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Zabel
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19 julio 2017 a las 14:13 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.
Hay un proceso en la terapia que se llama «Generalización». Cuando llevas mucho tiempo prácticando automaticamente determinadas circunstancias se generalizan. Con lo cual lo que al principio parecía un trabajo de piedra a piedra, al final se acaba convirtiendo en una montaña. Y esto es bueno, porque te simplifica el trabajo
Al principio escribes: «Mañana voy a subir los peldaños de 1 en 1 alternando con cada pie». Con el tiempo, esto se generalizará, y subiras peldaños, entrarás por puertas, subiras y bajaras por todas partes, y no te estarás pensando «Como debo subir o bajar?»
Pero necesitas tiempo y habituación a una nueva forma de pensar. Si sigues pensando erráticamente, solo alimentas el problema
Ah bueno Vitali, realmente esta mucho mas claro.
Una consulta, para dejar de pensar erráticamente, es necesario que optimice al 100% el ¿»No analizar situaciones que aun no practique, durante los horarios de trabajo»?Supongamos que estoy con un amigo, me acuerdo algo que le queria contar, y surge la duda, ¿Es conveniente(o no) que lo cuente?. ¿Es totalmente determinante que siga con lo que hacia y no lo cuente, que no lo haga bajo ninguna circunstancia?.
Y la otra. ¿Que hay de las situaciones donde si o si debo hacer algo? Por ejemplo subir escalones. Si estoy llegando a la escalera, y me viene la duda de con que pie es conveniente comenzar, pues con alguno debo empezar inevitablemente
.18 julio 2017 a las 18:03 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Correcto, y apunta en un papel las que tengas dudas para trabajarlas por la noche para el siguiente dia
El tema esta en que es imposible reducir la improvisación prácticamente a 0. Puedo incluso hilar fino y resolver (En el momento indicado, claro esta) la duda de con que pie comenzar a subir la escalera.Pero no veo posible el hecho de llegar a 0 improvisación, aunque claramente es viable reducir bastante el margen.
18 julio 2017 a las 14:34 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Lo importante es que no improvises demasiado y te programes para cada dia unas cuantas actividades que tu sepas que tienes que trabajar, lo de los dientes, lo de arremangarse, y asi con todo.
Claro, por eso me decias hace ya tiempo lo del agua, que establezca un horario para «re-aprender» y habituarme a ese horario, y no vivir con la incertidumbre.
Entonces la forma de proceder es la siguiente:
Supongamos que hoy martes, anoto 10 dudas al respecto, mañana durante el horario de exposición trabajo 4 de esas dudas, luego durante el resto del día si alguna de ellas surge, aplico lo «re-aprendido», y si aparece alguna de las «No trabajadas aun» simplemente sigo y no analizo ni hago nada al respecto. Y así sucesivamente…
17 julio 2017 a las 15:47 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Error: En realidad es justo lo contrario, has de atender a la lógica, y no a tus emociones. Es decir, si tu logica dice, «ve a la izquierda», y tus emociones te dicen: «vas a pasarlo mal como vayas a la izquierda», entonces has de ir a la izquierda.
Sisi, se entiende. Si surge una incertidumbre sobre algo, anoto, sigo con lo mio, al margen de que tenga frio, calor, sueño, incomodidad, etc, solo sigo y ya. Y a la noche, tomo la lista y hay si analizo.
¿Pero quien debo priorizar, la lógica, o la exposición?
Ejemplo. Yo tengo los dientes algo grandes
, esto no es un problema ni mucho menos, pero si es cierto que me cuesta algo cerrar la boca. Naturalmente lo lógico sera, la dejo entreabierta, las dimensiones de mis dientes superiores no me permite cerrar la boca, entonces es correcto y lógico dejarla entreabierta. Pero la incomodidad, o lo que mas ansiedad genera, es tenerla cerrada. Entonces, ¿A quien le doy prioridad? A la lógica, independientemente de las sensaciones, o a la exposición, hacer fuerza, y el esfuerzo necesario para cerrar la boca.16 julio 2017 a las 09:59 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Si sigues sin poder, lo intentas y lo intentas un millon de veces: La motivación tiene que ser la siguiente: «Por cada vez que lo intento, estoy haciendo que mi cerebro se vuelva mejor y sea capaz de soportar la adversidad».
