@vitali
Leo Vitali
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1 diciembre 2022 a las 01:47 en respuesta a: Madre de hija con TOC
- A veces no me doy cuenta instantáneamente. Me pasó el otro día, mi hija estaba tumbada en la cama, de repente se quiere levantar y no puede, no puede mover ni un músculo. La intento sentar yo y no tenía ningún tono muscular, se caía. Se le caía hasta la cabeza como a los recién nacidos. De repente caí en la cuenta de que la obsesión era no puedo moverme y la compulsión era no me muevo. Tuvimos que hacer una exposición muy dura para recuperar la movilidad, por un momento pensé que tenía una problema neurológico de gravedad. Hasta que caes y piensas ¡Ah! Es TOC.
Lo de tu hija es bizarro de cojones. No había escuchado esto de un TOC de movilidad en mi vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 diciembre 2022 a las 01:46 en respuesta a: ¿Lo qué tengo es toch? ayuda… por favor.Una de las compulsiones son las preguntas… la reaseguración…
Tú te has convertido en su compulsión porque, como ella misma ha dicho, está yendo al psiquiatra, al psicólogo, al cura, y al exorcista, pero, aun así, viene al foro y pregunta.
¿Creo que ya sabes lo que ocurre con satisfacer las compulsiones, no? Si la persona con TOC se las busca por sí misma, bien. Pero si se las dan a huevo, es una espiral destructiva.
Aquí en el foro, cuanta menos compulsión se regale. Mejor.
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Perdón che, igual quería que alguien me contara si le ha pasado lo que a mi.
Si más de 1000 testimonios sobre el TOC de Homosexualidad que puedes leer fácilmente en el foro no te valen, no sé que te vale.
Tendrá que volver Jesucristo resucitado y leértelos de primera mano.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
CITA
Hay dos millones de mensajes en este foro que hablan exactamente sobre esto. De lejos, el tipo de TOC más visto en el foro.
De las 4000 respuestas que llevo en este foro, posiblemente 1500 o 2000 sean relacionadas con este tipo de TOC.
¿Qué te hace pensar que tu caso tenga algo de especial o diferente con respecto a lo más de 500 temas relacionados con este tipo de TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 noviembre 2022 a las 00:56 en respuesta a: Obsesión y bloqueo mentalOs pasa? Tenéis algunas soluciones? Esto es infernal.
Si es bloqueante/limitante, es TOC, de orden o de perfección. Relativamente común.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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5 noviembre 2022 a las 14:58 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similaresEl problema es que estás enfocando mal la exposición. La exposición en si es completamente irrelevante. Aquí la gracia no es poner el carro delante del burro y exponerte «cuando te apetezca» sino precisamente lo contrario: exponerte cuando MENOS te apetezca, es decir, poner el burro delante del carro.
Porque la exposición no consiste en «avanzar» en las cosas físicas que estabas evitando en tu vida, sino, avanzar en lo que de verdad estás evitando: tu malestar como el mal mayor
Vuelve a leerte esto a ver si lo entiendes bien https://www.forotoc.com/infelicidad-cronica/
No es una cuestión de ser un kamikaze. Más bien, yo lo veo al contrario: tú estás siendo una kamikaze dejando que tu TOC se acomode en áreas que no quieres tratar. Con el tiempo las cosas, por un lado, irán a mejor, por pura desidia (cosas insignificantes que ahora les das importancia les daras menos), pero el núcleo de tu TOC (que es a lo que más importancia le das), irá a mucho peor convirtiéndote en una persona 100% disfuncional.
Siempre digo que el toro hay que cogerlo por los cuernos cuanto antes. Y el toro no es la exposición, sino el malestar. Hay que subirse a lomos del malestar y vivirlo como en un toro de rodeo. Te va a intranquilizar, te va angustiar, te va a cabrear, te va a generar todo tipo de emociones increiblemente perturbadoras, pero lo más importante y es algo que nadie se da cuenta: te va a liberar. Te va a liberar cuando sepas que el toro se puede domar.
