@vitali
Leo Vitali
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1 abril 2019 a las 11:50 en respuesta a: Presentacion
Te doy respuesta directamente en el Diario
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 abril 2019 a las 11:49 en respuesta a: Diario de mis obsesionesLlegue al hospital con una fractura abierta de tibia y peroné y cuando los médicos me vieron la pierna les dijeron a mis padres, estando yo delante que la perdería y que seria muy dificil que volviese a caminar.
Es curioso cuando los médicos dicen esto.
Entiendo que si dicen «muy díficil» significa, no imposible, ergo, para algunas personas con cierta voluntad para trabajar dura la rehabilitación, vuelven a hacerlo
Para personas con una voluntad muy baja, simplemente, no volverán a andar.En tu caso, fue un ejemplo de voluntad alta.
En ambos casos, tienes un miedo a perder lo que ya tienes. En el fondo, no veo que sean necesariamente casos de TOC, salvo que existan compulsiones clarisimamente definidas
He leido esto:
Las compulsiones que tengo a dia de hoy son: Hacer mucho deporte, hasta el punto de hacer muchisimos kilometros de bici a la semana porque asi pienso que pierdo peso. No salir en fin de semana. Si salgo intentar no beber o comer demasiado. Si mi pareja sale, salir con ella o salir con mis amigos para no pasarmelo mal. Si mi pareja me dice de hacer algo juntos decirle siempre que si.
En cuanto al deporte, es un deporte mal conducido. Si bien el deporte siempre se percibe como «positivo» en tu caso, salvo que sea imprescinidible para mantener la salud de tu pierna, no lo es. Por tanto, te recomendaria VARIABILIDAD: una semana haz mucho, y otra semana haz menos, aunque esto te haga sentir mal por no hacer lo que tu creas conveniente. Lo mismo con la comida. A veces hazlo bien, otras veces hazlo mal a proposito para que voluntariamente esto te haga sentir mal.
En cuanto a lo de tu pareja, más de lo mismo.
El objetivo es sentirte mal voluntariamente. El objetivo en el fondo, es «aprender» a sentirte mal. Piensa que sentirse mal, como tal, no es algo malo, sino una percepción de que es algo malo. Es como si desde pequeño te hubieran dicho que los chinos son gente mala repetidas veces, y no pudieras relacionarte con ellos porque tuvieras esto insertado en el cerebro. Para colmo, las pocas veces que tuviste oportunidad de relacionarte con ellos, te enfadaste con ellos, porque encima, ibas predispuesto a que fuera la cosa desagradable.En cambio, si tu decides voluntariamente, que te vas a relacionar con chinos SI O SI, con independencia de como vaya la cosa, entonces puede que todo en tu vida empiece a cambiar.
Ahora extrapola el chino, a la ansiedad, al malestar. La ansiedad no es mala. Tu eres el que hace una interpretación de que la ansiedad es mala, y por tanto, es mala para ti.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 marzo 2019 a las 10:53 en respuesta a: Seguimiento del membrilloSí, creo que tú misma te has respondido
¿Cuál es la finalidad de la terapia EPR? ¿Ser funcional?
Pero efectivamente, la única y exclusiva finalidad de la terapia EPR es la funcionalidad. No hay otra.
Si le damos una vuelta de tuerca a lo «Terapia de Aceptación y Compromiso» ACT, la EPR serviría para vivir conforme a tus valores.Pero que en el fondo, vivir conforme a tus valores, es otra forma de funcionalidad.
El objetivo de la EPR no es cumplir un FIN, sino suplir un MEDIO.
Así que, como te dije, con EPR podrias limar un poco esas partes de tu vida en la que quizá no seas todo lo funcional que te gustaria ser (por ejemplo, si evitas hacer esto o esto otro por miedo a que te ocurra algo o miedo a sentirte mal). Pero no te va a servir para conseguir esa menta:
Cuando digo a estar bien me refiero como mínimo a sentir como antes por esa persona. No es tan descabellado, no?