Y dedicar por la noche 15 o 20 minutos con el papel que hayamos apuntado, a analizar de verdad, con la lógica en frio, que se debería haber hecho en cada situación: Y si al dia siguiente vuelve a surgir, prácticarlo exponiendose siguiendo el plan de acción
Es importante distinguir entre la ansiedad del TOC y otras causas? De hecho si otra causa me genera ansiedad, no seria por mi escasa neuroplasticidad? Osea el factor neuro-biológico causante de mi TOC?
El problema es que la motivacion, no es motivacion en si jajaja, porque se, con cierta seguridad, que no estoy mejorando, sino que realizando la terapia simplemente no estoy empeorando. Es que es posible mejorar el estado actual, pero no el factor condicionante por el cual no puedes realizar una vida «normal»
Es como si te dijeran:
Mira, tenes las condiciones geneticas, si entrenas como un animal vas a jugar en la elite.Pero la realidad es esta:
Entrena como si mañana no hubiera mañana, eso si, tus condiciones geneticas son tan malas que de todas formas vas a seguir jugando en el amateurismo.
Amateurismo: Gente con ansiedad alta.
Elite: Gente con ansiedad normal a baja.Entonces con lo de la terapia, supongo que la logica queda totalmente de lado, es como una nueva filosofia de vida, sin atender a la logica y al razonamiento, sino que contradiciendo permanentemente al OCD
15 julio 2017 a las 14:31 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Buenas, hacia un tiempo que no actualizaba mi diario de seguimiento, así que manos a la obra
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En este mes y medio (Casi 2) de intención paradojica y mindfulness he conseguido reducir considerablemente la sintomatologia del TOC, con dias mejores, y peores.Una de las exposiciones que frecuentemente realizo es caminar 1 hora diariamente siendo consciente de los autos, que no mirando, sino simplemente siendo consciente de ellos.
Esto me ha servido, y de hecho, creo que todas mis obsesiones actuales parecerían seguir esta linea:
INTOLERANCIA A SER CONSCIENTE DE ALGO EN ESPECÍFICO.Mi forma de proceder- con mas dudas que certezas- fue la siguiente.
Durante la practica, ser consciente de algo: Tomar agua, estar arremangado, las manos, la garganta, la boca, las sillas, la ropa, la gente, los autos, trozo de pan detras de las muelas, etc, etc.
¿El problema?Que no se como proceder durante el trabajo.Durante los horarios de practica esta mas o menos claro. ¿Pero, durante el trabajo?.
Supongamos que estoy arremangado, en el trabajo, y mi atencion obsesiva se centra alli.
Si yo no encuentro una buena razon para estar arremangado(Estar lavandome las manos, comiendo, etc.), inmediatamente me «des-arremango», pero esto en si ya es un analisis, una comprobacion. Nose si es correcto proceder asi en el trabajo.
Lo mismo con la miga de pan tras las muelas, o con los manos(que no importa tanto la posicion, sino que la evitacion parece ser ser consciente de ellas en si, al igual que con la boca).
Lo mismo con la silla. Yo se que quiero hacer, pero en si realizo un analisis. Me gusta acostumbrarme a guardar lo que uso, por eso, solo guardo la silla si fue la que YO UTILICE(Para no estar ordenando las cuatro sillas de mi casa) y si me estoy dedicando pura y exclusivamente a ordenar hay si guardo las 4 sillas de mi casa, pero esto en si parece ser un analisis, y no se si es correcto durante el trabajo.Con respecto a lo de tomar agua, o utilizar el celu, o ver la hora, la intencion paradojica me ha sido de ayuda
Espero poder con el tiempo ser mas efectivo en cuanto al tratamiento del TOC se refiere.
