Leo Vitali

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      juanwalker, todavía no me conoces, has leído muy poco de mi claramente.

      Ese video no te lo compartía como algo interesante. Te lo he compartido como un ejemplo de vídeo abstracto, que si bien es muy bonito, no aportaría nada para alguien con un TOC. Es mero material de «auto-ayuda»
      Lo que vengo diciéndote, es que puestos a especular, podemos sacar conclusiones grandiosas.

      No existe un workaround o solución como tal. Lo más parecido a una «»»solución»» podrías leerla en este caso
      https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      en respuesta a: TOC PURO
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        Me alegro de que haya usuarios que se tomen el tiempo para leer estos casos.
        A veces pienso que ya tenemos tantos casos analizados en el foro, que daría para un libro como el de Foa, pero gratis :)

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          Me hace gracia cuando intenta darse ese toque neuroquímico para explicar el conductismo.

          Creo que ya es suficiente atrevido, explicar estas cuestiones desde el Condicionamiento clásico, extremadamente trivial para el ser humano. Pero aun así, me parece relativamente aceptable porque si existe cierta experiencia al respecto.

          El conocimiento que hay en cuanto a la incidencia de los neuroreceptores y lo relativo a la conducta, es cercano a 0 (más sabiendo que es imposible aislar realmente una estrecha relación con la cantidad de neuroreceptores que pululan y como se sintetizan). Nuestra ignorancia al respecto es casi absoluta.

          Lo que no quita, que sí es cierto que el conductismo muestra un buen grado de funcionalidad, pero no está tan claro que funcione, de la manera que lo explica aquí el compañero (ni Jeffrey Schwarz)

          Lo explica con tanta convicción, que parece convincente (y conveniente).

          Al menos, tengo que reconocer que esto es lo más sensato que ha dicho para paliar un poco la introducción tan atrevida:
          «La que consciencia es algo que no se sabe mucho a día de hoy qué es»

          En cuanto a la charla en sí, se me hace curioso leerla porque en el fondo simplemente trata de plantear una visión cartesiana con aire de psicología. Cuestiones que se barajaban hace medio milenio y que se retoman como algo sorprendente (con ese toque de falsa neurociencia que comentaba al principio). Dice así que el 95% de los psicologos son filósofos encubiertos en algún tipo de escuela (y que muchos ni siquiera lo saben).

          Por ejemplo: para los psicoanalistas, no solo no somos «nuestro cerebro» (el otro) sino que además hay un ser transcendental en nosotros (el super-yo), y nosotros mismos (el yo), solo somos un títere en este juego de marionetas, más encuadrado dentro de la versión tripartita como el «mito del áuriga alada» de Platón donde tenemos a un caballo noble (el super-yo), a un caballo rebelde (el otro) y a un guía espiritual (el conductor, nosotros)

          Da igual lo bonito que se pinte, es el mismo rollo. Hipótesis que invitan a un «AJÁ, QUE CIERTO ES» pero que en el fondo, no cambian nada del día a día.

          Dicho esto, si bien, los resultados lo encuentras en la práctica, esto no quita, que estés desarrollando con los 4 pasos, una conducta compulsiva que pasará factura (y el motivo por el que los 4 pasos de Edna Foa, nunca prosperaron, ni salieron de su libro).

          Pero lo mejor que hay que en la existencia, es experimentarlo por uno mismo y sacar alguna conclusión

          Y ya puestos a innovar, este ya se va al cuarto cerebro  ;D

          https://www.youtube.com/watch?v=j5vopNyhGrw

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          en respuesta a: Diario de Ana R
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            La gente como yo llega por aqui con problemas, intentando comprender que les pasa y conocer pasos a dar para poder mejorar algo en sus vidas. Y tu trabajo lo respeto, respeto muchísimo tu dedicació y  la labor que realizas, pero muchas veces, intuyo, la gente tiene miedo de preguntar o cuestionar cosas, y no suele ser lo normal en un foro (ni siquiera en uno para toc)

            Si entiendo la postura que aquí planteas. No te creas que más de una vez no pensé porque no hice un blog muy en condiciones con las miles de horas que he invertido aquí.

