@vitali
Leo Vitali
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Te respondo a todo esto y al privado
Lo que no quiero, es que cuestiones lo que no te atreves a ejecutar sin plantear una propuesta alternativa fundada. Así de simple.
Por eso te he dicho que te leas el caso del cojo. Un tipo que básicamente ponía en duda la EPR día sí día también, y toda su propuesta no-fundada consistía en decir, que al TOC había que dejarle campar a sus anchas porque no había solución (bajo su no-humilde experiencia)
Pues eso. Si me discutieras con la terapia DIRT como alternativa, no me agradaría pero intentaría rebatirte lo que no comparto. Pero cuestionar en vacío no lo materializo, es hacer perder el tiempo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Como te repito, no se busca expresamente el shock (aunque se consigue). Nadie se monitoriza con pruebas diagnósticas cuando va al doble de la dosis máxima en psicofármacos. Esto es un invento tuyo.
Que yo la he pasado por mi filtro hipocondríaco? VAle. Invalida eso la propuesta de tener cuidado y monitorizar el proceso: NO.
Bajo mi punto de vista, sí lo invalida. Al igual que todas las propuestas de organización de Marie Kondo son invalidadas desde el momento que Marie Kondo tiene un TOC de orden del mismísimo carajo. Otra cosa es que la gente «regular» lo más que diga es: «yo he tirado 4 cosas siguiendo el método Marie Kondo y estoy satisfecha». Pero en el fondo, escribe libros patológicos al igual que tu das consejos patológicos cuando te inmiscuyes en estos temas.
Lo peor es que esto no es mio. Prácticamente nada de lo que escribo es de mi pura creación. Lo del shock es solo una hipótesis. Como digo no es un objetivo, no hay ni siquiera una garantía de que lo obtengas aún siguiendo las indicaciones. Es como si yo te digo que si tomas mucha proteína isolada saltarás más, y lo mismo un día después de tomar mucha proteína te das cuenta que eres capaz de saltar 20 centímetros más que antes. Técnicamente es solo una hipótesis, no infiero realmente el hecho de que gracias a mi propuesta tú saltes más. Pero infiero en el hecho que posiblemente tus músculos mejoren un poco gracias a esa proteína.
Ahora bien, no olvidemos, que para tomar psicofármacos es necesaria prescripción médica por tanto toca ir por fuerza al psiquiatra. Al entrar por la puerta de la consulta de un psiquiatra de poca monta, lo más probable es que te enganche en un 50% o un 75% de la dosis recomendable durante al menos los primeros 6 meses.
Esto es lo que quiero evitar con muchos casos que entran por el foro. Quedarse en 50-75% es una puta basura, es una señal de seguridad. Hay muy pocos que empujen al 200%. Por eso, al igual que cuando uno va al psicólogo debe tener una base para que no sea una autentica estafa, en el psiquiatra uno debe ir con una base también.
Por eso estoy altamente en contra de ir arbitrariamente sin un plan y creo que eso si que es matar al personal (aunque sigan vivos).Aunque si crees que el concepto de vida es sencilla, es decir, con tener los ojos abiertos es suficiente. Lo mismo opinan muchos psiquiatras cuando enchufan atipicos a los que consideran en riesgo de suicidio.
Repito, leete el caso del cojo, estas en el mismo límite. Y obviamente, borraré los mensajes. Al final, como siempre, me acabo liando con estas historias que se repiten cíclicamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es por esto, que la correcta gestión y monitorización de las dosis
De las dosis, pero no pruebas diagnósticas ni historias, que es por donde van tus tiros. Sobre todo porque hay que ajustar la medicación semana a semana para llegar a esos niveles sin que sea demasiado tortuoso.
