@vitali
Leo Vitali
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25 octubre 2020 a las 18:07 en respuesta a: La Tecnica de la Intención Paradojica
De verdad,q me siento frustrada de no poder medio manejar la situación después de tantos intentos.
Como te digo, el único problema que lastra tu avance es el objetivo que tienes en mente. El «querer dejar de sentir ansiedad», es lo que te impedirá avanzar. Por el contrario, tu objetivo debe ser ese: buscar proactivamente esa ansiedad como perro que olfatea a su presa
Si tu objetivo final es eliminar la ansiedad, entonces, te repito por tercera vez, estás jodida.
En cambio, si tu objetivo es poder hacer en tu vida, lo que tienes que hacer sin limitaciones emocionales y con independencia de ellas, entonces vas por el buen camino.
La gente que viene y pregunta por la técnica de la intención paradójica, precisamente lo que va buscando con interés, es precisamente esto: encontrar la ansiedad en una técnica nueva. Pero por lo que leo, creo que tu problema no es encontrar la ansiedad. Tú con cualquier cosita que haces, ya te mueres de ansiedad, así que no necesitas de esta técnica de momento. Haz cualquier cosita, y disfruta de tu premio (la ansiedad).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2020 a las 15:21 en respuesta a: La Tecnica de la Intención ParadojicaEstás haciendo una mierda de terapia y de EPR. Si no tienes claro el objetivo, no vas a llegar a ninguna parte. Y el objetivo, como te he respondido en el anterior mensaje, no debe ser el que buscas. Estás jodida.
La única solución es que leas más en el foro y entiendas más como funciona todo esto de la terapia por tu cuenta, sin dejarte llevar como un burrito con orejeras.
Si tienes tiempo y ganas léete estos dos temas al completo:
¿Cómo vencer el TOC? 16 ejercicios para superar este trastorno
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2020 a las 13:31 en respuesta a: TOC con compulsiones de comprobación?Mi pregunta sería si existen técnicas para gestionar yo misma mis compulsiones e intentar erradicarlas por mi cuenta, ya que no me apetece especialmente ir al psicólogo por algo que no me condiciona la vida…
En este foro hay texto de sobra para saber como trabajar tu caso.
Decenas, sino cientos de casos como el tuyo ya se han leído y respondido.
Escarba un poco sobre los temas destacados
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 octubre 2020 a las 13:29 en respuesta a: La Tecnica de la Intención ParadojicaHola Vitali,me gustaría que me especificases un poco cómo aplicar esta técnica a mi obsesión actual,está q tengo es que y si dejo de trabajar,es decir me encanta mi trabajo y estoy súper bien ,pero me da la obsesión que con la ansiedad no puedo ir a trabajar.hay días q voy fatal,incluso he llegado ha estar de baja.
En tu caso no puedes aplicar está técnica porque no tiene ningún sentido.
El objetivo de la intención paradójica, es precisamente buscar esa ansiedad activamente.
El objetivo es aprender a descubrir que la ansiedad NO ES MALA. Mientras creas que la ansiedad es mala, estás bien jodida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 octubre 2020 a las 12:59 en respuesta a: La Tecnica de la Intención ParadojicaAdemás no paro de llorar por qué quiero recuperar mi vida , pero me cuesta muchísimo no tener miedo
No es necesario no tener miedo.
Esto es lo interesante de la terapia. Tú has aprendido que el miedo irracional es mejor no tenerlo. Pero tenerlo es irrelevante en el fondo. Puede que te moleste, puede que te perturbe, y puede que tengas una impresión sobreestimada que una vida con miedo irracional no es vida. Pero todo esto es mentira. Es algo que has aprendido mal y ahora lo estás pagando.