Tu ahora enciendes la TV y ves un rodeo y piensas: «Yo jamás podría subirme al toro ese sin salir despedida volando o morir en el intento». Esto es lo que en el fondo piensas de tu TOC. Tú crees que si te lanzas de lleno a lo de tu madre, vas a salir despedida volando en una depresión angustia y malestar irrefrenable, y lo mismo vas a enfermar de malestar y no vas a levantar cabeza nunca más. Lo cierto, es que esto es una creencia tan extremadamente poderosa en tu cerebro, que da igual cuanto leas, no te vas a creer jamás que en el fondo, sería duro de cojones, pero poco a poco tus piernas se van a endurecer con los embistes y al final vas a ser capaz de agarrarte a los lomos con una fuerza increible.
Todavía me acuerdo la primera vez de pequeño que me monté en la montaña rusa con tirabuzones. Todo lo que había en mi cabeza era: «me voy a matar o me va a dar un patatus». Justo despues, todo fue: ¿Cuándo repetimos?
En mi caso por ejemplo, las emociones del TOC era muy maquiavélicas, porque sobre todo me traían negatividad, enfado y desidia. Y mi TOC estaba muy estrechamente relacionado con la productividad. Así que en cierto grado, las emociones de mi TOC retroalimentaban la esencia del mismo. Es decir, yo temía por ejemplo, desempeñar muy pobremente en un proyecto laboral y que saliera mal. Al exponerme, me ponía muy negativo, se me nublaba el cerebro, me cabreaba mucho, me ofuscaba en líneas generales, me sentaba delante del PC y me ponía a ejecutar y no me fluían ideas, estaba enfadado, estaba nublado en general, desempeñaba mal ese día, y el siguiente y el siguiente, y salía mal el proyecto. Era una profecía cumplida. ¿Cómo iba a solucionar este problema si precisamente la causa y la consecuencia del problema venían de la misma raíz?
Básicamente mi objetivo era subirme al toro más grande y no salir volando tan pronto abrieran la compuerta. A cualquiera que se lo contase, se reiría de mi: «Fui a un rodeo por primera vez en mi vida, y pedi que me montaran en el toro mas bravo, salí volando, casi me mato y encima me cabree conmigo por no ser capaz de cumplir semejante hazaña a la primera»
Cualquiera que me oyera diría: «Con todos mis respetos, tú eres gilipollas«.
¿Qué es lo que hubieras hecho tú para prepararte para semejante hazaña?
Para empezar, entrenamiento del duro en gimnasio. Pesas, poner las piernas bien fuertes y entrenamiento de agilidad. Al mismo tiempo, empezar a tratar con toros, empezar a acostumbrarse al ambiente e ir buscando algún toro pequeño para empezar a programar la primera práctica lo antes posible.
Aquí el objetivo no es decir: «me monto en ese torito de juguete porque ahora me apetece». Hay que sumergirse hasta las orejas.
De hecho, y ya para terminar porque se está haciendo esto largo de cojones, existe una terapia que a día de hoy es la más top del mundo en cuanto a % de resultados, llamada la Bergen 4 Day Treatment. No te voy a decir que sea la panacea y corras a buscar un sitio donde ejecutarla, pero si te voy a decir que los principios en los que se fundamentan más o menos consisten en todo esto que te he escrito aquí: al final, en la B4DT en 4 días, ya vas a estar exponiéndote a todo lo relacionado con tu madre al 100%.
¿Por qué? No es porque sea una terapia de inundación y lo que busquen es que explotes como una palomita, sino precisamente porque el objetivo como te digo, es que busques el verdadero objetivo de la terapia: exponerte a tus emociones, a lo que tanto odias, a lo que comento en el artículo de arriba, y no, como estás haciendo ahora, exponerte a los estímulos sin más (que sí, que las exposiciones que ya estas haciendo ahora, como es lógico, te generan una dosis de malestar y tratas de lidiar con ello con mucha honra, pero aquí el chiste, está en el malestar verdaderamente oscuro y perturbador, el que te entra al corazón y te pincha como una aguja, no el malestar superficial que pincha, pero solo pincha en la piel).
