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Presentación y duda sobre posible toc
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Hola, tengo 18 años y soy nuevo en el foro, antes de nada daros las gracias por toda la labor que hacéis, y toda la ayuda que brindais, se agradece muchísimo. En fin, no se si lo que os comentaré sobre mi problema debería de ir en este apartado o en otro pero bueno… No me lío más y voy a ello.
Todo comenzó una semana después de cumplir los 13 años, un día en el cual tengo la mala cabeza, mi amigo y yo, de fumar marihuana, la cual nunca había probado, yendo al grano, me dio un ataque de irrealidad/despersonalización enorme, creía que me iba a morir o que me iba a volver loco, lo pasé realmente mal. Al día siguiente me levanté con sensaciones de irrealidad, ya me notaba extraño, tenía mucha ansiedad, pero la cosa está en que al medio día, derrepente se me viene a la cabeza en que si todo esto podría ser un sueño, lo cual yo ya pensaba que era algo totalmente te ilógico, e intenté no darle vueltas, pero de cada vez se me venía más esa obsesión hasta que se me hizo cotidiana y prácticamente imposible de evitarla, pensaba que en como era capaz de obsesionarme con algo tan irracional, tenía miedo de estar volviéndome loco, pero al final no me quedo otra que tirar hacia adelante y seguir haciendo mi vida normal, con este tipo de obsesiones. La cosa está es que durante todo este tiempo, digamos que he tenido varias etapas de obsesiones,(también desde siempre se me vienen muchas imágenes a la cabeza intrusivas, de temas bastante desagradables, he tenido miedo a hacerle daño a algún ser querido, a perder el control, etc. Pero esto son pensamientos no muy recurrentes, algunos hace años que no los he vuelto a tener) lo que venía diciendo, una vez estuve obsesionado una semana entera pensando que podría morirme, no realmente lo pensaba, pero si tuve ese miedo irracional, porque estando en el cine se me viene a la cabeza 'en una semana vas a morir' cosa que pensé yo mismo, y no entendí, esto fue a los 13 años. Después, también he tenido obsesiones hipocondríacas, de tener miedo a desarrollar una enfermedad o ya tenerla. Me acuerdo a los 16 años que fumaba tabaco, y lo dejé, y a los 3 días más o menos leí en Internet que una vez se deja de fumar uno puede tener depresión, y me empece a obsesionar con que si iba a tenerla, empecé a sentirme muy triste, angustiado, con ganas de llorar durante un tiempo. Después, a eso de 1 año, volví a obsesionarme con lo del sueño, siempre había un 'y si esto, ya se que no, pero y si…' siempre un y si en mi cabeza que no me dejaba ni me deja en paz, casi siempre era 'y si es un sueño, y si dejas de pensar en que es un sueño y en verdad lo es y si no se que..'. Después de esta etapa, con 18 años, no me acuerdo ni por qué, ni que pasó, pero empecé a leer sobre la fobia social en Internet, y… Lo mismo que con la depresión, me empecé a obsesionar y a coger un miedo tremendo por tenerla o ir desarrollandola, (también fue un poco detonante el que me gustase mucho una chica, la cual con esta clase de problemas, la situación me creaba bastante desesperanza) después de unos meses con la obsesión de la fobia social, me hice un tatuaje en japonés, y como en unos dibujos japoneses que veía acabó en que todo era un sueño, enlacé mi tatuaje japones con esos dibujos y vuelta a la misma historia, adiós obsesión de fobia social y otra vez con lo del sueño, esta vez fue mucho peor, ya que sentía que al tener el tatuaje tenia esa clase de «maldición» de por vida, luego con los días esa gran ansiedad fue bajando, y luego de vuelta con la fobia social…. Y así en este círculo viciosos un par de veces… Múltiples obsesiones que me atormentan todos los días. Ahora mismo por ejemplo, a raíz de lo del sueño, se me venía a la cabeza 'y si es un sueño y puedes cambiar la realidad, y si no se que..' yo muy asustado porque se que es totalmente ilógico pero aun así me angustia y sigo angustiado sin entender el por que de esa continua obsesión tan irracional, por ejemplo hablo, y se me viene a la cabeza' y si diciendo otras palabras, otra frase, actuando de otra manera cambias la realidad,..' y así sucesivamente, y me angustia a la vez que me asusta porque se me hace difícil vivir, que hago vida normal, pasándolo yo mal interiormente claro, y ya nos e que hacer, en parte se que luego tendré otra obsesión, pero de verdad, ya no se que hacer… Son casi 6 años y digamos estoy ya como acostumbrado a vivir con este tipo de obsesiones, las cuales os cuento las que han sido y son las principales, (que luego también decir, de una obsesión como las que os dije, acaba derivando en otras, que se enlazan entre ellas) porque se me ha pasado de todo prácticamente por la cabeza. También decir que tuve una época, a los 15 años, bastante buena, sin obsesiones «graves» como estas que os digo, y bueno, hay mucho más para contar pero tampoco me quiero enrollar tanto, lo siento y si me pudierais dar vuestra opinión mucho por el parrafazo, sobre este tema tan complicado la verdad…
Muchísimas gracias.Nunca entendí muy a fondo el tema de la despersonalización, desrealización. Siempre he observado que parece que se da en algunos TOC pero luego veo una falta de conexión con el TOC estandar en algunos puntos básicos y por ello siempre he estado dando palos de ciego.