No hay problema: si eres capaz de aguantar el tiempo suficiente viviendo de la mano con este miedo irracional, te acabarás dando cuenta que no es un compañero de vida tan terrible. Como te digo: todo esto es algo que has aprendido, no es real, no es natural. El miedo irracional forma parte del ser humano, como las manos y los pies. Si te repiten desde que naces que las manos son malas, lo mismo cuando cumples 20 años, pides que te las corten. Pues lo mismo: todo el mundo te ha dicho desde que naciste que el miedo irracional es malo y ahora a tu edad, pides que te lo corten.
Pero no es malo. No es terrible. Es como las manos. Una cosa que va contigo sin más. Y aunque ahora te moleste bastante y llores por tenerlo, puede que algún día te resulte hasta útil. Nunca podrás vivir sin él, y vivir con él es lo mejor que hay en este mundo. El miedo irracional, es tu amigo, hazle una cama y deja que se tumbe a tu lado.
Esto no es fácil: desaprender algo que te han repetido tres millones de veces en tu vida es muy complicado. El día que lo consigas, tu vida será diferente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 octubre 2020 a las 15:05 en respuesta a: La Tecnica de la Intención ParadojicaFinalmente cuando la alarma sono, estaba agotada físicamente. No hice ninguna compulsion, pero me quedé tumbada en el sofá tapada…
No entiendo muy bien que hiciste.
Me da la impresión que hiciste exposición involuntaria, que no vale para nada.
La intención paradójica consiste en hacer algo opuesto a lo que debiere, generalmente en imaginación. La exposición voluntaria en sí, es una forma de intención paradójica, pero para esto es mejor definir el concepto de «exposición y prevención de respuesta» que lleva un poco más allá los limites de la exposición para que no acabe en «exposición involuntaria».
Por ejemplo, imagina que en tu caso, con un TOC de contaminación, te sientes contaminada por haber tocado el pomo de la puerta exterior de tu casa. La compulsión, lavarte las manos. No lavarte las manos, sería inhibir la compulsión, es decir, lo que llamamos «exposición» y una parte de la «prevención de respuesta». Pero hay otra parte de la prevención de respuesta: tocar con esa mano cosas en tu casa, por ejemplo, las toallas, los botes de lejía/gel, etc… es decir, «contaminar también lo que consideras limpio». Este acto, es la verdadera prevención voluntaria de respuesta y lo que marcaría la diferencia entre una exposición involuntaria (solo tocar el pomo y aguantar un rato) y una exposición voluntaria (meterte con la mierda hasta las rodillas y saber que estas jodida, pero que es lo que hay).
En este caso, sería una forma de intención paradójica, pero en realidad, la intención paradójica se da más en imaginación, por ejemplo, una vez que hayas hecho todo lo anterior, imaginarte todo lo malo que te va a pasará (el pomo tiene virus, posiblemente te hayas tocado la cara, y te hayas contagiado lo que te llevará irremediablemente a la muerte), o si es supersticioso, pues lo mismo: algo malo te pasará e imaginarte lo malo que te pasara, tu muerte, o la muerte de alguien, etc… Lo más tipico que suele hacer la gente cuando hace la exposición, es justamente lo contrario: esforzarse en impedir pensar en nada de lo malo que va a pasar.
Obviamente esto es duro. El objetivo, vuelvo a repetir, no es pasar ese mal rato. El objetivo es acostumbrarse a esto. A ese malestar, considerando que ese malestar no es real ni natural, sino una reacción exagerada que hemos alimentado a lo largo de decenas de años y ahora se manifiesta enfermizamente y para revertirlo hay que volver a «abrazarlo» y darle su lugar, en vez de eliminarlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 octubre 2020 a las 09:57 en respuesta a: La Tecnica de la Intención ParadojicaHola buenas. Me gustaría saber cómo se aplica esta técnica a las fobias de inpulsion o TOC de daño con algún ejemplo.
Igual que el resto: en los primeros días imaginas cogiendo el cuchillo o cualquier cosa que temes simplemente sin más. Luego vas incrementando el nivel «gore» de tus pensamientos, como si de una película de terror se tratase: por ejemplo imaginándote haciendo un acto violento. El objetivo es acostumbrarse a existir con esos pensamientos que consideras tú tan terribles.
