[Leo Vitali]

28 junio 2019 a las 07:16 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOC

El TOC de Homosexualidad y el de relaciones/amores tienen un tratamiento muy extraño porque sus pensamientos son principalmente de índole moral distónica muy severa. En el fondo todos los TOC son así. Los hipocondríacos como los vuestros son una moral en lo relativo a la muerte (la muerte es mala), los supersticiosos y los que hacen daño con una moral con respecto a la muerte de otros (o en lo relativo al bien hacer), etc…

Generalmente percibimos la muerte y tal, como una moral muy sana, porque a fin de cuentas ¿para que hemos venido a este mundo sino para vivir? Pero en cambio, soy consciente, y a mi también me pasa, que los TOC morales como el homosexualidad o el de amores se hacen muy cuesta arriba de comprender porque son como las «morales débiles» o morales auto-instruidas (también se hacen dificiles de digerir las morales transcendentales o religiosas, como el TOC religioso especialmente para los más ateos).

Pero aquí lo importante es SOLO UNA COSA. En el fondo, para todo y cada uno de los TOC, aceptar que los pensamientos vienen de un «TOC» (llamémosle enfermedad que perturba el pensamiento) y no son pensamientos «reales» sería de alguna forma como una especie de «curación instantánea». La realidad de cada uno es diferente
Ejemplo:
– En el TOC de contaminación, tocar el pomo de un WC publico por el que ha pasado mucha gente sin lavarse las manos, obviamente puede ser motivo de contminación/enfermedad/etc… esto es una realidad, pero una «micro realidad», es decir, de la misma índole que por el mero hecho de salir a la calle nos pueda caer una maceta en la cabeza y matarnos, y no por ello dejamos de salir a la calle
– En el TOC hipocondríaco, lo mismo, por cualquier dolencia o síntoma transversal que identificamos hacer pruebas con objeto de prevenir algo que al final nunca prevenimos, es otra «micro realidad», el día que «de verdad prevengamos algo» será del mismo grado de coincidencia que ir por la calle, resbalarnos con un poco de aceite claro y rompernos la pierna. O que se caiga la maceta en la cabeza.
– En el TOC supersticioso, es peor todavía, porque (como venía siendo mi caso historicamente) yo me centraba en todo lo malo que pasaba de una manera mágica: «Tocaba esto, y automaticamente pensaba que por tocar eso, algo malo iba a pasar». Y era peor aun porque siempre pasaba algo malo y confirmaba eso (SESGO DE CONFIRMACION), por lo tanto, mi TOC se retroalimentaba con «medias-verdades» que eran en el fondo, fruto de una construcción
– En el TOC religioso MUCHISIMO PEOR AUN, porque todo lo que va a pasar, va a pasar en otra vida, con lo cual esto si que es imposible de desmitificar.

Así que en el fondo parece que los TOC morales son menores. Pero son los mas «tramposos» porque se retroalimentan de una manera muy chunga.

La persona con toc de amores o homosexual, viene en el foro buscando una diagnosis. Ellos en el fondo no quieren una diagnosis. Su forma de compulsión es la mas sutil de todas: «una confirmación de TOC homosexualidad es sinonimo de curación para ellos». Para ellos una confirmación de TOC de homosexualidad, es como una prueba de rayos X. Es como un lavado de manos, es como meter la llave en la cerradura para ver si realmente esta cerrada.

Cada vez que alguien le dice a un TOC de homosexualidad: «no te preocupes, tu tienes un TOC de homosexualidad» basicamente es lo mismo que decir a un TOC hipocondriaco: «no te preocupes no tienes un linfoma» o a un TOC de comprobación, «no te preocupes, ya subo otra vez a comprobar que he cerrado bien la puerta»

Por tanto, a los TOC de homosexualidad y a los TOC de amores dentro de una terapia eficaz solo se puede hacer dos cosas con ellos:
1. Dirigirlos a documentación sobre la terapia
2. En caso de que insistan en una diagnosis, hay que «maltratarlos» en lo que ellos consideran maltrato.