Quizá lo que mas me choca y quizá tu puedas explicarme es lo siguiente:
¿Qué más da que cambies la realidad por hacer algo? ¿Qué simbolizaría para ti cambiar la realidad? ¿Qué consecuencias tendría?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola, muchas gracias por responder. Lo de la desrealizacion dicen también que es un sintoma común del trastorno de ansiedad generalizada, el cual desde que comencé a informarme sobre este tipo de problemas, creo que puedo tener.
Siguiendo con lo que me comentas de la realidad, pues es algo bastante confuso y complicado, porque todo me vino a raíz de un día en el que se me pasó por la cabeza ese 'y si…' y yo siendo totalmente consciente de que es completamente irracional, pero aún así me obsesión como con un temor por cambiar la realidad o la forma de actuar de las personas dependiendo mi formar de decir las cosas… Que alomejor algún día es 'y si digo esto, y lo cambio, y si hay diferentes realidades… Y si siendo feliz/triste puedes cambiarla…' cómo si dependiese de mi mente, cuando se que obviamente no, pero aún así le doy vueltas a la cabeza e intento contrarrestarlo repitiendo mentalmente palabras cómo' párate, párate, párate… ' o' esto es la realidad, esto es la realidad… ' o' que más da, que más da, que más da… ' Es como un temor a vivir sin pensar en esto y de verdad pudiera darse el caso y yo perder las oportunidades de cambiarla y disfrutar… La verdad, no se, me crea mucha angustia obsesionarme por esto, es muy confuso, yo sigo haciendo mi vida normal, pero con bastante ansiedad por el tema este… Ah, no comenté que hace cosa de 2 meses estuve pocas semanas con esta obsesión, que luego pasó por la de la fobia social de nuevo… En fin, ya no entiendo nada. Se que es un tema bastante complicado e inusual.
De nuevo, muchísimas gracias.Sigo sin entender
Lo que SIEMPRE me pasa con la gente con tus caracteristicas es que no dais una explicación clara. No se si es que en el fondo no lo teneis claro, o teneis miedo a decirlo porque se puede provocar algo «negativo» para vosotros, o porque simplemente no es un TOC.
Vuelvo a hacerte la pregunta una segunda vez
¿Qué más da que cambies la realidad por hacer algo? ¿Qué simbolizaría para ti cambiar la realidad? ¿Qué consecuencias tendría?
Tu respuesta es
Es como un temor a vivir sin pensar en esto y de verdad pudiera darse el caso y yo perder las oportunidades de cambiarla y disfrutar…
Cuando yo leo esto, estoy leyendo: «Es un temor a encontrarme un plátano amarillo en el supermercado». Literalmente
Por eso necesito que pares un segundo y pienses bien la respuesta, para dar una respuesta que pueda ser coherente, para una persona que no esta en tu cabeza.Intenta poner un ejemplo de algo que pudieras pensar, y que pudiera darse el caso y que pudieras perder la oportunidad de cambiar y disfrutar. Pero que sea algo muy representativo. No me cuentes que un dia estas en el parque y tenias unas zapatillas de color verde y estaba lloviendo y habia un perro blanco sentado al lado de una farola. Intenta parar un segundo, sintentizar y poner un ejemplo claro, conciso y representativo.
¿Se entiende?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Perdona, es algo bastante complicado la verdad.. Pero bueno, intentaré ponerle un ejemplo de mi caso.
Imagínese que un día he quedado con alguien, yo en mi cabeza ya se me viene el 'para que vas a hablar de los temas que el diga, si alomejor lo que el dice tu puedes cambiarlo, para qué te vas a tomar en serio las cosas que pasen si alomejor puedes cambiarlas?etc.' entonces ya se convierte como en un temor a perder el tiempo. Seguido de otro temor a encontrarme ante tal situación social por ejemplo, y no actuar como soy yo o no estar por lo que he de estar por culpa de estas obsesiones.