Esto puede ser un tanto escabroso, dado que roza con dilemas morales. Por ejemplo, en el caso de un TOC de impulsión de pedofilia, tener que imaginarse realizando actos sexuales con niños para acostumbrarse al pensamiento atormentador puede ser un extra de perturbador incluso para alguien sin TOC. Lo cierto es que en el fondo, el contenido de los pensamientos como tal es irrelevante, puesto que lo que se busca en esto, es elicitar ese malestar fuerte en nuestro organismo, y que no luchemos para evitarlo. Si para ello se requiere evocar imágenes muy escabrosas que darían escalofríos a cualquiera, así debe ser. En este caso, el fin justifica los medios, dado que el fin queda reservado a lo inocuo e inexistente: la mente de cada uno.
Por ejemplo, en el TOC de una persona supersticiosa, la intención paradójica se puede ejecutar, imaginando los terribles acontecimientos que pueden pasarle a uno, o a su familia: un accidente de coche, una enfermedad mortal, etc… Imaginarse como si ya esto estuviera pasando ahora mismo e imaginarse haber estado ejecutando aquello que se evita supersticiosamente, es decir, de alguna forma estrechando ese lazo que hay entre la superstición y el acontecimiento pese a que esto es lo que realmente el TOC trata de evitar a toda costa.
Son pensamientos duros y «traumáticos» que hay que ejecutar forzosamente. Así funciona la intención paradójica. De ahí la palabrA: Intención contraria a lo que uno piensa que es lo correcto.
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13 octubre 2020 a las 11:43 en respuesta a: TOC Puro? Ayuda!!!Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 septiembre 2020 a las 13:24 en respuesta a: PreguntaDepende qué tipo de información
Si es una información para preocuparte más, por ejemplo, lo terrible que puede ser la muerte de esa enfermedad, entonces sí.
Pero si es sobre como diagnosticarla y evitarla, no.
Como regla general: todo lo que ayude a empeorar tu obsesión y tu malestar es bueno
Todo lo que ayude a reducir tu malestar, es malo.
Fácil y para toda la familia.
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En general, tengo la impresión que vas por un camino correcto.
No entendi bien que quieres decir con esto
Pues que creo que vas haciendo lo que procede y es normal que encuentres estos obstáculos. Si perseveras, con el tiempo creo que irás aprendiendo a ir reduciendo los obstáculos y alisando el camino. Alisar el camino no implica que encuentres un grado de relajación en ninguna de sus formas, porque este no es el objetivo, pero si es posible que cada vez observes que tomas acciones con mayor determinación cada vez dejando la guía de la emoción más a un lado, que es el verdadero objetivo.
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En general, tengo la impresión que vas por un camino correcto. Soy consciente que tus debates morales son de lo más normal. ¿Te acuerdas del vídeo de la bicicleta? Te estás cayendo cada dos por tres y cada vez que te caes te haces daño y sale sangre y piensas: ¿para qué tantos golpes si parece que nunca voy a aprender a montar esta bicicleta?
Toda una vida montando un tipo de bicicleta, y ahora no pretenderás cambiar 180 grados como tú dices en apenas unos meses. Y más con un TAG, que es la versión «holística» del TOC, donde toda y cada una de las cuestiones morales de tu vida se vuelve en tu contra, por muy pequeña que sean.
Pero el ejercicio que haces es el correcto. Como dices, el trastorno no da tregua. Llegará el punto que no deberías ni llamarle trastorno. A veces pienso que el trastorno es lo que nos enseñan. «Nos trastornan» desde pequeños a vivir en un sistema que no es el sistema en el que deberíamos vivir conforme a nuestra naturaleza.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2020 a las 12:51 en respuesta a: ¿Qué tengo? ¿Es TOC puro?La moral marcada ayuda a tener TOC. El TOC es un trastorno de la moralidad en todo su amplio espectro, siendo la moral lo que define la diferencia entre el bien y el mal: «esto está bien» y «esto esta mal». Cuanto más convencido uno este de sus ideales sobre «lo que está bien» y «lo que está mal», en un área en concreto de su vida, más duro será el TOC en ese aspecto.
