@vitali
Leo Vitali
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7 julio 2019 a las 12:02 en respuesta a: Nueva Obsesion o Dependencia?
Probare! nuevamente la incertidumbre ataca! :-[
¿Qué incertidumbre? ¿Por decidir no tomarte una cerveza durante un mes?
Te pregunte precisamente por esto antes: ¿Y que crees que pasaría si no te la bebieras?
Creo que respondes a medio gas. Como sin ganas. Como si dar la respuesta de lo que verdaderamente piensas fuera a condenarte. Tírate a la piscina!
Di claramente lo que realmente piensas:
Si no me tomo la jodida cerveza me voy a sentir como la mierda porque pienso que para que todo vaya bien en mi vida me tengo que tomar la cervecita, no tiene ni puto sentido pero yo me lo creo. Si no me la tomo no voy a poder con mi angustia en el estómago y lo mismo me tienen que enterrar mañana de un infarto o de una ulcera que me traspasa el estomago y el intestino. Así que para evitar que me entierren, déjame tranquilo que me tome mi puta cerveza y no me cuentes historias.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
sus razones tendrá y serán 100% válidas porque son las suyas
Piensa esto paralelísticamente hablando: «Tus razones tendrás validas para tener una mutua de salud compulsiva» ¿no? Razones, sí. Válidas, no. Ni siquiera razones lógicas para ti en el fondo, porque ni siquiera se sustentan en la razón sino en el miedo.
Precisamente de esto he intentado que venga tratando este tema. Decenas de razones que tenemos no son válidas, son movidas por una pasión muy perturbadora de base que solo te aprisiona. Y eso ya lo sabes tú mejor que otros.
Lo curioso es que desde la perspectiva del bien común, ya ni siquiera es positivo traer más niños a La Tierra. Para 2100 se estiman 12 mil millones de personas en el planeta. Así que ese deber «social» cada día se diluye más. Y eso que yo apoyo bastante la natalidad responsable en general, pero ya te digo, que creo que para el que se hace consciente de esto, debe haber un criterio de peso. No una mera decisión irracional por «miedo a arrepentirme». El mismo miedo que alimenta por ejemplo un TOC. No hay que hacer las cosas por miedo a nada. Así de simple.
Es el verdadero deber de querer asumir un nuevo rol para con uno mismo. Y dentro de ese rol, existen una serie de responsabilidades, entre ellas, empezar a EJECUTAR (y no solo hablo el fornicio o la inseminación
)Esto es más un manifiesto por la EJECUCIÓN ante el deber, no un repudio antes los futuros padres/madres. Hay que coger al toro por los cuernos.
Conozco muchos casos de gente arrepentida de no tener hijos y ninguna de haberlos tenido, así que entiendo un poco el tema.
No es una cuestión de arrepentimiento, vuelvo a lo mismo: es una cuestión de puro egoísmo. Tener los hijos por uno mismo, me parece una acción deleznable. Al igual que a los TOC homosexuales les da asco moral pensar en la posibilidad de ser homosexuales, a mi me da asco moral conocer a gente que ha tenido hijos por uno mismo.
Pero es un caso extremísimo. Pero no tan extremos son los casos «de gente normal»
Falso, no es extremo, también conozco casos de estos. Cuando llevas tiempo tratando este tema, no solo tratas con gente con TOC diagnosticado, sino de pronto te das cuenta que ciertas personas que a priori no las habías «catalogado» muestran un patrón exquisito de privación de la experiencia. Es más común de lo que piensas, obviamente dentro de esta «perturbadora comunidad». De hecho lo más común es esa tendencia a la privación de la experiencia.
Ya se que el debate sigue por un derrotero peliguado y del que NINGUNO aquí es experto, así que yo lo doy por zanjado.
¿Qué clase de nivel de experto o «expertise» para ti requiere este tema? ¿Hay que ser homosexual para ofrecer propuestas a una persona homosexual como tratar y relacionarse con personas en el ámbito afectivo?
Lo que si es cierto, es que este debate se ha desviado de la pregunta original.
A ver, engañaría si dijera que no he compulsionado NADA con mis hijos, pero en realidad es a tan bajo nivel que casi, casi no puede percibirse. Pero he compulsionado, claro que sí.
Ilústranos sobre esto. Esta experiencia si cabe es lo más interesante que podría desgranar de este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
es » menos dañino» por así decirlo o problemático o plantea menos problemas en la práctica de la educación de un crío que uno con compulsiones.
Básicamente porque el sufrimiento lo lleva dentro. Podría ser dañino desde una perspectiva más cognitiva, aprendizaje social, a lo Bandura, lo que comentaba dos o tres mensajes atrás.