Entonces, ya se vuelve cómo una espada de doble filo.
En el ejemplo que puse de esa situación, ahora imagínese que estamos hablando de un tema y se me viene a la cabeza 'y si esta hablando de esto, o actuando así por algo que yo he dicho, y si habiendo dicho otras palabras o hablandole de otras cosas el cambia.. Etc'
Un completo sin sentido vamos, pero al final esto ahí el miedo a cambiar la realidad y perder el tiempo en otra «supuesta» realidad.
Otro ejemplo, estoy hablando con alguien por WhatsApp, y me envía una palabra o una frase hablandome de algo, y se me viene de nuevo 'y si depende lo que le diga yo, la realidad cambia, y me habla de otra cosa que no tenía que hablarme, etc.'. Estos son solo algunos ejemplos, no se si es lo que buscaba, pero es algo tan sumamente irracional, que no sabría tampoco explicarlo con total certeza. En el caso de no ser lo que buscaba, lo siendo de nuevo. Espero que haya podido tener una ligera idea.
Decir, que siempre lo estoy intentando contrarrestar, buscando por ejemplo conclusiones lógicas, o incluso ya por aliviar la ansiedad que siente en tales casos, pensar 'que más da, o tal vez si, tal vez no, tu vive y ya está.' pero al final es ese círculo vicioso en el que de nuevo se encuentra el 'y si…'.
Es un gran temor también a que todo esto repercuta en mi vida social, que hacer lo hace. En mayor o menor medida.
Se que es muy complicado, alomejor mañana hasta me estoy obsesionado por otra cosa… En fin, muchísimas gracias de nuevo.Si es interesante porque es un efecto muy surrealista. Esto pasa en algunos TOC, es cierto. El surrealismo de los TOC no tiene limites. Sin lugar a dudas, en caso que estemos hablando de un TOC este es el único TOC con el que no puedo empatizar ni un gramo.
No soy capaz de entender porque te importa tanto una realidad alternativa. Ten en cuenta que esto ya entraría dentro de un campo del delirio.
Pero tambien es cierto, que si te paras a pensar, la gente que teme por ejemplo a encontrar bacterias y virus en un pomo de una puerta por ejemplo, estan delirando también, porque no tienen ahí como un microscopio para verlo.
Por tanto simplemente no puedo describirlo como delirio en este caso. No puedo juzgar que no tiene sentido tu planteamiento, pero por otro lado hay un dilema:
¿Puedes comprobar de alguna forma si algo que has hecho es conveniente o no?
Te pongo un ejemplo que tienes que hacer un esfuerzo inhumano para extrapolarlo a tu caso. Pero intenta hacer el esfuerzoHay un TOC que es el de comprobación. Las personas con TOC de comprobación comprueban el horno en la cocina veinte veces, para estar 100% seguros que esta apagado. Cuando salen de casa, vuelven corriendo a la casa y entran en la cocina para comprobar de nuevo si el horno esta apagado. Y despues de 50 veces, por fin, son capaces de ir a trabajar. Y a veces les asalta la duda de: ¿Estará el horno apagado? Y se ponen muy nerviosos, pero no pueden irse del trabajo a comprobar porque les despediría el jefe.
Ahora bien, si yo cogiera y le dijera a uno con un TOC de comprobación del horno: Hoy no vas a comprobar ni una sola vez el horno, es más, lo vas a dejar encendido voluntariamente. Vas a venir conmigo durante 5 horas. Y al volver vamos a ver si se ha quemado la casa. La persona estaría tensa durante todo el camino, nerviosa y con miedo a que se queme la casa, pero al volver a casa y ver que no se ha quemado, entonces podremos comprobar que daba igual incluso dejar el horno encendido porque no se ha quemado la casa. Digamos que habriamos «roto la expectativa de que dejar el horno encedido e irse 5 horas significa que la casa va a salir ardiendo SI o SI» porque no ha pasado nada
Otro ejemplo: Hay un TOC que es supersticioso. Si pasa por debajo de una escalera, entonces algo malo le puede pasar a mi familia. Si pasan 2 días y no ha pasado nada malo a la familia, entonces «he roto la expectativa de pasar por debajo de una escalera voluntariamente y que algo le pase a mi familia en los próximos días SI o SI» , porque no ha pasado nada.