Lo bueno de los TOC de amores y de homosexualidad es que generalmente se les diagnostica bien. Pero son de esos pocos a los que no hay que darles diagnosis. Porque esa diagnosis es la compulsión en sí.
A los TOC de impulsión de locura (miedo a volverse locos) también es parecido a este caso.

Pero en general, lo correcto, es simplemente asegurarse de que entienden la terapia sin darle señales sobre la diagnosis de TOC

Por eso, para mi la respuesta que hasta la fecha, he encontrado mas perfecta y que todo terapeuta debería dar es la siguiente:

«Es muy posible que seas homosexual, pero aún así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

Lo mismo para un TOC de amores

«Es muy posible que no quieras a tu pareja, pero aun así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

En otros TOC no aplica tanto, porque no existe tanta necesidad de querer confirmar un diagnostico de TOC que «desmitifique» esa moral tan autodestructiva.

Quizá incluso (no lo he probado, esto solo es hipótesis) también sirve para un TOC religioso del tipo:

«Es muy posible que vayas a ir al infierno, pero aun así me gustaría tener claro que entiendes como funciona la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta antes de darte un diagnóstico definitivo«.

Creo (y reconozco) que por mi parte, (en ese afán de experimentación como comenta lapeque), me haya quedado solo en la primera parte de esa frase para confirmar un poco la reacción de la gente (a veces la experimentación solo va de confirmar algo que es obvio, de hecho tengo un artículo pendiente de escribir de un experimento que hice hace unos meses atrás, que precisamente, desmitifica lo que muchos pacientes de TOC consideran que es muy obvio y luego resulta que no lo es tanto).

Así que, y en conclusión, seguramente empezaré a plantear en los próximos meses esta «nueva alternativa».

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 junio 2019 a las 13:23 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Os he conocido a través de un paciente y he visto que se mencionaba nuestro Centro, pero que no utilizábamos la EPR. Quería corregir este aspecto, ya que esta técnica la utilizamos en absolutamente todos nuestros tratamientos, como pilar fundamental de la terapia.

Esto del autobombo no está bien viesto en este foro. Pero lo malo de esta historia es que aquí todo el mundo se pone la medalla de que hace EPR demasiado arbitrariamente.

La EPR no es una técnica aplicable a consulta. Es un estilo de terapia que tiene unos componentes muy característicos y generalmente muy puñeteros no solo para el paciente, como es obvio, sino también para el terapeuta. Entre ellos, salir del buen sillón de la consulta.

Precisamente hace ya unos años yo llame a 100 centros de toda España, entre los que se encontraba Psicia para hacer una serie de preguntas bastante detalladas en lo que se refiere a la terapia. Las respuestas me invitaron a pensar que la EPR no era su especialidad. Aunque sí es cierto que Psicia no ha pasado a ser un centro NO recomendado como puede ser el caso de centros infames como Psicia, dado que estas preguntas eran solo una referencia pero tampoco definitorias, tampoco está entre los recomendados por no tener yo una clara evidencia.

Por fortuna o por desgracia hablo con mucha gente que me cuenta referencia de diferentes centros. Y por ahora no he encontrado un volumen suficiente de versiones positivas.

Aunque llevo ya un año planteando ver una posibilidad de ver como llegar a los centros y dar mas credibilidad a su actividad en base a otros criterios mas eficientes que la simple conversacion con pacientes.

De momento, llegar al foro en representación del centro y hacer autobombo: mala idea. Y hacerse pasar por paciente, es lista negra.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 junio 2019 a las 09:33 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOC

A que te refieres con eso? Me estoy asustando de nuevo.

Según un estudio de la universidad de Mastachuster las personas que buscan mucha información sobre el TOC de homosexualidad es que son claramente homosexuales.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 junio 2019 a las 06:55 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOC

Hola, Vitali.

Tengo una duda, creo que tengo el TOC homosexual y cada vez que me viene la duda tengo la necesidad de buscar en internet los sintomas del TOCH para asegurarme de que lo tengo, eso es una compulsion?