A priori no tengo nada personal, lo que si es cierto que dadas las circunstancias presentes, no tengo mucha predisposición a estar lidiando con algo, que ni siquiera me aporta alternativas. Esto, es lo que me infiere una mala impresión de ti porque me recuerda a otros casos con equivalentes formas:
No hablo de mí, que clarísimamente no lo voy a llevar a cabo
Léete el caso del cojo a ver como te posicionas al respecto. Esto es cuadriculado por una cuestión de eficiencia. La misma eficiencia que se pierde cuando tengo que estar lidiando con inconveniencias que no aportan propuestas alternativas, con al menos, media certeza, que conducen a un camino terapéutico.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 mayo 2019 a las 14:30 en respuesta a: Mi presentaciónPara no salirnos del tema de esta presentación, he decidido llevarme las cuestiones a este otro tema
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/cuestionando-la-hipotesis-del-shock-serotoninergico/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En primer lugar, he decidido mover este tema, porque creo que nos podemos ir por los cerros de Úbeda en este punto, embarrando el tema de presentación del compañero
Volviendo al tema en cuestión, en realidad, no se busca provocar el shock expresamente aumentando la dosis. Esto es una práctica relativamente habitual entre terapeutas con mucho status como el Dr. Veale. Solo se sabe que con una altas dosis se consiguen resultados espontáneos que no se consiguen con dosis bajas. Mi hipótesis es que esto ocurre por eso. Pero tampoco creo que nadie haya decidido buscar una correlación. Piensa que yo he extraído información de varios estudios en parte disparejos.
No hablo de mí, que clarísimamente no lo voy a llevar a cabo
Pero te adelanto que esto está tomando un color muy oscuro. Estas en ese punto en el que estás cuestionando todo pero sin aportar alternativas. Que lo cuestiones en tu tema personal, me parece aceptable. Pero que lo cuestiones en el de los demás, es solo me parecería acertado, si propusieras alternativas.
Generalmente esto no suele acabar bien y yo tampoco estoy en la disposición hoy en día de invertir el tiempo con estas cuestiones como invertía antes, (mucho que ya invierto lo poco que puedo en intentar responder algunos casos).
Pero como ejemplo, te pongo el caso de este hombre, que acabó terriblemente mal con tanto cuestionamiento y pueda servirte de referencia
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-dilema-del-cojo/Si después de leer ese tema quieres ahorrarte el mal trago siempre tienes este otro tema para desahogarte
https://www.forotoc.com/sugerencias/vitali-el-soberbio/
O este: https://www.forotoc.com/sugerencias/este-foro-es-nocivo-y-toxico/Pero esto es lo que hay.
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29 mayo 2019 a las 09:52 en respuesta a: Mi presentaciónEn caso de llevarlo a cabo, siendo muy consciente de a qué te estás exponiendo, no sería preciso cierta monitorización del paciente (tensión, analítica..)?
No te puedo dar respuesta porque estaría alimentando claramente tu compulsión.
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28 mayo 2019 a las 21:39 en respuesta a: Mi presentaciónYo lo que haría, sería empezar terapia muy dura,. lo máximo que puedas sufrir, durante 3 meses y sin medicación. Tienes que poner toda la carne en el asador.
Si ves que en 3 meses de darlo todo, estas igual o peor, entonces empieza medicación y busca ir a una dosis de 100mg en 45 días meses de paroxetina. Piensa que la dosis máxima es 60mg, así que con 100-120 mg es posible que entres en shock serotoninergico frecuentemente (ataque de pánico).
Mantente ahí 3 meses haciendo terapia a tope.
Y si aún así, no te has recuperado, no tienes TOC. Así de simple. En apenas 6 meses habrás salido o al menos sabrás con un 100% de seguridad que no tienes TOC.
Esto solo lo puedes hacer ahora. Deja pasar un año y estas fuera de esta liga y entrarás en la liga de los llorones de «que malito estoy y que mal me trata la vida«.
Por eso, como te dije, tienes una sola oportunidad única en tu vida para hacer esto. Yo pagaría cien mil euros por volver a tener la oportunidad que tienes tu ahora y me parecería hasta poco dinero.
