@vitali
Leo Vitali
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10 julio 2022 a las 14:29 en respuesta a: Me obsesione con mi mejor amiga AYUDA
¿Es esto acaso un foro de citas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2022 a las 15:41 en respuesta a: FAQ de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta para el TOCque pasa si el objeto de tu TOC es una persona ? , no lo puedes aplicar la EPR
Siempre se puede aplicar la EPR. Si entiendes la raíz de tu verdadero dilema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 16:48 en respuesta a: Dudas eprPor lo que comentas, simplemente huele a TAG sin mas (Trastorno de Ansiedad Generalizada). El TAG tiene esa peculiaridad, se generan preocupaciones obsesiones muy variopintas y diferentes entre si. El TOC suele ser más focalizado entorno a una obsesión única y concreta y toda la existencia gira entorno a ella.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 12:45 en respuesta a: Dudas eprNo no. Nada de eso. No creo haberlo hecho bajo los efectos de nada. Soy consciente de que no lo he hecho, que es lo que me tortura? que es indemostrable.
¿Y por qué no te tortura la posibilidad de haber matado a alguien? También cabe la posibilidad. En un mundo de infinitas posibilidades, todas caben ¿no?
El TOC de Recuerdos o memorias falsas no tiene la estructura necesaria para ser catalogado de TOC. Aunque si que es cierto que esboza alguno de sus componentes, como el hecho de las rumiaciones (las cuales los psicólogos suelen catalogar inmediatamente como TOC por la O de obsesión) y cierto grado de compulsión (preguntar a terceros y buscar respuestas), podría ser en cierto grado tratado como TOC, porque aunque suene paradojico, hay varios trastornos que no son el TOC y se tratan como un TOC (porque tienen una estructura parecida pero no igual)
El tema es que en el caso de la exposición, que es a lo que vienes, y a lo que yo quiero centrarme, es una exposición que tiene un componente adicionalmente complejo y es que te expones a una incertidumbre absoluta, es decir, como tu bien dices a un hecho no verificable y disociado, que más afecta a tu personalidad y tu moral que realmente al hecho en sí.
Dicho de otro modo, cuando ejecutas exposición, tú no te estás enfrentando a un pensamiento, sino a tu personalidad en sí. Te estás enfrentando al hecho de perderle el «respeto» a una moral que aprecias y valoras como el bien último. Y esto es lo que hace a la exposición compleja, especialmente desagradable y en parte, incompleta, porque no existe ningún grado de confirmación de avance.
No es como por ejemplo, el caso de un TOC de impulsión que alguien tiene miedo de matar a otro impulsivamente, y le pone un cuchillo en el cuello a miedo y riesgo de cometer una locura, para luego darse cuenta que no «pasa nada».
Aquí es un miedo inconfirmable. Por eso en el fondo, la exposición no va dirigida desconfirmar ni satisfacer nada de lo hecho, sino que más bien, solo va enfocada a cambiar tu personalidad, tus valores y sobre todo tu forma de relacionarte con el malestar y la ansiedad.
Así que yo diría que tienes un Trastorno de Moralidad Obsesiva (el cual realmente no aparece en los manuales de diagnóstico, por eso hace muy dificil el diagnóstico y el tratamiento). El tratamiento es complejo y se parece al Trastorno de Ansiedad Generalizada: no se trabaja en pos de una compulsión especifica, sino de una «personalidad que da demasiada prioridad a la ansiedad». Y ojo: hasta el TOC da demasiada prioridad a la ansiedad, la diferencia es que como digo, no hay elementos confirmativos por asi decirlo. De hecho hay muchos TOC que no tienen elementos confirmativos y también tengo mis dudas si deben ser catalogados igual.
Esto es algo que vengo planteando desde hace bastante tiempo. Mis dudas sobre la terapia de Exposición y como debe ser planteada. El 100% de la gente que tiene este tipo de trastornos tan específicos, recae con el tiempo tras una terapia de EPR. En cambios los otros TOC si tienen mejores expectativas de recuperación.