Yo creo que te van a llamar para que hagas el pregón del día del orgullo gay

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

25 junio 2019 a las 21:04 en respuesta a: Ayuda !!!! Ya no se que hacer

No veo valentía en contar una historia en un foro detrás de un pseudónimo

La valentía verdadera está en echarle cojones, dedicar tiempo en leer y hacer terapia.

Empieza leyendo esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 junio 2019 a las 08:05 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

es lo que llevo haciendo de toda la vida, o acaso es que lo estoy haciendo mal? Porque me enfrento a mi ansiedad al 100%

Obviamente, no es una cuestión de que lo estés haciendo mal o bien. Es que simplemente no lo estas haciendo. Si no es voluntario no es considerado terapéutico. Y tu acción en este aspecto, es todo, menos voluntaria. Ya te dije que eres un pusilánime de manual, y ya fue fruto de nuestra primera «disputa» hace más de un año.

Pero últimamente me pusiste en la duda y pensé: Lo mismo no es un pusilánime, lo mismo tiene otro tipo de patología y no puede remediar.

Pero te lo voy a dejar claro: Si tienes un trastorno de ansiedad y no sacas cojones para echar varias horas al día trabajándolo, es decir evocando la ansiedad de múltiples formas VOLUNTARIAMENTE, eres un pusilánime, es así de simple.

Y lo mío es un trastorno de ansiedad, no de ningún otro espectro,

Si no te gusta lo que lees aquí, existen otros foros de ansiedad en Internet. Yo te invito a que los visites y les compartas tu caso. A lo mejor tus comentarios son mejores bienvenidos que en este, y con suerte hasta lo mismo te llevas puesto un bonito libro de la casa, para poner en tu estantería

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 junio 2019 a las 16:34 en respuesta a: Estar saludable en la terapia?

Te entiendo, en tu caso, yo creo que tú todavia estás empezando en esa fase 1 en la que no entiendes muy bien la razón de ser de la elicitación de la ansiedad voluntaria.

Creo que lo mejor es comprarte un dado.. El dado dictará tus «trabajos molestos»: el tiempo en días entre un trabajo y otro. Una tirada por cada trabajo diferente. En realidad no se trata de dormir 2 horas. Se trata de dormir 6 horas en vez de 8. Que tengas el suficiente sueño como para estar perturbado. En tu caso, más a más. Que te hayas tomado la molestia de ver esa charla de TED claramente indica que tienes un serio problema con eso.

Te pongo un ejemplo: yo hace tiempo, tenía un problema con los estornudos y los toser de la gente. Pensaba que podrían contagiarme (supersticiosamente) algo. Tanto es así que ¿sabes lo que hice? Busqué en Internet estudios sobre el «rango» máximo de un estornudo/tosido que se situa al parecer en un máximo de 5 metros. Por tanto cuando percibia que alguien que no me gustaba estornudaba (recordemos que en mi caso siempre hablamos de supertición, por tanto las cosas no aplican a todo el mundo, sino a ciertas personas concretas que las rechazo por motivos absurdos), entonces intentaba calcular si esa persona estaba a 5 metros o no de mi.

ESTE es el absurdo de lo «racional». De esos «experimentos» o «pruebas» que pueden mitificar o desmitificar algo. NO aplican en tu caso ni en el mio. ¿Tu me recomendarías que buscara experimentos sobre el rango de un estornudo? Pues por eso yo no te recomiendo que busques estudios sobre el sueño. Ni sobre nada que te perturbe

Quizá solo veo una objección en el dado: Que no sea una acción voluntaria, sino involuntaria, forzado por el dado. Pero no es así. Precisamente, un compañero del Foro que no voy a mencionar porque no tengo su permiso, toma una medicación muy curiosa porque junto a un posible TOC se le suma un problema de impulsión (beber alcohol). Entonces el médico le recomendó tomar Carbimida la cual provoca un serio problema a la persona que toma alcohol. Es como una especie de «contra-condicionador» que hace que la persona se abstenga de tomar alcohol, o se muere por culpa de la Carbimida.