5 julio 2017 a las 23:28 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENNose, particularmente a mi me deja muchisimas dudas esto del gluten, y creo que esta información en malas manos puede generar que se idealice sobre una cura, que a priori, puede ser inexistente, y tener que lidiar las posteriores consecuencias..
Pero de ultima ¿que se pierde?. Muchas personas celiacas y viven toda una vida sin gluten y no pasa nada, el tema seria ¿Puede ser perjudicial para alguien NO celiaco no comer alimentos con gluten? Total ya que tamos en el baile, ahora hay que bailar. A mi comer alimentos o no con gluten realmente no me cambia mucho, perdido por perdido jajajaj.5 julio 2017 a las 01:22 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Con los de tragar es distinto, ya que primer te babeas, y por otro lado, se te seca la garganta, y en cierto momento tenes que tragar necesariamente.
La excesiva salivación es psicosomatica. No tragues y muere babeando si es necesario.
Vitali, como estas? Tenias razon, No solo que salivo menos, sino que ya ni siquiera siento la necesidad de tragar. Y es cierto tambien que puedo estar la sesion completa de 45 minutos sin tragar una vez. Hay una duda que me viene rondando ultimamente, ¿es de relevancia que realize las sesiones de mindfulness siempre a la misma hora?. Recuerdo que en uno de los testamentos de mi diario de seguimiento, me comentaste que si pasaba un dia sin realizar el las exposiciones y/o mindfulness daria 20 pasos hacia atras. Objetivamente, si un lunes hago yoga a las 8 de la mañana, y el martes lo hago a las 10 de la noche, en efecto habria pasado mas de 24 horas, lo que equivale a un dia. ¿Es necesario realizar siempre a la misma hora?
27 junio 2017 a las 19:21 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Esto es como el picor. Como cuando te empieza a picar algo y te tienes que rascar?
Claro, pero no creo que sea como el picor. Si no te rascas no pasa nada, aguantas e intentas poner atención en otra cosa. Con los de tragar es distinto, ya que primer te babeas, y por otro lado, se te seca la garganta, y en cierto momento tenes que tragar necesariamente. A lo que voy es, cada vez que trago, ¿estoy voluntariamente sacando la atención de la respiración?
¿Deberia intentar estar sin tragar todo lo que pueda?
Con respecto a lo otro, ¿que seria estar 1 minuto completo de mindfulness?Porque uno por hay escucha un profesor, por ejemplo, exponiendo algo, y tal vez esta escuchando durante 30 minutos sin tener pensamientos intrusivos, ¿a que hace alucion eso de mindfulness en estado puro?
27 junio 2017 a las 01:08 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Claro, el tema es que pareceria que nunca logro ser 100% Consciente de los 2 focos seleccionados: La respiración y postura.
En realidad solo has de seleccionar un solo foco. Quizá me explique mal.
Cuando divago, soy 100% No consciente, por así decirlo
.Este es el reto.
Evidentemente cuando empiezas a aprender a jugar al golf no das ni un solo golpe a la bola. Luego empiezas a darle golpes erráticos y con el tiempo parece que la bola se levanta. Meses más tarde incluso la bola parece que va en la dirección que mas o menos intentas. Años más tarde parece que la bola se acerca al destino exacto que pretendes. Lo mismo ocurre con el mindfulness. Y más sabiendo que en tu caso tienes un grandisimo reto y es jugar al golf con un palo de plomo.
Así que ve paso a paso, Poco a poco iras viendo como pequeños logros en tu atención por delante de otros distractores. No pretendas llegar de 0 a 100 en 1 semana. Piensa que nunca nadie ha llegado al 100% y nunca nadie llegará. Los monjes tibetanos se esfuerzan en alcanzar durante decadas, solo 1 minuto de atención ininterrumpida.
En los textos sagrados digamos que podría compararse al deporte mental de «los dioses». Así que tómatelo con calma y reconoce tus pequeños pasos.
