ser que haya gente de malaga, jaen o almeria interesados, complicado lo veo.
Hace unas semanas llame a un gabinete que tenian sede en Sevilla, que decian que tenian EPR en su pagina web, Al parecer la sede principal de este centro se encuentra en Granada, se llama Centro de Psicologia Alboran. no se si los conoces
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hola vitali, puedes llamarme cuando quieras. el centro alboran se que trabaja todo tipo de transtornos desde adicciones a bipolar ect, en realidad no puedo opinar sobre el, busque tanto por madrid y barcelona, pensando que alli estarian los mejores, que no fui nunca a ese centro, se que trabaja el toc, conterapia de exposicion y prevencion de respuesta.
ginbin, muchas gracias por el conmovedor mensaje que me has enviado, te lo agradezco de corazon. todo lo que pueda hacer por ayudar a personas con toc, es para mi una gran satisfaccion. un abrazo aurelioAl final no te pude llamar, este fin de semana te viene bien que te llame por la noche?
Estuve en TOCAS y me informaron un poco, me resulto interesante la iniciativa.
Saludos!Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Puedo decir que hable con Aure y es una enciclopedia viviente sobre el TOC , chapó ! 100% recomendable por no decir llamada obligatoria si el toc está en tu vida .
El que lo conozca a él y su historia sabrá que Es un crack .
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