Yo en tu lugar, no iría tanto al extremo de ir directo a lo de tu madre, pero sinceramente me haría una lista de 10-30 items organizada de mayor a menor intensidad, y la organizaría para ejecutar en un periodo de 90 días. Si son 30 items, pues ya sabes que cada 3 días toca 1. Si son 10, pues te los puedes espaciar cada semana. Pero durante el tiempo que toca, te va a tocar darle duro y repetirlos mil veces, y cuando llega uno nuevo, irremediablemente toca apretar el culo y lanzarte directa como una flecha sin mirar atrás a lomos del nuevo toro que te prepara para tu prueba final.
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Están haciendo algunas pruebas experimentales, pero lejos de ser algo científicamente probado
Mientras tanto ya hay retiros como bien indicas, aprovechándose de esta vicisitud:
En tu caso, es más probable que acabes mal que bien, porque el objeto de estos retiros no tiene unos fines limpios con independencia de lo que aleguen los sanados iluminados.
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16 octubre 2022 a las 18:09 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similaresNo se por qué no lo hago. Se que soy capaz de hacerlo (con pinzas). Pero no lo hago. Encuentro siempre alguna excusa para hacer otra cosa.
No lo haces, y no lo deberías hacer porque eso es un material de exposición de gran categoría. Técnicamente, deberías sacar las cosas y ponerlas en tu escritorio, en tu cocina, encima de tu casa.
Tiene gracia, porque a mí también me pasaba algo parecido. No creo que vayas a conseguirlo así de una semana para otra, pero si te planteas una lista de exposición progresiva, poniendo aquellas cosas como lo del supermercado que comentas, para mañana y cosas que veas más complicadas, hasta las cajas de tu madre, a 2 o 3 meses vista y hacerlo progresivamente semana a semana, deberías de ejecutarlo en un plazo moderado de tiempo.
También hay una terapia B4DT que abogaría por ejecutar esta exposición que comento, en un plazo no mayor de 4 días. El problema, bajo mi punto de vista, es que hay que contemplar bien el riesgo de recaída. ¿Tienes claro realmente por qué debes hacer esto?
El tratamiento del TOC es mucho más que pasar un mal rato por hacer algo que te incomoda y repetirlo muchas veces. En el fondo, el objetivo es buscar proactivamente «estresores» como leitmotiv. El objetivo es vivir sin tranquilidad. La Tranquilidad es un mal mayor
Léete este artículo que recientemente publiqué en el foro:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 septiembre 2022 a las 16:27 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALEn el hospital 12O de Madrid tienen una máquina pero no me especificaron cual y me dijeron que actualmente no trataban el TOC.
El maldito TOC no se trata con esto. Esto solo sirve para sacar a aquellos desgraciados que no puedan salir de casa por causa una depresión de jamelgo por causa de un caso de TOC tan agresivo que genere tal grado de disfuncionalidad.
Afortunadamente en el 12 Octubre no han sido tan imprudentes para plantear semejante aberración.
Si estáis en camita que no podéis salir, os meten en un carrito de estos de obra, os llevan para el hospital, os hacen una sesión de EMTC y bueno, ya no os sentiréis tan malitos que no podáis salir temporalmente. Luego vais al terapeuta, le contáis lo desgraciada que es vuestra vida, volvéis a casa, volvéis a deprimiros (puta bida tete), y otra vez al hospital a otra sesioncita rica de EMTC y así sucesivamente ad infinitum.
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En cuanto a tu conclusión, en efecto. Cuando concluyes que evitar la ansiedad te está literalmente matando es que se puede hacer algo. Pero como ya hemos visto, muy pocos logran dar un paso, aún menos mantenerlo, y aún menos mantenerlo con una fuerza suficiente. Y se repite aquella eterna pregunta: por qué?
El otro día estuve viendo un seminario acerca de la dopamina y aquellos estudios que hicieron con ratas
Un tema superinteresante, porque hasta cierto grado, valida muchas de las teorías que propusieron los Epicúreos y los Cínicos ya hace 2 milenios, sin el conocimiento de que «quizá» ciertas sustancias químicas en el cerebro, pudieran estar interfiriendo en varios de nuestros procesos motivacionales.
Aquí lo interesante es como se percibe en esta última década la dopamina, contrario a como se creía desde finales del siglo pasado.