Si es descabellado. Es literalmente imposible. No hay ninguna terapia que facilite esto. Si se consigue, creeme que no es a través de la terapia, sino de la mera espontaneidad situacional. Te va a parecer broma, pero es como cuando te gusta una comida pero la comes tanto de seguido que acabas perdiendo ese gusto y la dejas de comer. Pero al cabo de los meses vuelves otra vez a comerla y te vuelve a gustar de nuevo.
El problema es que TU CONFUNDES en «sentir» con el «hacer». Imaginate que tienes un hijo, pero se te mete un pensamiento en la cabeza de que no le quieres. ¿VAS A DEJAR DE CUIDARLE POR ELLO?
La respuesta deberia ser NO. ¿Por que? Porque una cosa es el hacer, el ROL DE MADRE, y otra cosa es el sentir. No tienen que ir de la mano. Lo mismo pasa en las relaciones.
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28 marzo 2019 a las 17:28 en respuesta a: Seguimiento del membrilloPuedes hacer lo que quieras. Dejarlo o no dejarlo. Esto no va a cambiar nada, puede incluso que lo empeore, y si encuentras alguien nuevo el tiempo de «disfrute» sea aun menor.
Aqui hay un problema mayor, hablamos de un dilema moral. La importancia que se le da a «estar bien». Y no es algo fácil de atajar.
Pero si se puede paliar. Como digo, evitando evitar, te irán «mejor» las cosas. Al menos a nivel funcional. A veces no valoramos la importancia de ser «funcional». Pero en la naturaleza, si no fuéramos funcionales, habríamos muerto ya.
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28 marzo 2019 a las 15:22 en respuesta a: Seguimiento del membrilloSí, entiendo a lo que te refieres.
Pero como te he dicho, es un objetivo imposible.
Te voy a poner un ejemplo que te va a sorprender pero es de otros casos de TOC.
Imaginate que una persona me dijera: «Cuando me voy con mis hijos a disfrutar un día en el campo, no disfruto», me gustaría hacer terapia para volver a disfrutar del campo como disfrutaba hace 10 años.
El tema es que esto nunca va a volver así. Hay que asumir que el disfrute no es una variable que manejamos salvo si tomas drogas. Piensa que las reacciones en el cerebro, que invocan sensaciones de placer, bienestar, y disfrute son aleatorias. Como si fuera jugar a la loteria. Hay cosas que APARENTEMENTE atraen esto, pero NO SON CONDICION FIRME.
Es decir, hay gente que DISFRUTAN cuando les pegan en el sexo, y otra gente, SUFRE cuando les pega en el sexo. ¿Cómo es posible? Hay gente que disfruta yendo a la playa, y otra gente que sufre cuando va a la playa porque les molesta la arena.
Y es curioso, porque la gente que disfruta cuando va a la playa NO ENTIENDE porque hay gente que no le gusta,.
¿Pero sabes cuando la cosa se complica?
Cuando un día, POR LO QUE SEA, la persona que DISFRUTA CON LA PLAYA deja de disfrutar. Entonces es como si el mundo se viniera abajo: ¿COMO ES POSIBLE QUE HAYA DEJADO DE DISFRUTAR DE ALGO QUE ME GUSTA?
La pregunta no es esa. La pregunta debe ser: ¿Por que pensamos que tenemos que disfrutar POR SIEMPRE de lo mismo con las mismas caracteristicas?
Esto quiere decir, que es posible que vuelvas a disfrutar de lo que disfrutabas antes con tu pareja o no, pero creeme, que salvo si tomas cocaina, JAMAS vas a disfrutar igual, y A LO MEJOR, vas a disfrutar parecido. Pero tienes 0% garantias.
La terapia NO esta para eso. La terapia esta para sacarte de tu disfuncionalidad. El objetivo es que seas una persona funcional, que hagas lo que tienes que hacer en cada momento.
Y si tu me dices: «Yo ahora mismo soy funcional, hago lo que tengo que hacer, solo que no disfruto con mi pareja». Bien: deja la terapia, no vas a conseguir absolutamente nada salvo si hablamos de drogas.