            Creo que durante los 3 o 4 primeros años me engañé bastante creyendo que podría llegar a proliferar una versión más científica del foro, en el que se llegaran a ver todos los últimos papers y demás propuestas girando entorno al TOC de actualidad.

            Pero nunca fue así ni lo será. Por eso ha quedado como un foro un tanto peculiar que tú bien lo describes. Y yo insto a los usuarios con ganas de recrearse en sus pensamientos y en sus penurias, que vayan a otros foros del TOC y se explayen con sus historias. Como tu misma leíste hace tiempo, yo ya me inclino más al cierre que a otra cosa. Hará algo más de 1 año que ya no le veo un propósito claro al foro.

            De hecho hay problemas que no he contado mucho más severos que están que están entorpeciendo aún más este propósito y que también llevo tiempo intentando resolver sin ningún éxito.

            Lo que te funcionaba hace siete años ahora no lo hace. La gente empieza a leer cosas y luego lee lo contrario. Sólo un ejemplo (pero que puede extrapolarse a gran parte del foro) los 18 TIPS para vencer el toc están desfasadísimos a día de hoy (según tus teorías)

            Los 18 tips es la gran paradoja de este foro. Lo «bonito» que tiene internet es su altisima democratización, y que un post popular y trivial pueda viralizar y petarlo a lo grande y un post algo más sofisticado, puede tener un alcance de 0.

            Resulta que dio la puta casualidad que este post se convirtió en uno de los motores principales del foro por caprichos de Google. Este mensaje ni siquiera está escrito por mi sino por una mujer que además le dio por publicarlo en varios sitios. Lo que pasa que esta mujer desaparecio del foro, y considerando que era uno de los posts más destacables, pues decidi preservarlo en el archivo de posts destacados (por eso está a nombre de ForoTOC, no a mi nombre).

            Al igual que lo relacionado al TOC homosexual. durante el 2017 y medio 2018, entraban una media de 1000 personas al día en el foro y se abrían día si, día también 1 o 2 mensajes preguntando sobre el TOC de homosexualidad. Si yo fuera psicólogo y tuviera una consulta, me hubiera esforzado mucho en capitalizar esta mierda y hacerme de oro retroalimentandolo. Por el contrario, en vez de darle alas, se las corté, y penalicé muchisimo este tipo de mensajes (los TOC de homosexualidad lo sabrán) En vez de alimentar ese espíritu de compartir gilipolleces como los libros de «como recuperar tu sexualidad», puse palos a las ruedas y las rompi voluntariamente (y obviamente ha caido bastante el número de usuarios en estos últimos meses).
            Cualquier psicólogo se llevaría las manos a la cabeza con semejante acto. Literalmente, decidí coger un fajo de billetes y quemarlo.

            Además esto está visto en el mismo grupo de Facebook: lo que más «viraliza» son los mensajes absurdos en plan cartelitos de dibujitos «por que el TOC es tan feo». Si tuviera una visión de Marketing con el foro, claramente aceptaría toda esa morralla, dado que sería dinerito fresco. Pero como decía antes mi visión es diferente. La verdadera retribución que buscaba no era económica. Me hubiera gustado aprender más. Al final he aprendido un poco con un tira y afloja con los usuarios. A golpe de martillo. Granjeando enemigos y llorones frustrados. Pero bueno, algo es algo.

            Sobre los mensajes que escribi hace tiempo, fruto de mi aprendizaje dos/tres años antes de que empezara con el Foro, era más propio de un estudiante de psicologia especializado en TOC que de lo que es mi visión ahora.

            No son enseñanzas que repudio como inutiles, pero soy consciente que son insuficientes. Si contamos solo con esa materia, el % de recaida es muy alto, y salvo casos contados, la recuperación tras esa recaída se produce no mal, pero un poco regular. Por eso era de necesidad cambiar un poco algunas bases.

            Conclusión: Mi objetivo nunca fue que el foro creciera (salvo los dos primeros meses en los que estaba totalmente desierto). Mi objetivo fue exclusivamente aprender. Y he aprendido muchísimo menos de lo que tenía como expectativas.