«Es terrible ser homosexual» = alta probabilidad de tener un TOC de homosexualidad
«Es terrible fracasar en la vida» = alta probabilidad de tener algún TOC supersticioso para evitar los eventos que traigan mala suerte
«Es terrible que algo les pase a mis seres queridos» = alta probabilidad de tener un TOC de comprobación o un TOC de fobia de impulsión a hacer daño a alguien querido.
Y así siguiendo.
Obviamente, nadie quiere que a alguien querido le pase algo, o nadie quiere fracasar en la vida. Pero la diferencia entre la mayoría y el que desarrolla el TOC, es que el sentido del «deber moral» es increíblemente alto, desmedidamente alto. Extremadamente por encima de la media.
Una parte de la terapia del TOC, consiste en reducir los valores morales y relativizarlos un poco a través de un ejercicio que se llama «Exposición y Prevención de Respuesta». Hay mucho contenido en el foro sobre esta materia para tu esparcimiento.
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14 septiembre 2020 a las 16:13 en respuesta a: BuscadorSí tienes razón, una asignatura pendiente que tengo que implementar desde hace meses.
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9 septiembre 2020 a las 09:57 en respuesta a: Herramientas de PNLEntonces pensas que la PNL puede ayudar en el TOC?
No puede. La PNL no sirve para el TOC. La PNL solo es un set de herramientas para ayudar en la comunicación eficaz y en la posibilidad de mejorar los lazos interpersonales en un grupo o una organización al abordar varias técnicas que sirven para tomar varios puntos de vista sobre una misma situación.
Pero si bien podríamos caer en la tentación que estas herramientas, podrían ayudar, desde una perspectiva cognitivista, parar el tratamiento, no sirven para tratar ninguna patología, y no conozco a ninguna persona que viva de la PNL que se atreva a ello (las habrá seguro, pero yo no los conozco y eso que conozco a decenas de profesionales de esta disciplina por mi implicación en la materia hace varios años).
Salvo Nick Kemp. Pero Nick Kemp a día de hoy y con más perspectiva, creo que es un engañabobos (como yo) más, entre otros muchos. Su propuesta en realidad, era la terapia provocativa, pero inmediatamente, pasa a aplicar técnicas de PNL, para lo que obviamente es un resultado inútil para el tratamiento de fobias, que tiene un resultado mixto más bien de carácter débil (alguno habrá, pero los menos, y para fobias muy muy específicas).
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9 septiembre 2020 a las 09:54 en respuesta a: Mi Pareja/Expareja creo que sufre Toc de Amores ¿Que puedo hacer?Pero no te quito la razón en que es difícil de gestionar si no quiere ir a terapia. Sólo quería alguna pauta, si había, para poder ayudarle, que esté bien, sea conmigo o sin mi, ya que se va a seguir repitiendo, como le ha ido pasando en relaciones anteriores.
El tratamiento del TOC ya de por sí, es extremadamente duro. La mayoría de la gente que «se hace consciente de su TOC» ni siquiera reúne la voluntad para ejecutarlo
Así que imagínate alguien que ni se toma la molestia de realizar las pruebas diagnósticas.
No existe una pauta o un patrón de conducta específico que resuelva esto. Se requiere un grado de determinación inusual en los pacientes, que requiere un cambio de vida de 180 grados y muchísimo sufrimiento en el proceso. La mayoría de la gente con cierto grado de discapacidad por el TOC, muere con el mismo grado de discapacidad del TOC, aguantando de la mejor manera posible.
Es crudo, pero es así.
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