Por ende, replanteate todo esto. Ahora bien, soy consciente que hay mucha gente que prefiere incluso dejar de vivir antes que vivir en una vida, en la que no puede disfrutar de lo que antes disfrutaba. Y ante esto, es lo que no tengo respuesta al 100%, no se muy bien como reencaminar este pensamiento.
Por eso te digo, que ya no tengo nada que aportarte. Estas en ese punto, en el que te merece la pena hacer EPR, para recuperar al menos algo de terreno perdido, pero cuando termines, no te crees expectativas muy altas. Si consigues volver a disfrutar un 20% de los que disfrutabas antes, estate orgullosa de tu resultado..
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28 marzo 2019 a las 12:07 en respuesta a: Seguimiento del membrilloSí, yo suponía esto. Con ese objetivo vas a llegar a un punto de estancamiento. Porque eso es algo inalcanzable. Es como pretender tener alas y volar. Nadie vive con bienestar con su pareja integral. Pero los casos de TOC de relaciones piensan que sí, y esto precisamente es lo que mina su moral y sus expectativas.
El trastorno se llama obsesivo COMPULSIVO, por la palabra compulsión
Compulsión viene de CON + PELLERE
Pellere (pulsión, palabra utilizada en psicología originaria del psiconálisis) hace referencia a empuje.
Con hace referencia a acción en conjunto o agregado
Es decir: «empujar hacia la completitud»O dicho de otra manera: una forma de buscar la completitud de algo.
El 100% de los casos de trastornos obsesivos compulsivos, tienen un problema: ven que falta una o varias pieza en un puzzle y tratan de buscarla. Con terapia EPR, vas a encontrar muchas de esas piezas, y posiblemente si haces un buen trabajo, podrás vivir aun a sabiendas que no estan TODAS las piezas, y aunque te perturbe eventualmente el hecho de que no estén todas.
Pero existe un riesgo de recaida, porque en el fondo de tu ser, siempre van a faltar una o pocas piezas. Porque la terapia EPR no te encuentra todas las piezas que necesitas.
¿Cómo resolver esto? Yo no lo tengo claro. Pero al menos creo que te irá mejor sabiendo esto. Sabiendo y aceptando que hagas lo que hagas siempre te van a faltar piezas. Dentro de dos años, vas a tener una discusión terrible con tu pareja, y de pronto las dudas te van a asaltar de nuevo y vas a estar en un riesgo de recaer en el TOC. Y aquí recordarás esto: no importa que la relación no esté perfecta por culpa de una discusión terrible. Y acto seguido, ejecutar EPR de nuevo para recuperar el terreno perdido.
Sé que esto no es como la pastilla mágica definitiva que cura todos los males, pero al menos es una pastilla que te podría salvar de estar empezando constantemente desde cero.
Poco más en estos momentos tengo que decirte: solo has de saber, que en estos momentos precisamente me encuentro investigando sobre este tema. Quizá de aquí a unos años, tenga conclusiones mejores que den respuesta a estas preguntas. De momento, esto es lo mejor que hay.
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27 marzo 2019 a las 15:13 en respuesta a: Seguimiento del membrilloEl problema que veo en muchas personas que van a terapia EPR, es que la no es una terapia completa.
No todo en la vida es una cuestión de habituación y si no hay habituación sea un fracaso.Realmente tienes que plantearte cuales son tus objetivos con el tratamiento y ver si realmente tus objetivos son factibles o no.
Algo me dice, que lo más probable es que tus objetivos NO sean factibles. Por ende, la terapia avanzará pero se quedará estancada en algun punto (en el punto en el que pretendas que tus objetivos se cumplan)
Yo ahí ya no te puedo ayudar.
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26 marzo 2019 a las 16:24 en respuesta a: Diario y seguimientoEs interesante, porque me recuerdas a mi cuando iba hace más de una década a terapia con psicólogos
Le preguntaba al terapeuta y me preguntaba a mi mismo, las mismas historias que tú te preguntas en este diario.
Hasta que no deje de ir a terapia allá por 2010 y de preguntarme estas historias de manera sistemática, no empezó a cambiar y mejorar nada en cuanto a mi situación TOC se refiere.