Entonces es en ese momento, en el que la persona sobrepone su vida, a beber alcohol, porque sabe que se muere. Pero, ¿dónde esta el «fallo»? En que la persona, podría decidir, no tomar la Carbimida voluntariamente, y un día mas tarde, volver a emborracharse con alcohol. Por tanto en el tratamiento de Carbimida también hay un componente de voluntad: tomarsela.

Siempre bromeo con el que ojalá existiera una Carbimida para el TOC/TAG en el que la persona, cada vez que inhibiese algo, que piense que le va a causar malestar, le diera un fuerte dolor de estómago que atentase contra su vida. Sería el medicamento definitivo, pero no existe.

En cambio, un dado, en cierto modo, puede hacer de «medicamento», te dice cuando te toca hacer algo que te perturba, y en tu mano está, hacerlo o no. Hacerlo, simboliza, incrementar la calidad de tu voluntad, y con el tiempo, mejorar. No hacerlo, simboliza haberle traicionado a tu voluntad, y por tanto empeorar a medio plazo

Tu decides.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 junio 2019 a las 06:34 en respuesta a: Estar saludable en la terapia?

Esta es una muy interesante cuestión. Yo concibo esto como dos fases:
1. La primera fase es una fase en la que hay que perder el miedo a hacer lo que conisderamos «malo». Perder el miedo a comer comida basura arbitrariamente, perder el miedo a dormir mal (esto es MUY importante), perder el miedo a que nos malinterpreten y a hacer cosas mal vistas en público (que no sean terribles como cagarse en medio de la calle, pero por ejemplo a levantar la voz o a que nos escuchen indebidamente).
El pudor y el miedo a estar mal (ansioso) es la primera barrera que hay que vencer para empezar a recuperarse de un Trastorno de Ansiedad. En el fondo nunca se pierde del todo porque mucho que te esfuerces, dado que esto está fuertemanete enraízado en tu interior, pero con perder un 30% es suficiente. Digamos que el primer paso es «normalizar» nuestra relación con el malestar, es decir, que nos siga molestando, pero que no sea un drama como para arrancarnos el pelo.

2. La segunda fase, es una fase de normalización de la fase 1. Es decir, una vez que hemos estado haciendo cosas un poco «raras» durante la fase 1, llega el momento de dejar de hacerlas de manera frecuente para hacerlas de manera infrecuente pero seguir haciendolas.
Otro de los problemas de la gente con trastornos de ansiedad, es que vuelven a una rutina para intentar evitar la ansiedad muy pronto. Por eso, hay que establecer como una especie de «plan de vacunaciones». En este caso, por ejemplo, si te causa mucho malestar no haber dormido bien, pues 1 vez a la semana, duermes mal aposta. Si te causa mucho malestar, no comprobar que llevas correctamente todo en la maleta, pues una vez a la semana metes unas cuantas cosas sin mirar mucho, aun a riesgo de que te falten la mitad de las cosas por meter.
Lo mismo con la comida: si te molesta mucho comer comida basura, o comida con huevo, o comida con carne porque crees que vas a ponerte enfermo, entonces una vez a la semana, ¿a que no sabes que toca?

El objetivo en el fondo, es no dejar de llamar a esa «ansiedad» causada por no hacer bien las cosas según tu parecer.

Pero la regla general es la siguiente: intenta vivir de una manera relativamente sana, introduciendo elementos «insalubres» de tanto en cuanto (obviamente, no te vayas a tomar medio vasito de mercurio, porque te mueres). Lo importante es aludir a la Razón, PERO NO A LA LÓGICA (que no es lo mismo). Es decir, la razón, es la que te permite hacer cosas voluntariamente que tu lógica cree que son perjudiciales pero que tu razón sabe, que en el fondo, te liberan de esa ansiedad.

Así que simplemente, aprende a preguntarte regularmente: «estoy haciendo esto porque estoy evitando ansiedad o porque SÉ que es lo correcto». Generalmente lo que te limita de alguna forma, ES UNA EVITACIÓN, en cambio, lo que te rompe los límites y te habilita para ayudar a los demás, es lo correcto.