Como dije hace tiempo, me jode haberle puesto foro TOC al foro, porque el concepto TOC encorseta demasiado y al mismo tiempo trata de generalizar demasiado para dar cabida a demasiados casos que poco o nada tienen que ver con el diagnóstico más centrado y completo de este trastorno
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15 mayo 2022 a las 01:57 en respuesta a: MEMORIAS FALSAS. NO PUEDO MÁSLeete esto, como digo, tengo mi sospechas que no estemos hablando de un TOC
Cuando hablas de tocar te refieres con un roce espontáneo, o tocar y manosear de manera sistémica y alargada en el tiempo.
Dicho de otra manera: ¿Te refieres a tocar como el jugador de voleibol que le da un toque al balón o tocar como el jugador de balonmano que agarra el balón consigo un rato?
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15 mayo 2022 a las 01:49 en respuesta a: Dudas eprMe resulta curioso este tipo de TOC que sugerís como un recuerdo ahí que os atormenta, pero que ni siquiera tenéis claro si habéis vivido o no. No todos los «pensamientos obsesivos» son TOC y mucho menos TOC puro como dicen los psicólogos de pacotilla. Un TOC tiene muchos elementos para un correcto diagnóstico, y en vuestro caso, os faltan varios de estos elementos.
Habláis de un trastorno del que piensa haber violado, haber sido infiel, o en este caso haber robado.
¿Entiendo que teméis haber hecho algo de esto bajo los efectos inconscientes de algún estupefaciente o algo no? Porque desde una perspectiva consciente no tiene ningún puto sentido. Si que es cierto, que por ejemplo, la gente tiene el recuerdo roto de haber cerrado bien la puerta, haber apagado el horno, o de haber pasado por al lado de algo que les perturba, y pensar de haberlo rozado o no. Pero son recuerdos muy minuciosos, un vago recuerdo que escapa a la vista o al sentido, algo muy binario.
Pero en vuestro caso, habláis de algo muy laborioso: haber robado, haber violado o haber matado a alguien. Como mucho, se acepta dentro del escenario de TOC, la gente que va en coche y se piensa haber golpeado a alguien (porque siente un golpe que pudo haber sido un badén). Pero es algo meramente accidental y espontaneo, algo que perturba a una memoria y a un sentido hiper-cortoplacista. Pero en vuestro caso es algo como digo extremadamente laborioso.
Entendería un TOC de pedofilia, con el malestar de pensar que sin querer le rozó con la mano algún genital a un niño pequeño al colocarle el pantalón y esto le perturbe. Un recuerdo altamente espontáneo y cortoplacista que estropea la memoria.
En este caso, la exposición es fácil: colocarle el pantalón al niño pequeño de manera constante (porque es algo que obviamente se va a empezar a evitar por el gran malestar que causa)
Pero en vuestro caso, no veo una exposición clara aquí porque yo no veo un TOC en estos casos donde no existe un vago recuerdo por una acción o reacción espontánea, sino que habláis de un acto bastante grande, violar o robar es algo que requiere mucho trabajo, no se produce espontáneamente.
Lo mismo lo habéis hecho y por eso os remuerde la consciencia. Como digo, yo no veo un TOC en estos casos. Lo habéis catalogado así por algún motivo desconocido (posiblemente por causa de algún psicólogo chusquero que no sabía qué deciros)
Vosotros os estáis montando la película de que es un TOC porque os atormenta. Pero como digo, lo mismo lo habéis hecho y estáis intentando ocultar bajo la cara del TOC ese recuerdo que os atormenta.
¿No podéis vivir con la posibilidad de haberlo hecho? Se entiende. Puede ser tormentoso más si entra en conflicto con vuestra moral.
Si fuera vosotros, yo leería casos de gente que hizo el mal y tiene que vivir con ello. Como el ejemplo de gente que paso por Auschwitz desde el lado de los Nazis y esas historias. En este foro no vais a encontrar respuestas porque esto es un foro del TOC. Y como digo, tengo mis fuertes sospechas que no es un TOC por lo que estáis pasando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2022 a las 22:13 en respuesta a: TOCado pero no hundido.A mí la TRE me ha funcionado muy bien 😇 todo es cuestión de cómo se aplique y se enfoque. Igual que puede suceder con EPR, terapia cognitivo-conductual, etc… a todos no nos va bien lo mismo.