Te voy a traducir lo que yo leo en tus palabras:
«Tengo mucho miedo de mi existencia y trato de dar una explicación lógica y escrita a la ansiedad que me provoca este miedo para ver si se calma. A veces, después de escribir esto, me relajo un poco y tengo la sensación de que he llegado a una conclusión, pero luego unas horas después esto se pasa y vuelvo a sentirme mal, buscando de nuevo otra explicación inconclusa. Me han dicho que esto es una compulsión, pero yo creo que algún día llegaré a alcanzar la verdad, y se acabarán mis problemas»
Esto no es un diario de terapia, esto es un monólogo compulsivo, y tiene que acabar.
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25 marzo 2019 a las 16:58 en respuesta a: Seguimiento del membrilloBuscar acciones que te levanten la ansiedad. Tu sabes claramente cuales son.
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24 marzo 2019 a las 23:32 en respuesta a: Seguimiento del membrilloSi no elicitas tu ansiedad estas perdiendo el tiempo. No vas a avanzar nada. Que no te agobie. Tu sabes perfectamente como elicitar tu ansiedad: diselo a tu psicologo y HAZLO. No des mas rodeos.
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24 marzo 2019 a las 23:32 en respuesta a: Mi nueva crisis de tocNunca tuve claro que los casos psicosomáticos fueran casos de TOC propiamente. No todo lo que tiene que ver con la ansiedad, es un TOC. A veces parece que el TOC es como el epicentro de los trastornos de ansiedad, y no es así.
Pero según plantean los de Terapia de Aceptación y Compromiso y terapias contextuales, la definición de un trastorno sobre todo de ansiedad es lo suficientemente volátil como para ser considerada, un trastorno de EVITACION EXPERIENCIAL, en lo que en cierto grado se basa el tratamiento
Dicho de otro modo: un día, por lo que sea, una de las miles de variables de la vida, tienes un ataque de pánico irracional (aunque en ese momento se viera como muy racional), y tratas de evitarlo a toda costa (fuera por desviación de pensamiento, o intento de relajación) sea como sea una forma voluntaria de evitación experiencial y BOOOOOOM automaticamente tienes una asociación cual campanita hace salivar a un perro de Pavlov.
¿Ahora que?
Ahora a joderse. Es la ostia de dificil descondicionar o extinguir la campanita. Pero se puede. Te toca inducir esos ataques de pánico y aguantarlos para demostrar a tu «ESTOMAGO CEREBRAL» que no viene comida despues de la campanita. Así, en unas semanas o en unos meses, tu BOCA CEREBRAL dejará de salivar cuando escuche la campanita.
Pero si cada vez que suena la campanita inmediatamente te pones a pensar en un GRAN FILETE DE TERNERA no vas a dejar de salivar nunca en la vida. O dicho de otro modo, si cada vez que te entra un ataque de ansiedad fruto de una reacción psicosomática, buscas desesperadamente salir de él, entonces estaras jodido hasta el día de tu muerte
Así que recuerda: la proxima vez que te venga, cierra los ojos y di: ESTE ES MI FIN, ACEPTO MI MUERTE POR ASFIXIA, LLÉVAME CONTIGO.
Ojo: Si estas conduciendo no hagas esto, porque te estrellas contra un arbol. Pero si no estas atendiendo una urgencia y te pasa, para en un lado sin interrumpir el tráfico de manera segura, y hazlo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 marzo 2019 a las 14:17 en respuesta a: Seguimiento del membrilloPues ya está
A ver peliculas de problemas de pareja en bucle.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 marzo 2019 a las 11:52 en respuesta a: Me presento sandraNo existe el TOC sin compulsion
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https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 marzo 2019 a las 11:51 en respuesta a: ¡Me presento!Tiene pinta de TOC, aunque puede ser otra cosa, con tantos ejempos de TOC tan variopintos. Los Trastornos de Ansiedad Generalizada (TAG) tambien se manifiestan así
Sería necesario quiza hacer un diagnostico mas avanzadoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 marzo 2019 a las 11:50 en respuesta a: Seguimiento del membrilloPrimero identifica tus compulsiones
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