Siguiendo este ejemplo, en tu caso ¿existiría alguna forma de romper tu expectativa también?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Exactamente no tiene ningún sentido, y cuando parece que llego a una conclusión, que en verdad nunca la hay, es imposible encontrar una respuesta realmente a este planteamiento tan ilógico, pues me encuentro en la situación de nuevo, y me vuelvo a obsesionar.
En cuanto a lo que comenta sobre la comprobación y las supersticiones, bueno, le digo algunas situaciones «parecidas» o quizás que si tiene que ver para ver si podría tal vez tratarse de eso.
Por ejemplo, con 13 años, cuando estaba obsesionado con lo del sueño, solía tocar continuamente el sofá, o tocar objetos fríos o calientes para sentirlos, como una forma de apegarme a la realidad, también recuerdo en clase decirle a mi compañero que me golpee fuerte en el hombro para así sentir el dolor.
O en este mismo caso, sobre las realidades, si por ejemplo, en un mensaje así sin pensar voy a comenzar lo con un 'hola' y se me viene a la cabeza 'y si poniendo Buenas cambia y te dice algo diferente de lo que realmente te hubiera dicho' cosa totalmente sin sentido, pues lo contraresto y yo mismo pienso 'que tontería, pongo hola y punto, cómo si quiero poner otra cosa'. Esto no se si tendrá que ver con lo que me comenta, también pienso que si en parte se podría cambiar la forma de pensar de la gente, o de actuar, cosa que pienso que no, pero la obsesión sigue ahí, se cambiarían drásticamente o harían derrepente cosas sin sentido, sin tener nada de que ver, este planteamiento lo he usado alguna que otra vez para intentar aliviar la ansiedad de las obsesiones que se me vienen y poder estar algo mas tranquilo.
En cuanto a las supersticiones, los primeros años que yo recuerde no, pero a los 17 viendo videos o películas en el ordenador, al parar el video, si estaba en el min. 13 o los números sumaban 13 o algún que otro número que simbolizase o estuviera enlazado con algo del tema del sueño, lo pasaba y lo dejaba en otro número, si no me podia obsesionar con que otra vez sería todo un sueño, etc. Igual que si estoy delante del espejo no puedo decir la palabra sueño, o se me venía a la cabeza, por ejemplo, en el baño, 'si escupes todo será un sueño' y yo cogía y escupia a posta cómo para denostar que es una idiotez.
Esto es más o menos de lo que yo recuerdo, tal vez he tenido otros casos similares.
No se si esto le podrá haber sido de ayuda. Cualquier otra cosa que necesite saber me lo comenta.
Igual ya le digo, soy consciente que con esta obsesión no voy a estar siempre, lo sé por la misma experiencia, ya la tuve como comenté anteriormente y luego se me pasó, por otra obsesión evidentemente, de hecho cuando dejo de obsesionarme por un tema, es porque se me vienen otras obsesiones. Cómo las que ya dije. En fin, muchas gracias de nuevo por el tiempo dedicado.De parte de un compañero que también lo pasa mal con el TOC.
Saco las siguientes conclusiones:
1) En el TOC lo de menos son las obsesiones-compulsiones concretas. Para que no estás pasándolo mal por esas obsesiones, sino por que sientes ansiedad, inquietud interna y se manifiesta en esas obsesiones.
2) ¿Cambiar la realidad?¿Vivir en un sueño? Está claro que el TOC tiene la capacidad por hacernos pasarlo mal por cualquier cosa. lo que sucede es que experimentaste una sensación de irrealidad y en un momento pensaste ¿y si vuelve a pasar? Y empezaste a intentar evitar por miedo a una mala experiencia. Te diré que detrás de ese miedo no hay nada. Si dejas a esa sensación estár no hay nada detrás, si sientes despersonalización pues la sientes, no pasa nada, es una sensación tan subjetiva y poco amenazante como sentir picor en la nariz.
3)Practica la aceptación. El TOC te obliga a no aceptar lo que te sucede, a comprobar, a darle vueltas a la cabeza. Acepta dos cosas. 1: esas sensaciones van a estar ahí mientras estés pendiente de ella, y no sucede nada. 2: No las alimentes, haz otra cualquier cosa cuando te encuentres así.
4) Busca ayuda. Si siguies así busca ayuda de familiares, amigos, ve al médico si la cosa se complica y sobretodo no dramatices. Lo que te sucede es ansiedad sus manifestaciones las estás alimentando tu.Estamos aquí para ayudar. Un abrazo hermano.