Si inviertes el tiempo ordenando, ordena menos, y déjalo un poco desordenado: mientras sobre-ordenas, estas evitando a los demas, y no estas ayudando a nadie, por tanto es una evitación
Si inviertes el tiempo yendo con tu familia a comer a una hamburguesería, un día entre semana, si es cierto que si quieres seguir una dieta estricta para estar super-sano, estarás saltándotela, y lo mismo, incluso, te cause ansiedad, pero por el otro lado, sabes que estás haciendo algo de vida en conjunto y no es tan drama.
Otra cosa es que fueras sistemáticamente todos los días a hacer esto. Entonces la pregunta sería: ¿por que vas todos los días a comer a una hamburguesería? ¿Te da pereza, cocinar comida sana en tu casa? Entonces en este caso el planteamiento sería al reves: Deja la pereza a un lado y ponte a cocinar sano.

Y esto es aplicable a todos los ámbitos de la vida. No se trata de encontrar un término medio, sino de todo lo contrario: hacer lo correcto SIEMPRE. Y lo correcto significa, romper los limites que te impone la ansiedad frecuentemente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 junio 2019 a las 16:23 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

No tan cerca me veo del trastorno límite

Lo del trastorno limite era un ejemplo que dije al azar. Hay decenas de alternativas a los Trastornos de ansiedad, que también generan ansiedad pero manifiestan otros elementos que quizá encajen

El trastorno esquizotípico de la personalidad sería una opción, pero sigue leyendo. Lo bueno del DSM-V es que está todo como muy ordenado por secciones. Dicen que este trabajo tiene que hacerlo un especialista, pero ¿sabes qué? A los «especialistas» en el fondo no les enseñan en la carrera a hacer esto. Solo algunos, (1 de cada 10.000) se toma la molestia, de especializarse en diagnosis, el problema que la diagnosis no da dinero, por tanto al final, la mayoría prefiere centrarse y especializarse en tratamientos generalistas (basura) o especialistas (como las setas de tratamiento de TOC que están saliendo ahora).

Por eso, al final le toca a uno, con su experiencia sobre si mismo, auto-diagnosticarse salvo que sea un caso de libro como el que viene al foro diciendo: «Es que resulta que tengo miedo a matar a mis hijos, y cada vez que cojo un cuchillo me pongo tan nervioso que tengo que guardarlo corriendo en el cajón». Pero cuando son casos tan complejos como el tuyo, no hay especialistas que puedan ayudarte, a dar con tu diagnóstico, el único especialista, eres tú.

Tómate tu tiempo, tienes 900 páginas por delante para auto-descubrirte.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 junio 2019 a las 09:03 en respuesta a: Una cosa que suele pasar a persones que tenemos TOC.

A mi esa web me dio buena impresión hace meses porque explica bastantes cosas del toc con las que yo me sentí muy muy identificado.

¿Sabías que una de las técnicas de los/as pitonisas/videntes para captar «adeptos» es utilizar las llamadas «lecturas en frío» para hacer creer a su cliente que ellos/as tienen conocimiento con respecto a su caso?

No te dejes guiar sobre lo que te sientas identificado. La teoría de la psicometría y la psicopatología se fundamenta en medios experimentales para llegar a conclusiones basándose en decenas de experimentos. De ahí, que se establezcan promedios y curvas de Gauss para poder entender los patrones foráneos y de normalidad en determinados aspectos que facilitan la diagnosis, de un paciente de TOC, como posiblemente sea tu caso.

Pero todo lo que sean propuestas perceptivas, sobre lo que te puede o no estar ocurriente, es meramente inherente al ser humano. Si yo te digo: «¿Eres de esas personas que sufres mucho porque parece que la gente no te entiende?» Posiblemente te sientas identificado, porque en cierto grado, una propiedad inherente del ser humano es no sertirse entendido en determinados aspectos de su pensamiento (y en el TOC esto se hace aún más latente, porque poca gente entiende el TOC como trastorno dado que obviamente, no todos pueden ser expertos en espectros psicológicos).
Esta afirmación se puede extender a cientos de afirmaciones con las cuales, podrías sentirte identificado
En el fondo, son, artimañas comerciales, como lo que es ipitia, un gabinete altamente comercial que viene aplicando las técnicas de marketing más despreciables que existen, incluyendo, como te dije, entrar en este foro y aludir al engaño.