Sisi esta claro. Me acuerdo que en un video una vez se decia la frase: No construyas un muro, sino que intenta poner HOY este ladrillo de la manera mas perfecta posible, ASI se construye un muro. Pero el tema es que ni siquiera entiendo como colocar un ladrillo
. Entonces, tengo que hacer foco en la respiración, mientras ejecuto la posición. Es decir, solo hacer foco en la respiracion, y paralelamente realizar una posición, pero sin dejar de hacer foco en la respiración, ¿asi debe ser?.
Y con respecto a tragar, es como que en cierto momento lo tengo que hacer, sino me babeo todo,26 junio 2017 a las 18:02 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Conclusión «aprovecha» esos momentos en los que pierdes la atención como un estimulo para trabajar como referencia, como correr con pesas en las piernas o jugar al tenis con pesas en los brazos.
Claro, el tema es que pareceria que nunca logro ser 100% Consciente de los 2 focos seleccionados: La respiración y postura.
Cuando divago, soy 100% No consciente, por así decirlo.
Cuando noto que divago, y redirijo la atención, no paso a ser 100% consciente de la respiración y la postura, sino que parte de mi atención sigue en la saliva, no es que cuando noto que divago y redirijo la atención comienzo a tragar automaticamente, sino que parte de la atención sigue en la saliva, tal vez paso a tener 80% de atención en la respiración y 20% en la saliva, pero no logro un momento donde logre ser 100% Consciente solo de la respiración y la postura.
Un ejemplo claro de este es que si no trago conscientemente comienzo a babearme, ya que repito, no logro ser 100% Consciente de la respiracion y/o postura, a eso me refiere con no estar saturando bien la parte consciente (Los minutos que en teoria logro no divagar, en parte sigo divagando). La otra vez para hacer mas exigente la sesión, intentaba ser consciente de la respiración, e ir recorriendo mi postura desde pies, rodillas, cintura, pecho, cuello y cabeza, y cuando exhalaba, lo mismo pero al reves, y siguiendo la respiración, así parecía ser mas exigente y tomar mas el control.
Tambien es cierto que 45 min se me hacen demasiado, me parecería mas adecuado 30 min para comenzar los primeros meses. Los ultimos 15 minutos me cuesta demasiado hacer foco, y son desaprovechados creeria.23 junio 2017 a las 13:29 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?Vitali, últimamente noto que durante las sesiones de mindfulness me cuesta dejar de ser consciente de un proceso que supongo que deberìa ser automatico, o en todo caso semi
,tragar saliva. Esto a priori no es un problema, mas de lo mismo, apunto para sesiones de Intención paradójica y listo. Pero durante las sesiones de mindfulness, ¿esto puede estar sucediendo porque no saturo correctamente la atención?18 junio 2017 a las 15:07 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Realmente y como te dije, la duda existencial más alla de un planteamiento logico inicial, ya no forma parte del TOC. Es basicamente algo que le ocurre a mucha gente. Mi teoria es que esto ocurre porque no se elegido una filosofia de vida y se anda todavía divagando en el «que va a ser de mi». Y como digo, esto no forma parte del TOC en si. La terapia del TOC exclusivamente se centra en aquellas situaciones que tienen algo que ver con la ansiedad. El resto, es charlar de las estrellas y del sol, y nada tiene que ver con este foro.
Puede ser que tengas razón que la cosa vaya por otro lado y no sea parte de una de los mecanismos del TOC. Por el punto bueno ha mejorado mi relación con las otras obsesiones, y con el mindfulness continuo bien. Mira, creo que anoche pude terminar de entender mi situación, desde un enfoque que creo que no lo habia planteado. Empiezo a pensar que la sensación NO es de «no estar haciendo lo correcto», sino, por el contrario, de necesidad de hacer algo para que el pensamiento desaparezca. Es mas facil de explicar con ejemplos.
Si me viene el pensamiento de cuando es conveniente abrir o cerrar la boca, este no va a desaparecer hasta que yo lo responda. Si yo digo siempre abierta, siempre cerrada o persiguiendo la intencion paradojica, este (El pensamiento obsesivo) desaparece no molesta, pero vuelve a los 10 minutos.