La verdad es que es exactamente cómo has comentado, todo fue a raíz de la desrealización, dónde empezó a derivar en otros síntomas. Y sí, por lo que parece el problema al fin y al cabo es esa ansiedad que hace manifestar estas obsesiones tan desagradables, si es que al final es este el problema. Ya que al fin y al cabo, me obsesione por este tema, o cómo por cualquier otro, sigue estando el mismo malestar. De hecho, a veces he echado de menos estar obsesionado por cosas anteriores a las que estaba obsesionado por el momento, y luego cuando estaba por las otras, echaba de menos las que tenía… Un círculo vicioso vamos.
Y en cuanto a lo del TAG, por qué lo piensa? Ya que en su momento cuando recién comenzaba a informarme sobre este tipo de problemas, me sentí también identificado con el TAG, el cual directamente creo podría tener.
No lo sé… Todo un mar de dudas la verdad.
Muchas gracias por toda la ayuda!Yo me refiero a esto que escribe Ricardinho:
De parte de un compañero que también lo pasa mal con el TOC.
Saco las siguientes conclusiones:
1) En el TOC lo de menos son las obsesiones-compulsiones concretas. Para que no estás pasándolo mal por esas obsesiones, sino por que sientes ansiedad, inquietud interna y se manifiesta en esas obsesiones.
2) ¿Cambiar la realidad?¿Vivir en un sueño? Está claro que el TOC tiene la capacidad por hacernos pasarlo mal por cualquier cosa. lo que sucede es que experimentaste una sensación de irrealidad y en un momento pensaste ¿y si vuelve a pasar? Y empezaste a intentar evitar por miedo a una mala experiencia. Te diré que detrás de ese miedo no hay nada. Si dejas a esa sensación estár no hay nada detrás, si sientes despersonalización pues la sientes, no pasa nada, es una sensación tan subjetiva y poco amenazante como sentir picor en la nariz.Krave sin animo de darte un diagnostico, solo que he visto tantos casos de personas que después de consumir marihuana desarrollan TAG, esto es bastante común.
La sensación de desrealización y despersonalización son infaltables en un TAG y ese miedo al miedo.
Los afectados de TAG suelen ser existenciales, profundos muy analiticos y sensitivos. Los estados ansiosos hacen que toda la realidad se distorcione.
Ojo que no te estoy dando un diagnostico.Entonces, crees que podría tratarse más sobre un caso de TAG que de TOC? Siempre me sentí identificado con estos dos, pero tampoco al 100%. Al fin y al cabo imagino que esto es cómo, en cada persona puede ser un mundo totalmente diferente, hablando en el hipotético caso de tener alguno, o quien sabe si los dos de estos problemas. No lo sé.
Y sí, el miedo al miedo… Algo totalmente frecuente en mi día a día.
Cuando estoy mejor, siempre está ese temor a que vuelvan los síntomas, etc. O más bien, a volver a sentir el temor que sentía ante tales síntomas.
Gracias!Puede ser un TOC, yo no lo he descartado todavia
En cuanto a lo de la realidad y tal, en el fondo, como dije, todos los TOC tienen un componente «mágico» muy importante
En la anterior historia que me contaste no me respondiste en el fondo a la pregunta
Siguiendo este ejemplo, en tu caso ¿existiría alguna forma de romper tu expectativa también?
Es que te vas por los cerros de Úbeda (no se si eres de España, pero básicamente significa que te pones a contar tu vida y no me respondes a la pregunta correctamente). No me cuentes tu historia. Solo me interesan datos de hoy en adelante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Está bien, la cuento por si podría haber algún dato importante a la hora de intentar «diagnosticar» mi problema. Bueno, sin más dilación, en cuanto a romper la expectativa, pues posiblemente si, tampoco lo confirmo pero posiblemente. Pongámonos en el caso en el cual estoy hablando con una persona de fútbol, así por poner cualquier ejemplo, y me empieza a venir a la cabeza el 'y si depende de lo que digas cambia lo que el va a decir, etc…' (podría ser otro pensamiento similar, no ese exactamente) en fin, después de eso yo pienso, bueno, en vez de lo que le iba a decir le diré otra cosa o una frase similar cambiando tal vez las palabras por otras, o si voy a responder 'pues si', le digo 'y tanto' (he cambiado lo que le iba a decir) y aun así sigue hablando del mismo tema. Esto solo seria un ejemplo inventado de un caso. Entonces, en parte podría ser como una forma de romper la expectativa. No sé si es lo que estabas buscando, en el caso de no serlo, lo siento, o no lo comprendo muy bien, o simplemente no me pasa.
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