Ya lo he compartido con varias personas en España que se dedican al tratamiento, y posiblemente a día de hoy, podría considerarse el centro más deleznable que está en todas las listas negras de recomendaciones. Y les va bien, porque invierten muchísimo en marketing cosa que empeora aun más todo.

Por eso, ándate con ojo. Y más a más, ten presente que estoy un poco en «modo paranoico» con respecto ellos dados los eventos acontecidos en el pasado. Cualquier alusión positiva a ese centro de cualquier miembro de este foro, me hace pensar que tiene algún tipo de relación con ellos, con medio pie en la lista negra.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 junio 2019 a las 08:52 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

Te dije que te leyeras el DSM entero, con la mente abierta, mirando otros trastornos y admitiendo la posibilidad que pudieramos estar hablando de otra cosa

Has cogido, y desoyendo mi propuesta, te has leído la parte de Trastorno Obsesivo Compulsivo, y pretendes seguir validando tu hipótesis focalizando ahí.

Dicho esto dos cosas

1. Como ha venido ocurriendo en estos casos, dada la enorme variabilidad de tu paradigma personal y al no tener certidumbre alguna de tu diagnóstico, tus mensajes quedarán restringidos exclusivamente a este tema dado que se infunden en tu experiencia personal que no está contrastada y puede confundir más que colaborar en guiar terapéuticamente hablando. Es decir, que no puedes publicar en otros temas foro, salvo que después de haber leído el DSM-5 entero, me presentes claras evidencias de que tu caso es de TOC y obviamente que tu tratamiento con EPR, es 100% viable (y me presentes un plan de exposición acorde). Sin esto, tus mensajes en otros temas serán borrados y si insistes, procederé a la expulsión.

2. Yo ya no te voy a prestar más ayuda en este foro. Dejaré abierto este tema, por si quieres comentar lo que tú quieras, como siempre he hecho con cualquier persona siempre que te ciñas a las normas. Cualquiera podrá darte respuesta si lo ve oportuno, pero yo ya me desentiendo de tu caso por no hacerme ni puto caso, no me merece la pena invertir más tiempo. Si decides cambiar de opinión y leértelo y plantear otras posibilidades de diagnóstico podré intentar facilitarte la guía siempre dentro de mis limitaciones de conocimiento, fuera de los trastornos de ansiedad. Si no te respondo es que obviamente sigues en los mismos trece, y podrás entender mi falta de respuesta a que lo que estas haciendo, no es satisfactorio sino que solo se rige por satisfacer tu pretensión personal, que me parece bien pero no apoyo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 junio 2019 a las 08:21 en respuesta a: Una cosa que suele pasar a persones que tenemos TOC.

Si te pasas por aquí, veras que Ipitia, es un centro NO RECOMENDADO, es más, está repudiado por este foro por ser fruto de una estafa dada precisamente en este foro intentando engañar a la gente haciendose pasar por pacientes recuperados por ellos:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/centros-o-psicologos-recomendados/

Y tampoco está permitido poner enlaces a páginas de dudosa confianza, en general, y esto está expresamente indicado en las normas.

Dicho esto, partiendo por base de que lo que leas en esa página es de dudosa reputación, y que aunque puede que te encaje porque a todo el mundo le puede encajar una cosa u otra, NO ES fruto del TOC. Es como si me dices que meas sangre y has leído en una web que una cosa que le pasa a la gente con TOC es que mea sangre.

Es una burda generalización y el título de este tema lleva al engaño: «SUELE». No suele pasar a personas con TOC. Les pasara a algunas personas sueltas. Yo he hablado con mucha gente sin TOC que también le pasa. No es un especificidad del TOC. Es una peculiaridad de algunos seres humanos, como tú.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2019 a las 21:08 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

Yo creo que en mi caso hablamos de TOC. Si no, otro trastorno no veo que encaje

Que buen trabajo leyendote las 900 páginas del DSM5 en apenas un par de días.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2019 a las 15:27 en respuesta a: Mi presentación

Me parece un poco precipitado tacharme de inocente o que me lo medio tomo en broma, por no poner a cada mensaje que mi vida es un sufrimiento y una mierda y que quiero curarme y que ayudenme porfavor porque cuando uno es diagnosticado de TOC, creo que se sobreentiende que no es agradable.

