@vitali
Leo Vitali
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14 abril 2019 a las 09:05 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin
Y como siempre, acabamos en el mismo punto.
Si ni siquiera tenemos un diagnóstico como pretendes que planteemos arreglar la avería (todo esto partiendo el hecho que sea una avería y que realmente se pueda arreglar….)
Estaba intentando plantearte algunas ideas, pero las he borrado. Porque pensando en frio, ni siquiera tengo claro si esto funciona, porque no estoy especializado en tu materia. Estaría al final de cuentas, haciendo como hacen la mayoría de los psicologos de mierda: sin tener conocimiento especialista, dándote consejos de otras «ramas» que sí domino pero que en el fondo, no tengo conocimiento de causa de si realmente tienen un % alto de resultados o no.
Así que prefiero no darte más consejos. Busca un diagnóstico y si consigues un diagnostico potente, que al final defina un TOC claro de manual como tú dices, mándame las pruebas por mensaje que expliquen todo el procedimiento que aclare como se llegó a ese diagnóstico y yo, en la medida de lo personal, me tomaré el tiempo para plantearte algo. Mientras tanto como te digo, prefiero no seguir ahondando aquí porque esto es dar palos de ciego y el resultado solo consigue frustrarte cada vez más y volverte más hostil en el foro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2019 a las 14:43 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinDeja a un lado el termino «Fobia social» que parece que es como si dijeras «miedo a la sociedad».
Centrate en el concepto «Trastorno de Ansiedad Social» siendo lo relativo a terceros lo que genera un estado de ansiedad. Aquí se incluye, ya sea la opinión de terceros hacia ti, tu imagen ante terceros, etc… generadores o causas de la incertidumbre, y por ende, la ansiedad.
He leido muy poco sobre los mecanismos terapeuticos pero los hay, y en buena cantidad. Es relativamente aceptable el tratamiento del TAS y de hecho conozco a uno que está totalmente recuperado.
En cuanto a tu «dispersión» en normal. Yo personalmente, no te lo podia decir con certeza absoluta porque no tengo tu caso sobre la mesa al 100%, pero si tuviera que apostar, diria que NO forma parte de tu trastorno como un componente, sino como una consecuencia. Es decir, que toda esa dispersión de tu mente, forma parte de una falta de motivación terrible por la vida misma, semejante a la de los depresivos, y que si bien, no debe ser parte de una depresión, si puede ser, o bien parte de un caso subclinico de Trastorno de Deficit de Atención o simplemente, una falta de interés por la desesperanza de no saber como tratar tu situación actual.
Esto son pinceladas, de algo que como ya te digo, es para mi y cualquiera en este foro, muy dificil de diagnosticar y de poner sobre la mesa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2019 a las 08:46 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPor alguna razón, si reeleo tu historial 9 de cada 10 preocupaciones, giran entorno a terceros de manera mutable.
He visto en estos años algunos casos de TOC, que son muy muy especificos: por ejemplo, siempre que estan con gente se preocupan de exactamente lo mismo: si cuando hablan no se les ha entendido y se les puede malinterpretar. Y repiten incesantemente lo mismo para asegurarse. Obsesión: «miedo a que le maleinterpreten y algo malo pueda pasar». Compulsión: «Fenotipo de tipo repetición».
Hay otro tipo, y es parecido, solo que en vez de repetir, preguntan a posteori, para confirmar si se han enterado. Compulsión: Reaseguramiento.
Pero en tu caso, no es una obsesión tan fija como esto: «cuando hablo …» sino que se expande en decenas sino cientos de escenarios, los cuales un extenso porcentaje, por lo que he leido de ti, tiene que ver con otras personas y que también gira entorno a ese tema: «miedo a que la gente se moleste»
A esto le sumamos el bullying que dices que sufriste de pequeño, algo que suele degenerar en casos de Ansiedad Social.
Leete bien el articulo e investiga sobre ese tema por tu cuenta. Yo no estoy muy versado en la materia, pero si tengo que decirte, que ese trastorno no es tan simple como «El clásico niño timido que le cuesta hablar en publico». Existen varias variantes al igual que en el TOC.
Pensar en el Trastorno de Ansiedad Social, como el «niño timido» es lo mismo que pensar en el TOC como el «que se lava las manos cientos de veces al dia». Son estereotipos que no reflejan fielmente la esencia de los Trastornos.
O lo mismo me equivoco. Lo que tengo claro a un 99% es que no tienes TOC porque en lo que has contado, careces de componentes clave, como un componente compulsivo (excepto del de reaseguramiento, que sería quizá el unico indicio que invitaría a pensar que tienes TOC a primera instancia).
Quizá no sea TAG aunque alguna vez recuerdo que has comentado, que en el fondo, tienes una inquietud casi desde que te levantas hasta que te acuestas (algo muy muy propio de los TAG), y luego tambien está como te comente el Trastorno de Personalidad Anancastica, y es un punto ente medias del TOC y del TAG, en el que el fondo, no es un TOC, porque es demasiado multivariante y es mucho más desesperanzador que un TOC, porque para poder salir de el, hay que aplicar una EPR bestial.
Y cuando digo bestial, me refiero a una EPR que invierta unas 6 horas al día en ella de manera intensa durante 1 o 2 años mínimo. Es la Champions League de la EPR. Y tengo serias dudas, que nadie en este mundo tenga cojones de eso. Me parece demasiado épico. La verdad que decir a alguien que tiene TPA es casi un insulto, porque en el fondo es decir: «tienes un TOC del que nunca te vas a recuperar». Por eso, entiendo 100% que no quieras aceptar este diagnóstico ni muerto. La fe es lo último que se pierde.
Finalmente: Diga lo que te diga yo, tu psiquiatra, tu psicologo y baje Dios y te diga algo, es irrelevante. En un caso tan complicado como el tuyo, es necesario hacer un test de diagnóstico avanzado, que involucra una serie de test psicometricos y una entrevista tipo ADIS o similar (no unas preguntitas aleatorias como suelen hacer los «profesionales», sino una entrevista con un guión preestablecido y testada a nivel de investigación con cierto grado de fiabilidad). Se puede tardar un par de horas en hacer esto. Es dificil encontrar gente que lo haga, pero haberlos, lo hay.
Creo que yo te dije, que hace años, llegue a llamar a un orden de 100 consultas para intentar identificar a gente que pudiera tratarme. Es una cuestión de llamar muy mucho, no de quedarse con los primeros.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2019 a las 08:31 en respuesta a: PresentaciónSegundo punto y no menos importante: terapia orientada a los valores con sobreexposición de refuerzo. Esta terapia es originalmente tuya? O estás hablando de la terapia de Aceptación y compromiso?
Es solo una versión descriptiva de la terapia. No es un nombre de una terapia per se. Hablamos de ACT, pero con una visión inducida de EPR. Es decir, que en el fondo se plantea EPR con ACT o ACT con EPR, como tu prefieras verlo.
En realidad te he pasado el test para que lo intentes buscar por tu cuenta. Como sé que eres experta buscando cosas en Google, no tengo dudas que encontrarás los test que te he sugerido. Obviamente si los compras, te ahorras (o no) algo de trabajo. De todas formas, ni siquiera es necesario que hagas un test de preguntas y respuestas, porque si bien sabes, estos tests de preguntas y respuestas son muy difíciles de validar psicométricamente hablando y al final el resultado puede ser una versión extremadamente subjetiva (i.e. https://www.cambridge.org/core/journals/brain-impairment/article/do-missing-domain-scores-compromise-the-validity-of-the-quality-of-life-inventory/631B1C5CF9864B65D21B6B9E15F705A4)
Por ello, yo te recomiendo que cojas una lista de items clásicos de valores y evalues. Los items del QOLI mismamente
Ejemplos
O
Básicamente coge estos elementos o dominios, y evalualos del 1 al 10 o del 1 al 5, lo que tu prefieras. Y luego cogiendo un poco de perspectiva con los resultados, observa si los resultados te parecen adecuados para ti. Es decir, si estas viviendo la vida que quieres vivir (conforme a unos valores), o si tu caso de TOC te está infiriendo e inhibiendo vivir gravemente en relación con esos valores.
Es una visión diferente a vivir persiguiendo «tus sueños». En este escenario los «sueños», casi que incluso sería más leña al fuego del TOC. En cambio los valores, son el agua…. Los valores se alcanzan o bien ejerciendo una labor en pos de ellos, o bien reduciendo las expectativas con base en ellos.
Poco más. Tampoco te voy a dar una «clase magistral» sobre valores
Creo que cuando empieces a hacerlo, de tu interior va a salir todo lo que necesitas saber y darte cuenta si el resultado no está tan mal y todo esto que hemos venido hablando hasta hoy, no tiene tanto sentido como pensabas, o si el resultado ha salido bastante mejorable y ha llegado el momento de plantear cambios.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2019 a las 20:01 en respuesta a: PresentaciónPero niveles estables, altos o bajos? Es decir, del 1 al 10 podrias decir que a lo largo del dia, de manera estable, tienes un 0, un 3, un 5, un 7,…. ?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2019 a las 20:00 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinEcha un ojo a esto a ver si ves algo con lo que te identifiques
https://www.nimh.nih.gov/health/publications/espanol/trastorno-de-ansiedad-social-mas-alla-de-la-simple-timidez/index.shtmlNo es tan fácil diagnosticar así, pero por ir hilando un poco con alternativas.
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12 abril 2019 a las 14:17 en respuesta a: PresentaciónBien, en cierto modo veo que vamos avanzando un poquito. En cierto punto sentí que estabamos llegando a un punto muerto pero Txemo ha conseguido desatascar el entuerto.
En este punto te estas enfrentando a cuestiones lógicas, que también forman parte del TOC. De hecho, ahora recuerdo en mi caso, un escenario igual de curioso que el que me planteas, haciéndome toda esa clase de preguntas absurdas del tipo de «Y si hago esto que pasa?» «Y si hago lo otro?». Parece mentira, pero me costó entender que es mejor morir con las botas puestas que en la cama «cómodamente» llorando.
En mi caso, TOC supersticioso/limpieza, me preguntaba, similar a ti, donde estaban los limites de la suciedad. Tocar el suelo de la calle con las manos y luego ir a comer una hamburguesa al McDonalds, sin pasar por el baño… ¿Menuda locura no? Paradójicamente, la locura era no atreverme a hacer esa nimiez y vivir una vida de mierda a cambio.
Es más, para mi de hecho, no era tanto la locura de la contaminación por germenes, sino la contaminación supersticiosa (que algo malo me fuera a pasar, ni siquiera necesariamente que ver con enfermedades, sino que por ejemplo, al día siguiente me llamaran para decirme que me habían cancelado algo que esperaba ansiosamente).
Dicho esto, todo se empezaba a entrelazar como comentas al principio y en una amalgama de dudas, pude observar con el tiempo, como el pensamiento obsesivo del TOC estaba interviniendo irracionalmente en la materia. Los distintos tipos de TOC en una persona confluyen y a veces no sabes si lo haces por una cosa o por otra. Por eso con independencia de por qué lo haces tienes que tener claros unos principios que te comento ahora.
Y en ese punto, fue cuando empece a plantearme la terapia desde otra perspectiva. Por llamarlo de alguna manera así como muy genérico, podría llamarse, «Terapia orientada a los valores con sobreexposición de refuerzo»
Es decir: llevar a cabo una terapia que te permita ejecutar las cosas, conforme a tus valores de manera lógica, y en aquellos puntos donde encuentes especial «atasco», hacer un sobreesfuerzo aunque ello conlleve un riesgo relativo.
Ejemplo:
«Dejarás caer al suelo un trozo de verdura que vas a cocinar y te la comeras»
Tu dices: «¿Cruda?»
Yo te digo: No es necesario que este cruda, puede que ya este cocinada. Pero la dejarás caer al suelo igual, y te la comerás, aquí lo importante es que caiga al suelo, se contamine y esto te exponga a un riesgo. El objetivo es inducir un riesgo en tu vida constante pero que no sea claro. Inducir probabilidades simplemente.
El día que se te manche un poco o se te caiga al suelo toda la comida, y prefieras tirarla entera antes que atreverte a comértela estarás violando tus valores a cambio de tu tranquilidad. ¿Por qué no empezar desde ya comiendo un pequeño de comida cocinada que ha caido al suelo? (y obviamente no vale fregar el suelo justo antes, mejor deja un par de días la cocina si fregar ni barrer)«Sentarse en el wc estando sucio?»
No necesariamente tiene que estar visiblemente sucio. Sientate en un WC publico visiblemente limpio, pero no le des con papel, ni toallitas, ni nada. Lo miras desde arriba, sin acercarte demasiado, ¿está visiblemente limpio? Te sientas. Fin de la historia,e inicio de tu terrible malestar y angustia.«Dejaras de mirar en internet»
No lo lleves al extremo: dejaras de mirar diagnosticos por Internet. Puedes seguir viendo todo tipo de páginas. Tu vida no consiste en elaborar diagnósticos online. Menos, diagnósticos para ti.Y si te de verdad tienes una enfermedad por hacer o dejar de hacer estas compulsiones, y te mueres, pues te habrás muerto. ¿Qué vamos a hacer? No serás la primera ni la última que se muere en este planeta. Tampoco será una gran perdida, ya estabas casi muerta en vida, y de aquí solo te quedaba empeorar en esta línea. Al menos habrías intentado sacar tu cadáver de la tumba.
Al me sentiré orgulloso por los días que al menos estuviste fuera de la tumba, aunque fuera menos de los que estuviste dentro. Me pregunto si Txemo se preguntaría si yo estaba muy loco por decirle que se aproximara al borde de un puente. ¿Y si al final se tiraba? ¿Cargaría yo con la culpa por haberle sugerido tal audacia?
De momento tu epitafio ya lo definimos el primer día:
«Ana R, una sufridora en silencio, lo pasaba mal, tomaba muchas pastillas, le abrumaban las taquicardias y dormia 7 horas, pero ante todo, siempre estuvo en silencio»
Si te mueres, al cabo de unas semanas o unos meses, al menos sabrás que seguramente, algo cambiará en este epitafio tan anodino. Realmente, aunque en la corta distancia no lo veas claro, no tienes gran cosa que perder, y tienes mucho por delante que ganar. Tampoco esto tiene que servir como motivador.
Simplemente has de plantearte si realmente estas viviendo una vida conforme a tus valores. Haz un cuestionario QOLI o VLQ para ver en que punto te encuentras:
https://www.pearsonassessments.com/store/usassessments/en/Store/Professional-Assessments/Personality-%26-Biopsychosocial/Quality-of-Life-Inventory/p/100000635.htmlLo mismo estas viviendo fantásticamente conforme a tus valores y esto solo son unas manias que apenas te impiden vivir. En el fondo, eres tu la que tienes que valorar si te merece la pena aventurarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2019 a las 08:43 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinHe movido este mensaje, porque ya nos salimos de tema por completo del tema original.
Dicho esto: no serías el primero, ni serás el último que viene al foro con un diagnóstico de varios «especialistas» y aún así, no deja de ser un diagnóstico errado.
Yo no te puedo decir con ninguna garantía si tu caso es un Trastorno de Ansiedad Generalizada, un Trastorno de Personalidad Anancástica, o lo mismo es un formato de Trastorno de Ansiedad Social que desconozco porque no estoy especializado en ese ámbito.
Lo que si te puedo garantizar con un 99% de posibilidades, que tú no tienes TOC. Y esto implica que la terapia EPR no tiene porque funcionarte, al menos, al igual que le funciona a otros participantes del foro con TOC que si soy capaz de reconocer.
Tu me diras: «Pero Vitali, lo mismo existen más tipos de TOC que desconoces».
Para mi el TOC no es algo que tiene millones de variantes y fenotipos. Para mi el TOC es algo sistémico: se cumplen una serie de caracteristicas en el individuo, que si no están ahí a rajatabla, debe rechazarse el diagnostico de TOC. Uno de ellos, es la compulsión estable, que tu no tienes. Tu compulsión es multivariante, cada segundo se transforma, va rotando, es dificil que haya dos días en el que tu hables de una misma compulsión. Esto no ocurre con el TOC. Para la gente con TOC la compulsión es siempre, exactamente la misma. Y si son varios TOC, varias compulsiones, siempre las mismas.Además, yo personalmente soy muy escéptico con los diagnosticos estables por un motivo: encasillan a la gente, como si se tratara casi de una identidad y luego complica muchisimo su tratamiento futuro. Por eso, me resulta MUY arriesgado, diagnosticar a alguien como tu de TOC, porque ahora, ya podemos ver lo que pasa: tus niveles de frustración con la terapia no tienen paragón, y lo estas pagando con todo el mundo.
Si soy un terapeuta, o un psiquiatra, y tengo una mínima duda de un diagnostico, es mejor no decir nada. O decir una combinación de 3 o 4 trastornos y dejar el diagnostico un poco en el aire. Cerrar a un paciente con un trastorno en concreto, puede ser putearle la existencia, que es lo que te está pasando a ti.
Y encima, si yo ya no gozo de credibilidad por tu parte, y este foro, por gracia o por desgracia, es un 95% mi esencia, ¿qué sentido tiene para ti estar en este foro? Creo que deberías echar el vuelo y buscar en otros sitios. Definitivamente en este foro no vas a encontrar ninguna respuesta que ya no tengas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 abril 2019 a las 22:09 en respuesta a: Presentación, TOC de amores?Hay muchos temas en el foro que tratan sobre esto. Tanto por la parte de la relación como por la parte de la sexualidad
Entra en el censo y mira otros casos
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/El camino es largo, y debes leer y aprender sobre la materia. No se te pase por la cabeza que un consejo te va a resolver todo y vas a volver a «sentir» como antes. Ya el simple hecho de «querer» sentir como antes, va a ser el primer mecanismo que va a hacer que tu estado empeore y te limite tu existencia cada vez más.
Por eso, lo primero: lee y fija una meta hacia adelante. Olvidate del pasado. Nunca volverá a ser nada como antes. A partir de ahora, tienes que plantearte una nueva visión de como serán las cosas, sin referencias, todo desde 0.
Pero como digo, esto es dificil, así que empieza leyendo y creandote un bagaje teorico para poder tratar más comodamente estos temas a nivel terapeutico.
Te recomiendo tambien que te compres e libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa, y empieces a leer, los capitulos 1,2 y 3 y luego salta al capitulo 7 y 8. El resto puedes dejarlos sin leer.
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11 abril 2019 a las 22:04 en respuesta a: Sabéis si sucede de que te entre tristeza al imaginarte una vida sin rituales?Con esto, en un momento he desmantelado el engaño que supone la EPR para los que tenemos TOC.
Y todo partiendo por base, que tú tengas TOC, algo que viene ya ha venido suscitando dudas, desde el día 1 que llegaste. Te puede parecer todo mal, pero más en tu caso, hay que descontar que una EPR pueda mínimanete funcionar, más sabiendo que tu caso no es de TOC. Yo ya te lo dije: no intentes aplicar la terapia al uso, porque te vas a frustrar.
Ahora bien, me parece muy arriesgado, y si cabe, bizarro, de valiente, que vayas a dar «consejos» a gente con TOC sobre tu visión personal.
No tengo claro para que carajo te vuelves a hacer una cuenta, si tu me instaste a que te expulsara voluntariamente, cosa que hice sin dilación, aunque obviamente sabía que volverías con otra cuenta, porque el 99% de los que se van así, vuelven…. con otra cuenta.
Vienes con las mismas vicisitudes co las que te fuiste: frustación porque la EPR no te encaja, como si debiera encajarte. No te va a encajar. Precisamente en los primeros años del foro, había un chaval mucho menos revulsivo, con un TAG (Raul), que si se esforzó en aplicarla, por propuesta de aure (Asociación TOC Granada) y mía, y el resultado fue un autentico fracaso: donde resolvía un TOC, le salía otro a la mañana siguiente en un bucle infinito. Fue una prueba inequivoca y viviente, de que la EPR no funciona como debiere en un TAG.
Pero de ahí, a extrapolar la experiencia a los TOC, como digo, ya no es solo bizarra, sino que aberrante y si cabe, ofensiva más en el cuadro en el que se enmarca este foro.
Si vas a entrar con una critica abierta, la próxima vez, trae algo, información datos, etc… sobre su ineficacia. Si te importan un carajo los datos y solo te importa tu visión y experiencia personal, créeme que a mi también me importa un carajo tu visión.
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10 abril 2019 a las 22:38 en respuesta a: PresentaciónHay que reconocer que tu TOC se expande a muchos ambitos. Y encima si a esto le sumamos entre toda la amalgama de obsesiones, un TOC de hipocondría, tu estas completamente abierta a ser diagnosticada cualquier cosa, y al mismo tiempo, rechazarlo! (como pasa con los TOC de homosexualidad, una pescadilla que se muerde la cola).
Creo que Txemo te ha dado absolutamente todas las claves. Te va a parecer broma, pero tu caso es más de libro de lo que piensas. Solo con este último mensaje, que sin duda es el más preciso que has dado hasta ahora, se puede observar una lista estupenda de exposiciones que te van a doler severamente, tal y como describe Txemo:
Sufriendo como un perro y pensando en cada una, que podía ser la última que iba a realizar, porque el miedo era muy elevado..
Desde las de hipocondría, hasta las de impulsión, pasando a las de limpieza y contaminación (que se emparejan perfectamente con una parte de las de hipocondría por miedo a contaminarte de diversas enfermedades).
Tienes compusliones de todo tipo, quiza lo que menos, rituales supersticiosos al uso, pero del resto, anchas Castilla:
– Evitaciones: barra libre, solo en el ultimo mensaje, tendrias para elaborar una lista de al menos 30 evitaciones que haces seguramente para evitar la incertidumbre y sufrimiento que te produciría ejecutar ciertas acciones
– Reaseguramientos por cielo mar y tierra: diagnosticos, preguntas, busquedas en internet, pruebas médicas, etc, etc… y si a tu marido le has estado trillando mucho con este tema, tendría sentido que se haya desentendido.Generalmente cuando se hace una terapia, como plantea el Dr. Veale, los familiares tienen que tomar un «ultimo» compromiso. Por ejemplo, en su libro explica una terapia con una Madre y su hija con TOC. En este caso, la hija, un TOC de repetición, durante la terapia, de exposición gradual, tendrá la «ultima» oportunidad de ejecutar sus rituales con el consentimiento de su madre, pero a cambio, con un compromiso: esos rituales tienen que acabar para siempre.
En tu caso, tu marido por escrito si es necesario, tendria que plantearse, que es la «ultima» vez, que le vas a dar por saco con tus preguntas compulsivas. Poco a poco vas a ir retirándolas. El primer día, a la niña, se le deja que abra y cierre la puerta lo que le plazca, pero a cambio, tiene que dejar de ejecutar una compulsión: mirar compulsivamente la hora que es. Ya no podrá hacerlo nunca mas. A cambio de abrir un millon de veces la puerta, abadonará para siempre mirar el reloj.
El segundo día, lo mismo: a cambio de abrir un millon de veces la puerta, abandonará para siempre, mirarse al espejo compulsivamente.
Y así día tras día abandonando rituales, evitaciones y reaseguramientos. El ultimo día, el día del juicio final, la niña, tal como se comprometio el dia 1, a cambio de haberse HARTADO de abrir y cerrar la puerta cien millones de veces durante la terapia, abandonará FINALMENTE la compulsión de abrir y cerrar la puerta también.
Y ahí no se acaba la terapia: la niña tendrá durante 6 meses, tendrá que entrar por las puertas abriendolas 1 sola vez y sufriendo el terrible malestar, de pensar que si no hace el ritual completo, algo terrible le pasará.
En tu caso aunque esto te suene a algo 100% ajeno, es igual.
Dejarás caer al suelo un trozo de verdura que vas a cocinar y te la comeras
Dejaras de hacerte pruebas diagnosticas
Abriras latas, que incluso aparenten estar un poco sucias y te las comeras
Dejaras de mirar en internet
Y mientras tanto, te podrás permitir el lujo (si en este caso, tu marido concede), de reasegurar tus sufrimiento con él.
Y el ultimo día, igual que la niña, dejaras de preguntar, para siempre: llevaras contigo tu angustia y pesar sin preguntar a nadie y buscar respuestas sobre lo que te pueda pasar.No es nada mental, todo fisico: será para ti, tal como hizo Txemo, cogiendo un cuchillo y poniendoselo en el pescuezo de tu hija, pensando que con un simple accionar de mano, le cortarías el cuello.
Y en tu caso, comiendo comida contaminada, que te hará morir de un momento a otro, y viviendo con ello.
Los ejercicios, hazlos medicada. Si empiezas la terapia, no le des mas vuelta retira las benzodiacepinas: te vas a cagar en la leche del picotazo de ansiedad, pero es terapia y esto es lo que hay. Solo quedate con el antidepresivo e intenta ir retirándolo progresivamente. Habla con el psiquiatra para que te de un patron de retirada en funcion de lo que estes tomando. La unica putada de retirar el antidepresivo, son los efectos secundarios, que son un poco molestillos, pero soportables.
Y encima, es que hacer terapia sintiendose mal por agentes externos, es lo mejor que hay. Porque es como si salieras a correr con pesas en los calcetines: fortaleces más los gemelos. Pues aquí lo mismo: fortaleces más el cerebro cuando ejecutas terapia con las desgracias de la vida y del cuerpo.
En cuanto a lo de involucrar a tu marido, creo que deberías hacer lo que hizo Txemo, y debería ser él el que lo cuente en lo relativo a su mujer y como decidio implicarla. Las parejas, generalmente, cuando ven a la persona implicada en algo serio y con cierto procedimiento organizado, suelen mostrarse mucho más abiertas, que cuando simplemente estas probando tonterias sin sentido.
Si a tu marido le das a leer estos textos y le dices que se tiene que implicar, pero con esos condicionantes que he puesto anteriormente, lo mismo se lo toma de otra manera. Seguramente entenderá que esto ya no es juego de niños como lo que venías haciendo hasta ahora, sino que te vas a poner las pilas y vas a meterte a hacer un trabajo serio y muy jodido. Generalmente, por mi experiencia, la gente del entorno se suele mostrar más comprensiva en este sentido y más abierta a prestar ayuda y a empujarte en la senda del buen sufridor terapeutico
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9 abril 2019 a las 21:53 en respuesta a: PresentaciónPuedo comentárselo a la psicóloga de la seguridad social, a ver si me ayuda .Mi marido ni hablar, está ya hasta los cojones, y con razón.