            Así que ahora el futuro es incierto.

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            en respuesta a: Diario de Ana R
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              Yo no funcioni así.

              Y así llegaste justo a este punto de desesperanza.

              Sigue comiendo zanahorias, y seguirás cagando zanahorias.

              Piensa que nadie en el fondo entiende la terapia. Es más bien una desesperanza creativa. Una intuición. Ahora mismo, ya estas nadando en la mierda. Y sabes que todas las decisiones que tomas, suben media palma la piscina. Sistemáticamente. Nunca tomaste una decisión que bajara la mierda de la piscina.

              Así que lo dicho, sigue funcionando a tu manera. Es lo bonito del ser humano. La libertad de elección.

              Lo hago lo mejor que puedo con la informacion y los recursos que tengo.

              Desde el momento que intentas entenderlo, lo haces mal. Es así de simple
              ¿Entendiste algo en tu vida que te ayudara con esto?
              No te engañes. Nunca, jamás, entendiste nada.
              Esto no es como aprender a dividir.
              No hay nada que entender. Como te digo, pura intuición, salto al vacio

              Solo sabes una cosa. Lo que sabes, es pura basura que nunca te ha funcionado y nunca te va a funcionar.
              Esto lo tienes que tener claro cristalino (aunque soy consciente que dudas, que te aferras a ello como si fuera lo último en lo que te va la vida)

              Lo que está claro, como hasta comenta Membrillo, hace ya unos cuantos mensajes, que has sobrepasado la línea roja de la compulsión.

              Sigue intentando entender. Vuelve dentro de dos o tres años. A ver si entendiste algo.
              Puede que quizá, no estes todavía preparada para iniciar una terapia. La mayoria no lo esta. Nada de lo que entristecerse ni frustrarse. Solo hay que darse unos cuantos años más.

              Mientras tanto, puedes hacer como este hombre que ya lleva dos cuentas creadas en el foro (la primera me pidió expresamente que se la borrara para no poder entrar nunca más):
              https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/diagnostico-de-franciscogl98/
              Esperando a ver si una luz del cielo le ilumina y Dios le da las instrucciones exactas de como resolver su problema
              Pero mientras llega y no llega esa luz, hace regresiones y demás historias, por si acaso funcionan

              Eso si.
              Él tampoco no funciona así.

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              en respuesta a: Diario de Ana R
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                que más me da que la crisis de ansiedad la provoque la yohimbina o me la provoque yo misma?

                Tienes que entender que no te la provocas tu misma. Son cosas que no dependen de ti lo que infieren en tu percepción que está completamente desvirtuada y por consecuencia genera ansiedad.

                Cuando Txemo dice que se va al puente y se asoma con efecto de suicidarse, esto es algo que si depende de si, y aunque infiere en su percepción, le genera un aumento de ansiedad. Lo mismo ese plus de cafeina, o similar que sea.

                En tu caso, no te involucras apenas voluntariamente en nada. Estas ahí esperando y ahora si que estas convirtiendo todo esto en general en una severa compulsión.

                Ya ha llegado el momento que te tomes esos meses para trabajar y dejar de recapacitar tanto. Creo que estas llegando a ese punto de inflexión en el que directamente abandonas por que te resulta totalmente abrumador o te planteas algo serio.

                Por cierto, no todas las sustancias generan el mismo grado de adicción. Generalmente solo aquellas que afectan exclusivamente sobre la dopamina o los receptores dopaminergicos. La inferencia en la dopamina de la cafeina y similares, es menor, y si bien se dan casos de adicción menores son mucho más fácilmente remisibles que a otras sustancias. Mucho peores son las benzos y hasta ahora mejores festines te has pegado con ellas. No nos vamos a poner tiquismiquis ahora.