Si yo noto que la casa esta desordenada, hasta que la ordene, el pensamiento no se ira, estara hay molestando.
Supongamos que voy por la calle y me vibra el cel, hasta que yo lea el mensaje sere consciente de que tengo un mensaje nuevo, hasta que lo lea, el pensamiento no se va a ir, seguira hay, y no podre dejar de ser consciente de que tengo un mensaje.
Con bajar la escalera lo mismo. Supongamos que existen la opcion A y B para bajarla. Si me viene el pensamiento, yo puedo decir, bueno, siempre A; Bueno, siempre B, o Bueno lo que me sea mas incomodo en el momento. O puedo no responder, y el pensamiento se quedara hay molestando.
Ese creo que es el mecanismo de funcionamiento de esta obsesión.
He probado bajar A, y no pasa nada. Bajar B, y tampoco. Hacer lo mas incomodo, tampoco. Cuando bajo A, no puedo dejar de imaginar B, si bajo B, pienso en A. Lo realmente incomodo es no responder, si no lo respondo, yo se que no se ira, que la duda quedara hay, y creo que hay esta la trampa.
Me parece que en los mensajes anteriores no lo había planteado de esta manera, y creo que ahora si estoy dando en la tecla.17 junio 2017 a las 13:33 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Correcto esa es la respuesta más adecuada.
El tema es que se me complica planear una exposición consistente sin tener claro el funcionamiento de mi obsesión.
Creo que esta consta de 2 partes que se diferencian:Inseguridad a hacer algo y que sea una compulsión: En esto me ha ayudado mucho simplemente no realizar la acción. Cuando viene el pensamiento, por ejemplo, de acomodarme la remera(Que ya ni siquiera viene) no causa angustia ni ansiedad. O con sacar tema de conversación, al estar sin hacer nada, ya no siento ansiedad, y saque o no tema de conversación no siento angustia ni incomodidad. El punto es que tampoco hago un tratamiento en esencia con esto, solo me expongo 5 minutos cuando me acuerdo y/o me viene el pensamiento. Por ejemplo, nose si me sirve no sacar tema de conversación durante media hora, y sentir la ansiedad que me causaba, si a las 2 horas estoy sacando tema de conversación.
Y por otro lado.
Inseguridad de no estar tomando la decisión correcta: Esto creo que se diferencia de lo anterior. El otro día surge el pensamiento ¿Y como sabre en que momento tocar la guitarra, escuchar música, o leer en las vacaciones?. Y supongo que la exposición a esto no es no hacer ninguna de esas actividades, tal vez sea hacerlas en el momento incorrecto, pero es difícil para mi determinar cual es el momento incorrecto. En si la sensación es la misma, la inseguridad de no estar tomando la decisión correcta, pero la exposición creo que es diferente. Otra cosa que me suele pasar es lo de la boca, apenas me despierto mi atención se centra en mi boca, a mi me cuesta cerrar la boca porque soy algo dienton, entonces cuando me encuentro con la atención en la boca, y la tengo cerrada, nose cuando es el momento indicado para aflojar la mandíbula, y simplemente aguanto con la boca cerrada hasta que mi atención se pierda nuevamente. Nose si es la exposición correcta.16 junio 2017 a las 21:35 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Léete el capítulo 7 y 8 de nuevo que trata sobre la terapia intensiva. Yo me los leía constantemente. Es importante que los domines perfectamente y se te resolverán decenas de dudas que tienes.
Bueno de hecho, en el capitulo 7 y 8 que un TOC de limpieza despues de 3 semanas intensivas se puede lavar las manos 5 veces diarias y ducharse tambien diariamente durante 10 min. Yo he estado 1 mes sin mirarme al espejo, y ahora me miro una vez al dìa, y en realidad ya no causa angustia alguna, por lo tanto, siguiendo los consejos de Venza sus obsesiones, seria totalmente correcto mirarme al espejo diariamente 1 vez durante 30 segundos.
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