Así que por ultimo ya no te voy a decir nada más: No dejes todo el peso de la terapia en tu terapeuta. Leete lo máximo que puedas en el foro. Leete esto como si no hubiera un mañana:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/ (leete todos los comentarios)
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/ (mirate el caso de Trina)Siempre recuerda que a tu terapeuta, en el fondo, le importa una mierda que te recuperes. Lo importante son los $$$ cada semanita. Así que ojito con depositar toda tu confianza ahí.
Espero que con esto, te vaya bien. Poco o nada más tengo que añadir.
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28 mayo 2019 a las 16:26 en respuesta a: Mi presentaciónSon los pequeños detalles los que marcarán la diferencia en la terapia
Por ejemplo, lo del video de Trina, tienes que verlo del un tirón, sin parar, aunque te haga sentir mal.Tienes que empujar lo que te haga sentir mal, como si fueras un tren al que no le importa lo que le haga sentir mal y se lo lleva todo por delante. Como te digo, te hará sentir mal, nada, días. Pero como te dejes estar, y pasen los años, te costarán meses (o años) revertir todo esto.
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28 mayo 2019 a las 14:38 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinVale, ya creo que lo he pillado. Eres más difícil que yo, y valga la redundancia, ya es difícil
Pero hay que reconocer que nadie es más difícil que francisco que ya solo le falta hacer un viaje astral para curarse del (no tengo muy claro qué)
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28 mayo 2019 a las 14:33 en respuesta a: Mi presentaciónTuve un caso muy parecido de una persona como el tuyo.
En el fondo es un TIC (trastorno involuntario compulsivo)
Aunque lleva la palabra compulsivo, y se fundamenta en muchos de los patrones clásicos del TOC, no debe ser considerado un TOC propiamente dicho.Pero se trata muy parecido. Intención paradójica y reducción de la inhibición
Intención paradojica: https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Reducción de la inhibición: básicamente todo lo que tenga que ver con inhibirlo (por ejemplo, las gafas de sol), tiene que desaparecerSi haces esto, a diario, vas a tardar aproximadamente unos 2 meses en reducirlo. Durante las 3 primeras semanas, no vas a notar prácticamente mejoría. Y si la notas, no te regocijes en tus resultados, al revés, piensa que es una mierda de resultado y que la cosa va a ir a peor.
Así que repite esto: Intención paradojica, reducción de la inhibición al máximo y repite constantemente que va a ir a peor la cosa. Ya veras que risas te vas a echar. Pero vas a salir sin problemas.
Esto es de las cosas que tengo 100% demostradas. Funciona que te cagas. Pero tienes que ser disciplinado. Si tuvieras Tourette entonces la cosa se complicaría mucho más. Pero por lo que has escrito no es Tourette ni de broma por lo tanto veo un tratamiento fácil en tu caso (es un tratamiento un poco puñetero, pero tampoco es para tanto, básicamente como ir todos los días a que te pongan una vacuna y encima la vacuna te haga reacción alergica, jode, pero tampoco te mueres).
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28 mayo 2019 a las 14:24 en respuesta a: Mi presentaciónHe visto la mitad del video de Trina y me ha dado ansiedad y todo.
Piensa una cosa: Llevas poquísimo tiempo, solo 4 meses según comentas.
Te lo voy a decir claro. Si te pones las pilas ahora, aunque te dolerá bastante, lo aguantarás como al que le hacen una endoscopia, que duele pero tampoco te han te están haciendo la tortura de la rata que se come tus intestinos.
Pero como AHORA no tengas la fuerza para ponerte desde YA mismo, lo que estas viviendo ahora mismo, será con lo que en el futuro bromearas en plan: «¿Te acuerdas que yo decía a la gente que sufría un montón? Menudo imbécil era en aquel entonces. Menudas cosas tenía yo llamando sufrir a aquello ja ja ja ja». (creeme que te reiras, pero como el que se rie en una guerra cuando recuerda los momentos aquellos en los que se quejaba viviendo en paz).
Esto obviamente ahora no lo puedes ver con esta perspectiva. Solo podrías verlo si tuvieras una maquina del tiempo y te transportaras para hablar con tu yo de dentro de 10 años.
Así que ponte a ver y leer lo que te he mandado, y aprovecha tu ultima oportunidad.
Te lo dice tu «yo» de dentro de 10 años.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 13:50 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinHe abierto la Caja de Pandora
Tengo una impresión y que creo por los últimos tres o cuatro mensajes que has escrito en diferentes puntos del foro, que no estamos en la misma sintonía, que o bien yo no me explico para que se me entienda, o que lo que tú lees de mí no lo entiendes con facilidad. O lo mismo sí. Y esto obviamente puede que genere un conflicto innecesario por falta de entendimiento.
Explícame esto con más detalle. Qué has querido dar a entender.
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28 mayo 2019 a las 13:46 en respuesta a: Mi presentaciónMe surgen algunas preguntas. Por ejemplo
También me ha sucedido estando en un bar, por ejemplo, y que dejen un billete de dinero y no poder separar la vista de él… y en mi cabeza ya sabéis: «pensarán que eres un ladrón, por qué no guarda el dinero en la cartera…»
¿Que haces cuando te empiezan a llegar estos pensamientos?. ¿Apartas la vista corriendo?
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28 mayo 2019 a las 13:44 en respuesta a: Mi presentaciónAviso: Solo me he leído los 5 primeros puntos, donde entiendo habrás dado lo mejor del ti. Si no es así, es posible que lo que vaya a decirte sea inútil.
Ansiedad con fobias de impulsión
Es posible que tengas un TOC de fobia de impulsión
Te recomiendo que leas estos cuatro temas en este orden
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/ (leete todos los comentarios)
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/ (mirate el caso de Trina)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 10:44 en respuesta a: Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El IntrusoPrecisamente hace 1 año, empecé a hacer una investigación en colaboración con otro compañero y la Universidad en relación a este tema y los resultados no han sido, de momento, conforme a las expectativas
https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/
Aunque precisamente, este fue mi objetivo hace varios años, no es tan facil sistemátizar esto como yo creía en origen. Cada persona es un mundo, y algunos hacen que la sistematización se vuelva completamente cuesta arriba. Los límites, sobre todo, se encuentran en la educación. El principal problema que vas a encontrar, al sistematizar, es que cada persona «quiere hacer las cosas a su manera».
Aquí se puede optar por dos vías:
1.- Romper la sistematización (como hace el 100% de los psicólogos), y tratar de amoldarse un poco, a través del rapport terapeutico y la psicoeducación, a las peculiaridades del paciente
2.- Mantener la sistematización, y directamente rechazar a los pacientes que no quieran entrar por el aro.Yo, sinceramente, sería más partidario de la segunda opción, principalmente porque no veo interés económico en el tratamiento del TOC. Obviamente, un psicólogo, que gasta dinero en diversas páginas web, carteles, folletos y demás publicidades para dar a conocer su consulta y finalmente le llega 1 cliente o varios, se esfuerza por preservar a dicho cliente por todos los medios. Generalmente los psicologos cuando se saturan porque tienen muchos clientes, simplemente aumentan los precios, en vez de mantenerlos y optar por la opción 2 (elegir mejores pacientes que encajen en esta sistematización)
Pero luego entramos en dilemas morales y tal:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/reflexiones-morales-sobre-las-terapias-de-exposicion-en-el-toc/Ya te digo, no es tan fácil como crees. Yo tenía esa versión utópica hace varios años y aunque no la he perdido del todo, creo que ha pasado suficiente tiempo para reformularla bastante.
y asi sirva de motivacio para aguantar estoicamente este sindrome
Por cierto, el TOC no es un síndrome, ojo.
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