Al principio, (Y es lo que prevalece en muchos de los libros de psiquiatría y psicología que se estudian en la universidad y se escucha en muchas conferencias), se pensaba que dopamina tenía relación directa con un factor de placer. Más dopamina = más placer.
Pero lo que se ha observado es que la dopamina tiene relación directa con la expectativa de placer, no con el placer en sí. Es decir, la generación de dopamina es en cierto grado el vector del DESEO. Y el deseo entendido como un vector motivacional. ¿Qué es lo que genera dicho deseo, ergo, generación de dopamina? La expectativa de un premio.
Por ejemplo, en los videojuegos, como Call of Duty, League of Legends, Fortnite, ¿qué es lo que lleva a la gente a jugar decenas y decenas de partidas? La generación de dopamina, cuyo deseo es, el mensajito al final de la partida que dice así: VICTORIA.
¿Qué es lo que lleva al ludópata de las máquinas tragaperras? El cling cling cling cuando por fin, después de gastarse todos los ahorros, empiezan a salir moneditas por la bandeja de abajo.
Lo mismo, con el sexo, el porno, el éxtasis de las drogas. Ese «click» que se produce y que conocemos previamente, lo que nos motiva a movernos hacia esa dirección.
Pero claro, ¿qué click hay en ejecutar algo conforme al «ponos» (el esfuerzo)? No hay click, por tanto, no hay dopamina. Quizá algunos, cuando hacen un trabajo para la exposición de clase de la Universidad, al terminar, se visualizan entre aplausos y esto para ellos es su «click«. Pero que click hay cuando uno se ejerce, para alcanzar lo que nos han enseñado, y tenemos grabado en la cabeza desde que somos pequeños, como «el mal» (por ejemplo, la ansiedad).
Es decir, ¿Qué sentido tiene ejercerse en, por ejemplo, tocar una superficie contaminada, y luego sentir esa quemazón en la mano, símbolo del malestar y la angustia de pensar que quizá muramos por haber hecho esta «locura»? ¿Dónde está el click aquí?
No hay click aquí, por eso es tan difícil encontrar motivación/dopamina en los ponoi.
Y por eso se da la «Akrasia» que bien conoces. Sabemos en nuestro cerebro «qué es lo mejor» pero luego hacemos «lo peor». Porque lo mejor no hace click, y lo peor sí.
Por eso, el camino pasa por el «entrenamiento de la voluntad» que ya leíste en su día. Si todos los días comes en un buen restaurante, el día que te pongan un plato de arroz, te va a resultar anodino e incluso asqueroso.
Pero si te pasas 4 días sin comer, ¿cómo crees que te sabrá ese plato de arroz?. La pregunta, es ¿Cómo pasarte 4 días sin comer? Aquí hay que aplicar el método de Burrhus Skinner: hay que diseñar tu vida, de tal forma que no tengas otra opción (en su libro-biografía pone muchos ejemplos de esto, él era un gran ejemplo de como diseñar la vida para este propósito fiel con sus propios principios).
Si tienes una ludopatía, no puedes comparte una máquina tragaperras, y ponértela en tu casa. Si te pasas 10 horas al día jugando a un videojuego, no puedes tener ese videojuego instalado en el compu o en el celular.
Y si tienes que tocar superficies contaminadas, puede que se requiera la ayuda de un coterapeuta, para complicarte un poco la existencia. No puedes vivir solo si tienes un TOC de contaminación, porque entonces vas a tener tu casa que va a parecer un hospital. Tienes que tener 1 perro, 2 gatos, y alguien que te ayude a «ensuciar» un poco en contra de tu voluntad.
Si te pasas 10 horas jugando al día, el día que juegues 3 horas, te va a parecer poco. Pero si te pasas 1 semana sin jugar nada, el día que juegues 1 hora, te va a parecer conveniente. Todo es relativo con base a la experiencia previa que tengas.
No obstante, como digo, el tema de la motivación es una cuestión muy muy compleja que ya estoy tratando de manera cuidadosa como bien sabes. Aquí, en este artículo, solo quería mostrar un aspecto interesante, ya que la búsqueda de la relajación es el verdadero mal.