Al revés. Prefiero que ni escribas antes que contar lo malito que estás.

Ahora bien. lo que si me gustaría leer, es como le estas echando narices al tema. No solo cuando vas al terapeuta. El terapeuta no vale para nada sino tienes una buena base. Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2019 a las 07:17 en respuesta a: Diario de Ana R

Ese es el camino. Recuerda que el ansiolítico es el enemigo, el antidepresivo no tanto. Hay que acabar con ese diazepam como sea.

Ahora tienes que empezar a entender la trampa de la Respuesta. Empieza a poner las vistas en tus compulsiones (sobre todo, y con más ahínco, en el aspecto evitativo).

Para mi, sin lugar a dudas, las compulsiones que me han venido destruyendo historicamente, han sido las evitaciones. La mentalidad de «ya he conseguido todo esto, pero esto todavia no». Por cada paso que des en esa graduación que has hecho, haz un intensivo analisis en lo que estas evitando

Te pongo un ejemplo:
Cuando hacia exposicion, yo siempre llegaba a casa, de duchaba rápidamente sin jabon y me revolcaba por toda la casa (lo de la ducha sin jabon es una técnica personal que es muy dolorosa, porque para mi es como esparcir la suciedad más, no limpiarla). Pero había dos cosas que nunca hacía despues de exponerme o antes de ducharme con jabón: Recoger la ropa de la lavadora o lavar al perro. Eran como dos pequeños bastiones del TOC que no quería aceptar porque me causaban muchisimo malestar. Y ni siquiera quería reconocerlo. Simplemente me hacía el «loco» yo mismo, en plan: «mejor mañana lo lavo» o «mejor recojo mañana la ropa», siendo mañana, justo despues de ducharme con jabón. Lo veía como algo «conveniente», cuando en el fondo, era una evitación muy muy oculta en la trastienda. Hasta yo mismo llegaba a convencerme, que era lo correcto porque lo hacía en un momento conveniente y ahora tenia otras cosas mas importantes que hacer.

Esto es un ejemplo, pero plantéatelo como algo que se esconde muy bien, y analiza bien tu modus operandi. Por cada paso que des en esa graduación, intenta sacar la escoba mental y barrer bien todos los rincones. Te diría incluso que te plantearas un «ritual de evitación de respuesta» en el que vas haciendo un checklist con todas las cosas que evitarias despues de exponerte. Obviamente cada TOC es diferente e incluso en algunos TOC es a la inversa: el checklist se hace antes de exponerte.

Otro ejemplo: imaginate, que en lo más profundo de tu cerebro, tienes asociado, que tomar Cocacola podria incitarte a la muerte si te asomas a un balcon. Entones, siempre dices: «si tomo cocacola, mejor hacerlo ya cuando estoy comiendo, ahora no es el momento». Pero en el fondo, piensa que lo mismo «ahora no es el momento» porque sabes, que en breves minutos tienes apuntado una exposición de asomarte al balcon y puede que esto incremente los pensamientos de un suicidio asegurado. En cierto modo podría verse como una especie de propulsion de la exposición, pero en el fondo es una evitación de la respuesta (en este caso, la respuesta es, paradojicamente, evitar otra al mismo tiempo, como dejar de lavar al perro, o dejar de tomarse la cocacola).

Yo siempre pense qe esto eran simples exposiciones, pero no es cierto. No es un nivel más lavar al perro despues de exponerse,  o dejar de tomar cocacola antes de exponerse. En el fondo simplemente son pequeños bastiones que el cerebro se guarda de manera traicionera para decir: «aqui me escondo, lo mismo no se da cuenta, y con suerte, en un futuro, volveré a recuperar el trono».

Te comento esto, porque es sin duda, el punto número 1 que me hizo fracasar en mi primera terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle