@vitali
Leo Vitali
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5 mayo 2019 a las 11:20 en respuesta a: Mickey aprendiz de brujo/representado desde el punto de vista del TOC
Yo lo veo más simple:
1. Tienes que llenar el pozo de agua esforzándote con tus propias manos.
2. Por el contrario prefieres ir por el lado cómodo, recurrir (literalmente) a la magia para que se llene solo, pero al final todo se vuelve en tu contra y acabas incomodándote mucho más de lo que pretendias
3. Al final el brujo cabrón te recuerda que eres un pusilánime y que todo esto te pasó por haber intentado llenar el pozo con una magia que no controlas, en vez de con esfuerzoExtrapolado al TOC:
1. Tienes que vivir la vida sufriendo sus inclemencias
2. Pretendes con un cúmulo de tretas y compulsiones sufrir menos , pero al final acabas sufriendo más de lo que pretendías
3. Al final el Vitali cabrón te recuerda que eres un pusilánime y que todo esto te pasó por haber intentado controlar una vida llena de inclemencias que no controlas y sin ganas de sufrirla.Fin de la historia.
Moraleja: Eres un/a pusilanime.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2019 a las 08:01 en respuesta a: Tomar valeriana para dormir mejor?El cansancio es desagradable Pero puedo aceptarlo. Sin embargo siento que com un poco mas de energia puedo exponerme mas y mejor.
Quizá puedas exponerte más, pero no mejor. La gracia de la exposición está en exponerte en una situación deleznable. Cuanto peor estes al exponerte, mejor. Porque en cierto grado, tu objetivo es minar tu moral y aun así exponerte. Le estas enseñando a tu cerebro que no hay situación que te impida exponerte. Y el cansancio es un buen ejemplo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 abril 2019 a las 09:46 en respuesta a: PresentaciónHola Vitali
Me lo he descargado, y así a priori me parece un poco denso.. Hay algún capítulo/s que merezcan ser revisados para el asunto que nos atañe a los miembros de este foro? GraciasTxemo, salvo si te quieres dedicar profesionalmente a la psicología, para ti no tiene ninguna utilidad este libro. Es un libro científico en el que se abordan los mecanismos y las buenas prácticas del estudio de la ciencia de la psicología desde el paradigma de lo conductual. Un libro que todo buen psicólogo debe poder recitar como el padre nuestro
Lo interesante, es que en las universidades se critica duramente a este libro como desfasado e inútil. De ahí que cuando se va a consulta sea tan extremadamente difícil encontrar una terapia funcional.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 abril 2019 a las 23:28 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Es un tema delicado. Se juntan celos y tal, ahi con el tema de las fotos, estás rompiendo patrones culturales y tal, que no se hasta que punto serían capaces de deshacerse. Es mas efectivo simplemente la no inhibición.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2019 a las 22:56 en respuesta a: PresentaciónEste es el libro que todo psicólogo tendria que tener en su buena estantería
PD: Me acaban de facilitar este aporte, un libro de 1971 el cual es extremadamente difícil de conseguir en librerías, aunque no acostumbro a facilitar el contenido sin derechos, tampoco hay derecho que los lectores no tengan la facilidad para acceder a este contenido. Cuando lo vea en librería reeditado o reimpreso por la editorial, retirare el enlace. Mientras no esté, entiendo que no quieren hacer negocio, ergo, tampoco les importará que yo lo publique aquí:
https://mega.nz/#F!itpDnCSY!PLqnpZOlWBCC3AM7-6S-AAEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2019 a las 22:59 en respuesta a: ¿Exceso o déficit de serotonina?No se sabe nada al respecto. Son meras especulaciones que no han servido para nada hasta la fecha, salvo para justificarle a la gente que no tiene ni puta idea, porque les endosan los psicofármacos por el artículo 33.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 19:57 en respuesta a: PresentaciónMe ha comentado que me haga a la idea de que las pastillas son para toda la vida porque resulta que tengo una especie de cortocircuito en el cerebro. En serio que lo ha dicho. Y que a dios pone por testigo que no hay terapia que valga.
La psiquiatría está fracasando. En todos los países anglosajones, el psiquiatra es psicólogo y viceversa.
No soy muy fan de lo anglosajón, pero tengo que decir que en este aspecto han estado bastante acertados, principalmente porque les abren las puertas a las neurociencias cognitivas de una manera mucho más fácil que aquí en España
Aquí, los facultativos de psicología, no tienen potestad para hacer por ejemplo resonancias cerebrales sin supervisión médica. Como mucho Electroencefalogramas y no tengo nada claro si las estimualciones electromagnéticas están permitidas sin ser un centro médico autorizado (creo que no).Dicho esto, ¿qué sabe un psiquiatra de la materia? Algunos sí se han tomado su tiempo y han leido un huevo. Pero si encuentras un psicólogo apto para tratar el TOC entre 50 a 100 opciones, ¿cuantos psiquiatras encontraras? Máximo 1 de cada 200.
Dejando esto a un lado. Sobre el tema de las setas, es un GRAN ejemplo para analizar el caso desde una perspectiva de terapia. Es decir, esta es la clase de ejemplos que si son útiles en el foro y es necesario preguntar si se tienen dudas.
Las compulsiones son muy gamberras y es por eso que generalmente un co-terapeuta, vease un ayudante cercano, como hermano, pareja, marido o padres, viene siempre muy bien. El co-terapeuta se encarga de observar y preguntar con malicia. El objetivo del coterapeuta es detectar si estas intentando escaquearte del malestar de una exposición. Cuando le haces mencion al coterapeuta de: «hoy he comido estas setas y a saber si son tóxicas», el buen coterapeuta es el que coge el móvil y busca ese artículo del que se murió comiendo setas.
El objetivo es siempre asentar la exposición al máximo. Si no tienes ese subidón de ansiedad terible y no lo aguantas el tiempo suficiente que dure (minutos, horas, …) entonces no vale para nada. Al final tu estas re-educando a tu cerebro para decirle que esos picos de ansiedad NO SIGNIFICAN NADA. No tienen un sentido semántico. No puedes sacar conclusiones de ellos. Básicamente es como si lloviese y tu pensarás: «lo mismo hay alguien en este mundo que está intentando transmitirme un mensaje». Esto es lo que hace un TOC cuando siente una oleada de ansiedad. Piensa que hay algo en su cuerpo que le esta intentando telegrafíar algo: «atención algo malo va a pasar estate alerta».
Puede que te suene absurdo, pero es así. Estas haciendo caso a señales vacías, sin contenido. Y con la terapia tratas de cambiar esto. Dejas de responder a esas señales vacias, aunque sean molestas. Es como quedarse debajo de la lluvia. Molesta, pero no pasa nada. Nadie interpretaría: «como te quedes debajo de la lluvia, alguien va a llevarse a tus hijos». (bueno alguno por ahí seguro que si).
Y esto, también es clave:
Tienes razón, no estoy acostumbrada en ningún caso a tolerar el sufrimiento y necesito realizar el acto compulsivo para aliviarlo
Se juntan estos aspectos. Se que es jodido. Por eso, toca ejecutar por algo más importante que tu. Y encima sabiendo como opera toda esta historia.
En el fondo todo esto suena extremadamente masoca y yo hago una extensiva broma de esta historia.
Pero vivir con un TOC si que es auténtico masoquismo. Tú ya lo sabes. Si pudieras sumar el sufrimiento total por el que pasa una persona con TOC toda su vida, y el sufrimiento total que pasa una persona con TOC durante una terapia, sería como comparar una gota con un océano.
Por eso, el masoquismo es relativo. Lavarse 25 veces las manos, es muy masoca definitivamente. Lavarse 25 veces las manos, 365 dias al año durante 50 años es lavarse las manos un total de 500 mil veces.
Y al igual, vivir atrapado, voluntariamente por evitar decenas de cosas, si que es un verdadero acto de masoquismo y casi ninguna persona con TOC se lo cuestiona demasiado.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 11:33 en respuesta a: PresentaciónConcuerdo con Txemo. Estás echandole valor y detectando todo lo que haces, lo que es sin duda un primer paso.
Hay dos cosas positivas, una que debes mejorar y un tema importante que debes empezar a plantearte:1. Sobre el tema de las pesadillas: Esto es un síntoma excelente. Si no vomitas, al menos ten pesadillas. Las pesadillas son parte del camino. Si, nunca dejaré de reconocer que esto parece el club del masoquismo. Has pasado 40 años en un mundo en el que te repite dia si dia también que toda forma de sufrimiento es mala para el ser humano. Di no al sufrimiento. Di no al sufrimiento. ¿Resultado? Una puta vida de mierda. ¿Coincidencia? No.
2. Has hecho pequeñas exposiciones lo que siempre es bueno, como el tema de las setas.
Ahora el lado que tienes que mejorar: PREVENCIÓN DE RESPUESTA
Recuerda este articulo: https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Es el santo grial del foro casi
Cuando hagas una exposición, recuerda que sin la prevención de respuesta, es MUY peligrosa. ¿Por qué? Si recuerdas de esos años que estudiaste psicología, te acordarás del amigo Skinner entre otros, que decían que si pasaba algo (Estimulo Incondicionado) y luego buscabas ejecutabas otra acción (Refuerzo), si esta acción te daba una satisfacción (que no tiene porque ser un chute orgasmico, con que simplemente te ayude a bajar la ansiedad de un 8 a un 6 ya se considera un % de satisfacción), entonces se creaba un Refuerzo Positivo y por ende, un condicionamiento.Aquí está la trampa de las compulsiones: Refuerzan cada vez mas ese condicionamiento. Por eso, si haces una exposición y luego compulsionas, estarás empeorando aun más tu caso. Por eso, concienciate que si vas a hacer compulsión, mejor ni hagas la exposición.
Y lo peor, es que todo esto es muy sutil. Hasta Txemo se dio cuenta. El simple hecho de contarle a alguien lo mal que estas y por haberte comido esas setas, es una compulsión de tipo reaseguramiento («no tranquila no te vas a morir»)
Yo personalmente suelo ser muy cabrón y cuando alguien me escribe con esto, le suelo mandar unas cuantas noticias de gente muerta por eso (en este caso, por setas). Pero generalmente la gente no tiene ni puta idea del tema y suele decirte: «Tranquila mujer, no te vas a morir es muy raro que esto pase» Fortaleciendo tu TOC.Por eso y lo último el tema que debes empezar a plantearte seriamente: Un plan de exposición con prevención de respuesta prediseñado por escrito. No innoves. Escribelo en un papel y ejecuta
Ejemplo:
Tocar una parte de la casa que considero sucia y luego tocar la fregona y no lavarme las manos antes de tocar la fregona
Y esto tienes que hacerlo, unas 10 veces a lo largo del día en intervalos de 1 hora. Si pasas en casa menos horas, pues suponte que pasas 5 horas, pues 10 veces en intervalos de media hora, con una alarma si hace falta que te vaya avisando de cuando te toca reexponerte. Y esto durante al menos 1 semana.Y así vas incorporando cosas, todos los días 1 cosa nueva mínimo. De 25 veces al día lavandote las manos, tienes que pasar a no lavarte las manos en 2 días seguidos. Hazte consciente de esto.
Y cuando busques información, busca información a la inversa, busca noticias de casos terribles. «Noticia muerte por setas»
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/la-mujer-que-murio-tras-comer-setas-en-un-restaurante-de-valencia-pudo-ahogarse-con-su-vomito-video_201902285c77a9690cf2e60c42494f87.htmlEsto SI ES UNA BUENA búsqueda en Internet.
Lo dicho, cuando estes preparada, hablo con Txemo y le digo que te mande el Carnet del Club Masoqui-TOC
Fuera de bromas, si no te mentalizas para el combate, por una buena razón, unos valores o el epitafio como te comentaba Txemo, no vas a tener razones para masoquizarte de esta forma por un bien mayor. Y ese bien mayor no eres tu personalmente, sino la gente que te rodea.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 00:11 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinComo ya te dije, por mucho que uno tenga 2 conocimientos básicos sobre un trastorno, no debe aventurarse a intentar dar respuestas como hacen la mayoría de los psicólogos con el TOC
En mi caso, yo solo estoy especializado al 100% en el TOC. Es decir, me sacas del TOC y las propuestas que te voy a hacer son puras majaderías.
Deberías buscar por tu cuenta sobre el TDA e invertir buen tiempo en ello, si crees que por ahi pueden ir algunos tiros. En este foro vas a encontrar 0 información de TDA, y si alguien te sugiere algo, más te vale que sea un verdadero especialista, sino te va a hacer perder el tiempo con consejos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 abril 2019 a las 15:35 en respuesta a: Presentación.Te recomiendo que empieces leyendo esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/el-pequeno-manual-para-encontrar-informacion-en-el-foro-del-toc-con-facilidad/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2019 a las 20:10 en respuesta a: PresentaciónSólo un pequeño inciso para informar que no vomito por nada ni por nadie. Tendrá que ser todo sufrimiento mental. Que no es poco.
Tu ejecuta y haz lo que te pida el cuerpo. Mientras que no evites, todo te irá bien.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2019 a las 18:36 en respuesta a: PresentaciónPero tu amiga no se yo, si sabrá en el fondo,lo que te traes entre manos con tu vida….
La gente con TOC sabe «camuflar» muy bien su caso. Y los trastornos a veces son percibidos como algo extremadamente inhabilitante (de manicomio, vaya)Pero bueno, creo que lo tienes claro, yo por mi parte, no tengo nada más que añadir. Espero que la proxima vez que escribas sea para decir las veces que has vomitado por la tensión y asco que te esta produciendo semejante nivel de exposición.
A más vomito, más recuperación es al contrario que la bulimia en este caso
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2019 a las 21:55 en respuesta a: PresentaciónEs correcto el plan terapeutico que te has marcado
También vuelve a releerte el tema de Txemo. Recuerda que el objetivo no es tanto hacer exposición para llegar a alcanzar la tranquilidad eterna, sino todo lo contrario, abrazar la intranquilidad a cambio de poder vivir conforme a algún valor. Llama valor a lo que tu quieras: ¿servir a este planeta? ¿servir a tu familia? Lo que seaDicho esto, vuelvo a intentar aclarar que cuando entré en el foro no conocía absolutamente nada sobre el Toc y menos sobre la terapia de EPR.
Lo que no termino de entender como es posible que no conocieras nada del TOC, si comentabas que eras psicologa. Es imposible. En la asignatura de Psicopatología de la carrera, se estudia y además es común a prácticamente todas las universidades del mundo. No mucho, pero se estudia.
La EPR como tal no se estudia, pero el tema de la exposición es una constante en casi todas las asignaturas. Exposición, Extinción, los estudios de los conductistas. Esto es básico
Quizá lo unico así más innovador, es la «prevención de respuesta». Porque si te expones pero no previenes una respuesta, estonces está bien, pero siempre vuelves a recaer en un bucle infinito.
La pregunta es: ¿para qué necesitas la prevención de respuesta? El objetivo, como ya te digo, no debe ser que al final acabes «serenando» tu vida. Simplemente consiste en alinear tu vida con tus valores. Por eso creo que te vendria bien hacer un Living Values Questionnaire. No es un test diagnostico. Simplemente sirve para ver a dia de hoy, cuanto de alineada estas con tus valores. Es decir, ¿crees que llevas una vida muy completa a nivel valores? ¿Crees que estas dejando de lado un montón de cosas que posiblemente a futuro, te causen factura?
Por eso tienes que meter aparte de todo eso que has comentado a nivel terapeutico, la prevención de respuesta, y el porqué de esa prevención de respuesta (los valores que creas convenientes).
El foro sirve más para comentar tus progresos que para preguntar dudas existenciales. Generalmente la mayoria de la gente cuando llega a ese punto en el que ya tiene que comentar sus progresos, acaba yendose (supongo que será por pura vergüenza). Muchos ya me lo reconocieron hasta por privado
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2019 a las 20:04 en respuesta a: Otra filosofal por aquí…Con semejante caso de algun trastorno depresivo, que tengas TOC es algo complejo de tratar, más por un foro. Ten en cuenta que generalmente en terapias fuertes y agresivas, se puede incluso llevar a la gente que se piense seriamente en el suicidio como medio de motivación (si aunque parezca mentira, cuando te ves en lo más bajo, solo queda subir)
El problema es que haciendo esto en tu caso, tu te suicidarías sin más, con lo cual, acojona un poco hacer esto arbitrariamente y haría falta hacerte un seguimiento muy muy de cerca, minimo a razón de 2 o 3 sesiones a la semana.
Pero como todo en esta vida, si no empiezas leyendo y aprendiendo por tu cuenta que posibilidades hay, poco o nada vas a mejorar a futuro
Asi que empieza por aqui:Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2019 a las 20:01 en respuesta a: Cómo abordo este problemaHola, Aqui tienes una guia para empezar
https://www.forotoc.com/presentaciones/el-pequeno-manual-para-encontrar-informacion-en-el-foro-del-toc-con-facilidad/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