                No hace falta que tomes nada, pero tampoco veo positivo que sigas relatando mas historietas. Las pequeñas «victorias» no valen para nada. Eso es cuento chino de psicologuillo de tres al cuarto. Aquí hay que entrar por la puerta grande. No te leas mucho mi diario porque yo partía de premisas muy erróneas. Y con el tiempo he ido reaprendiendo muchisimas cosas. Piensa que cuando empece el foro, la información que habia era poca y dispersa, no habia ninguna fuente para consultar y todo era un mundo por descubrir. Ahora 7 años despues, no es que sea el apogeo del conocimiento, pero yo he ido refundando muchos de mis presupuestos originales. De hecho yo ya no recomiendo tanto este tema:

                https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                Como antes. Ni siquiera recomiendo a nadie que lea mi diario, porque para mi se ha quedado prácticamente obsoleto.

                Ahora, si observas una evolución, solo veo un camino muchisimo mas abrupto sin tantas medias tintas. Te lo digo, porque yo he vivido todas esas fases y esos altibajos para observar donde estan todos los errores más comunes.

                Así que como te digo, ya solo te queda avanzar un poco por tu cuenta y dejar de escribir tanto. Estas en fase de compulsión de preguntas pura y dura. De esas que estas esperando para ir al psicologo entre semana y semana para contarle tus batallitas pero no hacer ningun avance.

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                en respuesta a: Diario de Ana R
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                  Y yo me pregunto, y si mi nivel de ansiedad es ya comparable al de dosis alta de yohimbina?

                  Otra cosa que tienes que aprender a entender: La diferencia entre respuesta automática y respuesta voluntaria.

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                  en respuesta a: ¿Demasiada medicación?
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                    Como tampoco entiendo por qué tomo Leponex para el TOC …

                    Son psicofármacos que están bien para que dejes de dar por saco.

                    Con el tiempo, los pacientes de TOC se hacen un poco pesados y ya dependiendo la paciencia que tenga el psiquiatra, receta esto.

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                    en respuesta a: ¿Demasiada medicación?
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                      Risperidona, Paliperidona, Lo mismo es que es lo mismo
                      Es completamente inútil para el TOC. Salvo que te hayas intentado suicidar. Entonces puede servir para dejarte un poco frito y que no vuelvas a intentar suicidarte.

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                      en respuesta a: Diario de Ana R
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                        Eso lo descubrirás principalmente a traves de la experiencia. El mismo Txemo te ha puesto un montón de ejemplos, pero tus ojos los leen, aunque seguramente una parte de tu cerebro los está obviando.

                        Esto en el fondo demuestra, que desde una perspectiva cognitiva no tiene sentido.

                        Tiene que ver con el bucle de retroalimentación de la adaptación hedónica.

                        Creo que fue en la primera guerra mundial, inventaron como una especie de ruedas en las que los prisioneros caminaban como las ratas y generaban energía. Con el tiempo se dieron cuenta que se cansaban más, necesitaban más alimento, y por ende mayores consumos de energía de lo que producían, y era peor el collar que el perro. Con la relajación pasa algo similar. Es un pozo sin fondo que te quita más que te da. En algun momento de tu vida, te apuntaste en tu libretita cerebral que era algo bueno, pero tampoco lo razonaste demasiado. Alguien te lo diría y tu te lo creíste así sin pensar. Como hace 70 años que decían que fumar era bueno.

                        Desear la relajación es como desear destrucción. De hecho, la relajación en si, es destrucción. Recuerda, la relajación no es la antítesis del estrés. No es blanco o negro.

                        No hay que confundir, la quietud (para la preservación de la energía), con la relajación. La relajación, (paradójicamente) requiere un esfuerzo vital muy severo. Uno no llega y se tumba en cualquier parte y se relaja. Para poder relajarse y hay que tener resueltas muchas cosas en la cabeza antes. Hay que hacer un esfuerzo supremo.

                        Si te fijas, todos los animales (no domésticos), duermen con un ojo siempre abierto como quien dice. Están quietos, pero no están relajados. Relajarse es para ellos, un símbolo de muerte.

                        Por ende, repite, sin mucho entendimiento, que nunca va a llegar, por eso algo más experimental que la relajación es algo malo.

                        Jamás has oido esto y posiblemente jamás lo oiras. Ahora bien, en la experiencia lo observarás

                        Y para ello has de convencerte con el mantra.