La gente piensa que la ansiedad es el mal, y esto es una falacia. El MAL en mayúsculas es la búsqueda de la relajación. Y esto es algo que poca gente con TOC sabe. Por eso, yo me conformo, con que personas con TOC entiendan esto. Ya será el primer paso para un tratamiento. Pero mientras siga leyendo las gilipolleces y los lloros que leo en este foro, lo único que me entran ganas cada día es de cerrarlo definitivamente.
Es como aquel que decía «que obviamente el caballo blanco de Santiago es blanco«. Malditos ignorantes.
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27 agosto 2022 a las 00:28 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALNo es cuestion de verlo o no,es cuestión de evidencias,tu te la has aplicado?.
Hay amplia bibliografía al respecto. Si yo tuviera que aplicarme cada mierda que sale, estaría ya listo para el cementerio.
La experiencia no habla por si sola. Los que dependen de la limitada experiencia de otros para sacar conclusiones acaban cayendo en la más absoluta desidia. Por eso, cuando alguien lee: «he hecho esto y me ha funcionado» y luego llega otro como tú y lo prueba, y no le funciona, acaba convirtiéndose en un incrédulo.
Para eso, está la bibliografía, los ensayos, los estudios, y demás métodos de investigación. Para poder analizar, mediante muestras de 50 o 100 personas, la efectividad de los tratamientos.
Yo te cuento lo que sé, no lo que creo.
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26 agosto 2022 a las 08:12 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALEn Andalucia se que hay una máquina en Sevilla y Huelva, y también he leido que está en Málaga en la clinica Quiron.
No veo a la EMT como una respuesta definitiva.
Si estás en la puta mierda, que no puede salir de casa, con una depresión de caballo y quieres iniciarte en una terapia, la EMT es una buena idea.
Pero en otros escenarios menos duros, no tiene sentido.
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25 agosto 2022 a las 04:21 en respuesta a: Madre de hija con TOCUn error grande que he estado cometiendo es que me he estado poniendo muy nerviosa cuando se entrega a compulsiones sobre las que no hemos hecho exposición. Normalmente acabábamos discutiendo, ella no puede evitarla y yo no llevo bien verla entregándose a hacerla. Leí en algún sitio que si cuando veo que se va a entregar a una compulsión le doy la orden de que la haga, desactivamos la compulsión. Pasa a ser algo que hace o no hace porque yo se lo he dicho y esto entra dentro de un esquema racional lo cual fuerza que salga del esquema irracional. De hecho, ella misma se sorprende. La mayoría de las veces desiste. Si esta estrategia es válida, podemos eliminar la parte que estaba resultando más crítica en todo el proceso, la más desgastante y la que estaba deteriorando más la relación. ¿Esta estrategia es perjudicial siempre que no perdamos de vista que la exposición queda pendiente?
No entiendo muy bien esto, explícalo con un ejemplo real
En realidad la exposición consiste precisamente en esto, exposición a la ansiedad, no al estímulo. El estímulo es irrelevante, la ansiedad es la clave de la existencia misma.
De hecho te recomiendo que leas un artículo que acabo de terminar de escribir hoy, después de hace 2 años que lo tenía en standby. Puede parecer que no tenga nada que ver con la terapia ni con el TOC pero es la esencia misma de todo esto.
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«Conocer el pasado para entender el presente y poder cambiar el futuro» (no se de quién es, jejejeje)
Esto tiene trampa. Conocer el pasado como experiencia, puede servir.
Pero el pasado, como «emoción» es inútil y de hecho peligroso
«Hice aquello y me sentí mal y por eso no lo he vuelto a repetir»
Esto es básicamente lo que sustenta un TOC y muchos trastornos de ansiedad.
Por eso, generalmente ir a mirar en el pasado cuando hablamos de TOC es pésima idea. En el pasado hay pocas experiencias útiles y muchas emociones destructivas que nos condicionan fuertemente para destruir nuestra voluntad presente. No soy muy fan de E. Tolle, pero coincido en este aspecto porque Tolle se refiere específicamente al pasado emocional (es un librito de autoayuda de mierda a fin de cuentas, así que obviamente todo gira en torno a las emociones)
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