Como digo, la TRE va bien rara vez, y extremadamente mal, generalmente. Los psicologos chusqueros la usan porque es cómoda. Es una terapia de sillón de cuero. Pero es jugar a la ruleta rusa. Por ende, debe ser descartada. Como bien dice rampage la TRE se fundamenta en unas bases que en un caso de TOC común, suele producir el efecto paradójico, pero del lado limitante, no del lado «liberador». Dicen que el que juega con fuego, se quema.
Al final todo es mas sencillo que salir y hacer lo que haría sin importar el pensamiento,sensación y evitación que tenga.
Como decía, creo que ya tienes las respuestas desde el principio. Solo que entiendo que la aplicación no sea moco de pavo. Hay que adquirir en esta vida una habilidad que no nos enseñan, y es a ejecutar por encima de la emoción. La tenacidad, y esto solo se consigue con la práctica.
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1 mayo 2022 a las 13:25 en respuesta a: TOCado pero no hundido.Ayer tenia clara las compulsiones y demás pero parece que cada día cambia y me vuelve loco y pienso cada vez que la única solución es el suicido
Esto lo haces porque te sale de los cojones. No te engañes. Pensando quieres aliviar tu malestar. Y tu «piensas» que ese malestar no es ansiedad. Si quieres aliviar tu malestar hazlo, pero no preguntes algo que ya sabes que estás haciendo mal deliberadamente.
Es como si dices, que el suelo de tu baño está siempre cagado y pones el culo fuera de la taza para cagar. Es lo que tiene hacer las cosas mal. ¿Quieres pensar y pasarte la mañana pensando? Hazlo. Pero repito, no preguntes en el foro algo que ya sabes: está mal pararte pensar en ello buscando precisamente que tu ansiedad y malestar vayan cambiar porque pienses más.
Cuanto antes aceptes que vivir con el malestar lo correcto y tires adelante, antes empezará a cambiar todo.
Me gustaría decirte que vas a cambiar de la noche a la mañana, pero esto es un proceso largo y pesado que dura varios años. Es como coger una mochila de 60kg y ponertela encima de la espalda cada vez que te levantes por la mañana de la cama. A nadie le apetece ir con una mochila de 60 kg por la vida, más que nada porque la espalda se resiente y duele. Pero esto es lo que hay. Cuanto antes aceptes que has tenido la mala suerte de que te ha tocado la mochila de 60kg, antes empezarás a pensar en ir al gimnasio para robustecer tu espalda para aguantar esa carga tan pesada, en vez de pasarte el dia en la cama llorando y mirando a la mochila de 60 kg y tu desgracia tan grande por tener que llevarla a cuestas.
Conclusión: ¿No quieres sentirte mal? Pues bienvenido al club de los pusilánimes.
Este es el principal motivo por el que ya no escribo en el foro tanto, salvo algún día que tengo un rato libre. Ya me he hartado de tratar con gente que no quiere sentirse mal. Esto pusilanimelandia y yo lo que quiero es ver a guerreros y guerreras preparadas para el combate y para llevar sus mochilas de 60 kg contra viento y marea.
Sentirse mal es el BIEN, aunque suene paradójico.
Te dejo una lectura que quizás te puede ayudar sobre TRE.
La TRE es una chusta. Técnicas hechas por llorones para llorones. Es la terapia más lamentable de la existencia para tratar el TOC. Lo más probable es que si practica esos mantras, acabe entre 2 o 3 veces peor de lo que empezó. Lo mismo 3 de cada 100 personas salen mejor, los 97 restantes van a salir peor, o mucho peor. Las estadísticas son nefastas.
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30 abril 2022 a las 14:34 en respuesta a: TOCado pero no hundido.Entoces en las exposiciones(soy TOC puro) debería de tomarme cafeina antes? y cuantos gr?
¿Qué problema habría con las «obsesiones» si no hay ansiedad física como tú dices? ¿Te perturban? ¿Te generan ansiedad, malestar? Llámalo ansiedad, llámalo malestar, llámalo preocupación, todo es lo mismo en suma. Mételo todo en el mismo saco y úsalo convenientemente.
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26 abril 2022 a las 11:46 en respuesta a: TOCado pero no hundido.Pensar que me gusta, que quiero estar con ella, que quiero acostarme con ella,etc y cuando tenga ansiedad no hacer nada y dejarlo ahí? O tú cómo lo estructurarías Leo?
Esto está 100 veces respondido en el foro.