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                        en respuesta a: Diario de Ana R
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                          Si yo te digo: No me agrada comer mierda. ¿Significa que me gusta comer cualquier cosa, siempre que no sea mierda?
                          Tienes que pensar menos en opuestos.

                          Que no te guste el negro, no significa que te guste el blanco

                          Por eso aquí tienes una lección del día: Empezar a aprender la diferencia entre relajación y ansiedad.

                          Y por que no, empieza tu también a repetir el mantra. 50.000 veces.
                          – Estar relajado es algo malo

                          Creo que tienes que empezar por la base más base. A la gente que no se le dan bien las matemáticas les ponen a hacer millones de ejercicios idénticos para que al menos, si no comprenden el patrón de cálculo, al menos, lo memoricen. Pues aquí, no son matemática, pero resulta curioso el nivel de desconcierto que genera esta materia.
                          Y no te creas que estás tu sola. Metete en el grupo de FB, es algo totalmente popular. De hecho, estoy escribiendo un articulo sobre este tema. Muy chocante.

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                            Igual es que no lo entiendo. No sé.

                            Me resulta complejo de explicar.

                            Así para empezar por algún punto, observa un detalle que es importante, pero parece que lo das por sentado. Y demuestra visiblemente tu interpretación errática sobre el asunto. Fijate bien, en el mantra que yo planteo, y el mantra que tu planteas. Para empezar por ahí intenta sacar conclusiones sobre las posibles diferencias que existen entre ambos.

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                            en respuesta a: Diario de Ana R
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                              Vuelve a leertelo:
                              https://www.forotoc.com/presentaciones/ayuda-por-favor-2243/msg10938/#msg10938

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              en respuesta a: AYUDA POR FAVOR
                              Leo Vitali
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                                Hay un «problema mental» que se denomina «baja inhibición latente».
                                Consiste asi muy resumidamente, en el hecho de que te cuesta obviar las cosas.
                                Digamos que es como una falta de «filtro» sensitivo. Todo lo que entra por tus ojos lo tienes que «analizar» y esto provoca una sobrecarga mental.

                                Cuando una persona tiene sobrecarga por algo, por ejemplo, si te piden que limpies 5 plantas en 2 horas, y tu sabes que tu tardas 1 hora en limpiar cada planta, ¿qué ocurre? Generalmente la sobrecarga se manifiesta en forma de ansiedad.

                                En tu caso, al ver un escenario como las heces, no podías desconectar de esa imagen tan asquerosa y tu cerebro empezo a «sobrecalentarse» generando grandes cantidades de ansiedad.

                                Y tú, angustiada y amargada por semejante escenario al llegar a casa, ¿que hiciste?
                                Se te ocurrio una maravillosa idea que se le hubiera ocurrido posiblemente al 99,99% de las personas: ducharte y lavarte

                                Y de pronto, esa ansiedad desapareció y esa imagen que te perforaba el cerebro, también desaparecio y tu te sentiste muy relajada.

                                Al día siguiente, justo cuando fuiste al mismo baño, volviste a entrar y posiblemente, aunque a día de hoy ya no recuerdes lo primero te vino a la mente, creo que te lo puedo decir yo con mucha certeza: una imagen intensa de toda las heces por la pared del día anterior. Y aunque el baño ya no estuviera tan sucio esa imagen volvió a saturar tu cerebro y volvió la ansiedad.

                                Y al llegar a casa: ducha y resuelto el problema.

                                2.000 duchas despues,, ¿a que no sabes que ha pasado?
                                Has creado una terrible asociacion que dice así:
                                DUCHA O LIMPIAR = RELAJACION

                                ¿El problema?
                                Otro problema psicológico muy famoso, es la «adaptación hedonica». Esto significa que todo lo que te relaja o causa placer si lo repites demasiado, con el tiempo pierde su efecto. Es decir, si a ti por ejemplo, te dicen en el trabajo: «Felicidades a partir de hoy te vamos a pagar el doble». Tu estarás muy contenta. Al cabo de los dos meses, ya no notaras esa diferencia, ya no estarás muy contenta por ese doble de dinero. Te habrás adaptado y no resultará un extra en tu vida.