La psicologa de la SS es inútil tiene que ser algo de varias veces en semana. Si tu marido esta hasta los cojones, mal asunto…
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9 abril 2019 a las 21:51 en respuesta a: PresentaciónY tienes muchos altibajos de ansiedad estando largos momentos sin ansiedad ninguna y pocos momentos con una ansiedad muy alta, o dirias que tus niveles de ansiedad son relativamente altos y estables a lo largo del día salvo algun momento puntual?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2019 a las 18:32 en respuesta a: Sabéis si sucede de que te entre tristeza al imaginarte una vida sin rituales?Es normal, estas institucionalizado a la cárcel del TOC.
Hace unos años, en un curso que hice con P. Salkovskis, precisamente comentaba que en terapia, uno de los problemas que encontraba en algunos pacientes eventualmente, es que tenían miedo de «resolver» su TOC por si acaso perdieran lo que habian conseguido en su vida, o incluso que su pareja les dejara de amar, etc, etc, etc …
Siempre resulta paradójico pensar que librarse de las cadenas puede ser precisamente el principio de un final.
Mi visión es que esto solo le pasa a la gente que no está haciendo terapia correctamente, que no ha trabajado en el aspecto de los valores y solo está picoteando de aquí y de allá a ver si alguien le da una pastilleja mágica.
Con unos férreos valores elaborados y desarrollados, esto nunca pasa. Cuando hablo de institucionalización, siempre me viene a la mente la película de «Cadena Perpetua» en el que hacen referencia a este fenómeno, en el que el viejete de la carcel despues de salir, se acaba suicidando, acto seguido el amigo negro de Andy, «Red», podría haber acabado en la misma línea sino hubiera sido precisamente Andy, quien le hubiera dado un valor y un motivo para seguir adelante.
Algo también parecido pasó tras los campos de concentración en la 2ª Guerra Mundial.
La cárcel del TOC puede dejar secuelas, si no tienes un buen plan trabajado desde ya. De ahí que el bueno de Viktor Frankl ex-prisionero de campos de conectración, con su Logoterapia, se centrara prácticamente en este aspecto en exclusiva en su terapia (los valores).
Los valores, no son per se una herramienta para trabajar la terapia, pero son un componente critico que te ayudará en diferentes puntos de la terapia: cuando recaigas, cuando flaquees y cuando empieces a salir de la institucionalización.
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9 abril 2019 a las 17:23 en respuesta a: PresentaciónHay gente que va a terapia, pero simplemente porque son poco desastre y necesitan a alguien que les empuje.
Es el único motivo real, que yo veo que ir a terapia tenga sentido. Yo más que terapia lo veo como una Co-Terapia. Como contratar a un profesor particular para una asignatura que no consigues aprobar. El profesor no te va a meter los conceptos, pero si te va a ayudar a organizarte.
En este caso, lo mismo necesitas a alguien externo que te ayude a crear la lista, organizar los dias en los que ejecutar, etc… y acompañarte a ejecutar. El problema es que si de verdad eres un desastre, el terapeuta solo te va a dar unas botas para salir a andar y te va a acompañar los primeros kilometros, pero la travesia entera más alla la vas a tener que hacer tu sola. Si un terapeuta te acompaña demasiado tiempo, se acaba convirtiendo en un lastre: has previsto poca comida para el trayecto y hay dos bocas a las que alimentar.
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Creo que cuando empieces a hacerlo, de tu interior va a salir todo lo que necesitas saber y darte cuenta si el resultado no está tan mal y todo esto que hemos venido hablando hasta hoy, no tiene tanto sentido como pensabas, o si el resultado ha salido bastante mejorable y ha llegado el momento de plantear cambios.