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26 abril 2022 a las 11:44 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENCreo que para entender lo que propone @Susi hay que leer esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Psiconeuroinmunolog%C3%ADa#Sugesti%C3%B3n
http://psychrights.org/research/Digest/NLPs/EmperorsNewDrugs.htm
Y la verdad es que me cuadra dentro de mi paradigma actual.
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18 abril 2022 a las 17:18 en respuesta a: TOCado pero no hundido.
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14 abril 2022 a las 22:07 en respuesta a: Pornografía y exposiciónSimplemente me sono raro el hecho de querer auto generarte ansiedad, nunca lo habia escuchado..
Una técnica clasica
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14 abril 2022 a las 22:05 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENSi bien no todo el mundo tiene toc, me he cansado ver gente con compulsiones muy parecidas, por alguna razón en algunos de nosotros el toc nos afecta de una manera que nos lleva a la incapacidad, pero hay muchísima gente con estos problemas psicológicos.
Casi todos sufrimos ansiedad, desde el valiente Legionario hasta el Boina Verde preparado psicológicamente para el combate.
Quien no tiene ansiedad es un psicópata al borde del delirio. Por lo que se ve, al borde del delirio psicopático se vive ausente de ansiedad. Todo un privilegio.
La diferencia entre la ansiedad que sufre uno y otro, es el nivel de discapacidad, es proporcional a la necesidad de destruir la ansiedad.
A mayor necesidad, mayor discapacidad. El Legionario sufre ansiedad y acepta vivir con ella abiertamente. El que sufre «TOC» ha puesto por escrito en piedra, que hará todo lo posible para aniquilar esa ansiedad, aunque le cueste la vida, como si fuera una misión.
Por eso a una persona le preguntas: «cuál es tu objetivo en la vida» y te puede decir: «conseguir mejorar mis habilidades en tal deporte para intentar ganar algún torneo». A un TOC severo tu le preguntas: «cuál es tu objetivo en la vida» y te dice: «acabar con esta ansiedad».
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14 abril 2022 a las 16:01 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENInteresante reflexión. Mi visión al respecto es otra: la ansiedad es generada por la mayoría de los comportamientos disfuncionales inducidos por nuestro estilo de vida alejados de nuestro lado «animal». Si bien la Razón se ha impuesto fuertemente desde la Revolución Industrial, el estilo de vida del 99% de la población ha cambiado drástricamente. Por citar un ejemplo de cambio de vida, desde la Revolución Industrial, se instauró la forma esta que tenemos de dormir monofásica de 8 horas al día haciéndonos pensar que era la más saludable, cuando en el fondo, es solo un mecanismo para «organizarnos el día» conforme a los procesos industriales. Lo mismo con la Educación, y mil y un otros elementos de nuestro día a día.
Por eso, trastornos alimentarios entre otros, solo suponen detonantes para empeorar tu calidad de vida, que conllevan, le ejecución de compulsiones que de vez en cuando inducen ese bucle vicioso en algunos individuos
Bajo mi paradigma, cabría la posibilidad pensar, que al retirar los productos celíacos de tu vida, notaras una mejora y por ende perdieras la necesidad de compulsionar tan frecuentemente como lo hacías antes.
Al final la compulsión es solo un mecanismo disfuncional para aliviar la presión de la ansiedad.
Pero el problema no esta ni en la compulsión en si, ni en miles de millones de efectos (como en tu caso, la celiaquía) que constituyen la necesidad de esta, sino todo el problema reside en la necesidad de destruir la ansiedad a toda costa.
Por eso, tengo malas noticias: tu TOC volverá porque no has «eliminado todas las cabezas de la Hydra». Lo más probable es que si vuelve vuelva mutado en algo nuevo que te perturbe en tu vida. Porque la única diferencia de las personas con TOC a las personas con TOC, es que ponen una especial atención al proceso de la ansiedad como algo relevante en sus vidas, cuando en el fondo la ansiedad es lo más irrelevante del mundo para el ser humano. De hecho los terapeutas de ACT le llaman «el invitado grosero de la fiesta». ¿Quién no tiene un invitado grosero? La diferencia está entre la persona que trata de expulsarlo o pretende que se vaya de la fiesta sin éxito y el que simplemente lo acepta como algo inexpugnable.
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