                                Pues bien. Aqui pasa lo mismo: 2000 duchas despues, las duchas ya no «relajan» tanto como a principio

                                Por tanto ahora estas jodida
                                1. Tienes que ducharte y lavar constantemente para estar tranquila (RECORDEMOS LA ASOCIACION DE ANTES)
                                2. Las duchas ya no ayudan tanto como al principio (ADAPTACION HEDONICA)

                                ¿Solucion?

                                Muy sencillo y muy dificil a la vez. Si te fijas en esta historia, todo empezó el día que se te ocurrio la MARAVILLOSA IDEA de ducharte para quitarte ese malestar. Hasta ese momento nunca se te habia ocurrido esa idea. Pero ese dia se te ocurrio. Tomaste una mala elección.

                                Así que ahora es el momento de corregir esa elección y no ducharte cuando te vuelva esa intranquilidad.

                                Y tu me dirás:
                                «Pero Vitali, yo no quiero estar intranquila y con asco,  a mi me gusta estar relajada y tranquila«

                                Bien, piensa esto: La relajación y la tranquilidad no tiene porque ser algo positivo. Al reves, la relajación es algo extremadamente negativo:
                                «Pero Vitali, a mi me han enseñado durante  53 años, que esta relajada es algo bueno«

                                Pues sí, tienes razón, te han enseñado eso durante 53 años. Y por tanto ahora estas muy jodida y no va a ser nada facil salir de esta.

                                Por eso hazte una pregunta ¿Qué estarías dispuesta a hacer para salir de esta?
                                1. ¿Estarías dispuesta a dar lo minimo?
                                2. ¿Estarías dispuesta a darlo todo?

                                1. Si estas dispuesta a dar lo minimo, estas perdiendo el tiempo en este foro. Busca un psicólogo y echa unos buenos ratos con él charlando de tu problema en consulta. Prepara tu cartera a razón de 50 euros por consulta. Te va a salir un poco caro charlar de tus cosas, pero bueno, al menos te va a parecer que alguien entiende tus historietas.

                                2. Si estas dispuesta a darlo todo SOLO hay una salida. Sigue leyendo:

                                Vamos a hacerlo por fases.

                                FASE NUMERO 1
                                Empieza a repetir desde este mismo momento:
                                «Estar relajada es algo malo»
                                «Estar relajada es algo malo»
                                «Estar relajada es algo malo»

                                Dilo unas 500 o 600 veces al día. Como si fuera una oración, en voz alta.
                                Dentro de 2 o 3 meses, vuelve por el foro. Si hago bien los cálculos si dices 500 veces al día 30 dias al mes durante 3 meses lo habrás repetido entre unas 45.000 a 50.000 veces.

                                Cuando hayas llegado a la repetición número 50.000 vuelve por el foro, y pasamos a la segunda fase de recuperación de tu TOC de asco.

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Leo Vitali
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                                  No es un trastorno actualmente catalogado como falla en el control de los impulsos?

                                  Desde luego que no. Justo al revés.
                                  Lo primero que no es una «falla» como tú dices. Una falla es que te de un ataque al corazón. Tu no tienes ningún medio para controlarlo. Tu no puedes cerrar los ojos y decir: «no quiero que me de un ataque al corazón» y no te da.
                                  En el TOC tu tienes 100% de control sobre tus acciones. Otra cosa es que por X razones prefieras ceder tu control.
                                  En la esquizofrenía que si se podría considerar enfermedad (o síndrome) se pierde 100% el control

                                  Lo segundo: «Control de impulsos»
                                  Justo al reves. El problema de TOC es un EXCESIVO control. El impulso es: «me siento mal por tal razon» y el TOC se pone a ejecutar una acción irracional para controlar ese «me siento mal»

                                  Soy consciente que remo en contramarea con este tema.
                                  Y tambien soy consciente que al quitar el letrero de ENFERMEDAD del TOC, parece como si estuviera diciendo que el TOC es un «mal menor» sin importancia. No es así. En otro caso, no llevaría este foro.

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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