Pero un TOC compulsivo, si no hace como Ana R y se traga la mitad de las mierdas, puede un pequeño infierno en vida. Como te digo, se han registrado casos (y en el libro de Foa o Veale, hay precisamente uno), de gente que literalmente han tenido «recluida» a su familia a 2 o 3 habitaciones de la casa, impidiendoles dar uso del resto.
A los niños hay que darles muchisima libertad de interacción. Lo mas importante en su mera existencia, es que interaccionen con las maximas cosas posibles. No se les puede/debe restringir nada que no atente contra su vida (e incluso algunas cosas que pensamos que podrian atentar un poco, tampoco deben ser restringidas, como por ejemplo tocar cosas del suelo y luego llevarse las manos a la boca, algo muy comun en los niños).
Se han hecho experimentos y basicamente la restricción hace que los niños se conviertan en adultos minusvalidos. Adultos tontos, adultos dependientes, adultos miedicas, necesitados, rencorosos, etc… De media. Como todo puede haber «suerte» y que salga otra cosa. Pero de media, el pronostico es desfavorable. Si siembras y riegas poco, lo mas probable es que te salga un cultivo pobre. Lo mismo una rama despunta, pero la media, será mediocre.
Los niños no necesitan juguetes, regalos, dinero, ni nada de eso. Si una persona que vive debajo de un puente me dice que va a tener un niño, no le diria que es mala idea por no tener dinero siempre y cuando le pueda dar una buena experiencia. Los niños solo necesitan experiencias. Son puros devoradores de experiencias. Y una persona con TOC y más de índole fuertemente compulsivo, puede dar de todo, menos experiencias.
Y como decía Diogenes de Sinope, la minusvalia no es ser ciego o sordo. La minusvalia es la falta de voluntad. Y la falta de voluntad se alcanza por esa falta de libertad de acción.
Por eso es un crimen, ser consciente y encima, errar voluntariamente, principalmente, por falta de voluntad (en el foro, generalmente la falta de voluntad es la falta de ganas de leer).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 julio 2019 a las 20:55 en respuesta a: Nueva Obsesion o Dependencia?Prueba a dejar de tomarla durante un mes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 julio 2019 a las 20:42 en respuesta a: Nueva Obsesion o Dependencia?¿Y que crees que pasaría si no te la bebieras?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En realidad, quien quiera tener hijos, va a tenerlos (si puede). No conozco a nadie que se haya inhibido de ello porque se lo hayan dicho terceras personas. Es más conozco más casos de justo lo contrario: que le hayan recomendado que no lo hagan y desoyendo el consejo lo han hecho igualmente.
Creo que aquí la tematica se ha ido por un derrotero que no pretendía. El planteamiento aquí no es que anastasia tenga o no tenga hijos a su libre voluntad. A mi no me resulta relevante su decisión. Como si quiere tener media docena.
Aquí lo importante es la propuesta que se la ofrezca. Ella tiene 100% de libertad de elegir lo que le plazca. Para mi lo importante es la terapia y el tipo de TOC que tenga. Y en cierto grado, creo que es una irresponsabilidad, sin conocer el caso de esta mujer, a instalarla que tenga hijos arbitrariamente. Que los puede tener si quiere, no hay problema. Pero instarla sin conocer su caso, es lo que me parece irresponsable. Esto es lo que marca la diferencia.
Cambiando de tema…
PERO con mis hijos no he compulsionado a nivel hipocondría, y bastante poco en contaminación.
Esta polaridad es totalmente curiosa. Ser capaz de aparcar un poco. Pero sé sincera. No has aparcado del todo. Me gustaría saber la lista de lo que no has aparcado con total sinceridad, que no tiene que ser pequeña. Quizá no ha sido disruptiva, pero definitivamente no ha sido un camino de rosas para ellos por mucho amor que hayas puesto en el plato. No quiere decir que hayas sido buena o mala madre, dado que a fin de cuentas, te has valido de las herramientas que disponias. Mala madre serías ahora, si ya disponiendo de buena cantidad de herramientas como tienes en la actualidad, las desdeñaras solo para garantizar tu propio confort.
Recuerdo hace más de una década, un terapeuta me comentaba que se producía un cambio extraño en algunos casos de TOC en el que en cierta forma, se inhibía esto con los hijos. También hay otra hipótesis muy popular, y que he puesto de manifiesto muchas veces en el foro: «El TOC se establece sobre lo que sobra». Y muchas veces anteponemos todo y cada uno de los pasos en el hijo, ergo, sus pasos «no sobran» por así decirlo.
Pero esto también hay que decir que no es una constante inmutable. Precisamente uno de los casos más populares, no recuerdo si en el libro de Foa o de Veale, hablaba precisamente del caso, de una madre que había literalmente recluido la convivencia en casa al baño y un par de habitaciones. Yo hace tiempo vivía también así: salvo la cocina, un baño y un dormitorio el resto de la casa para mi era como salir a la calle. No podía ni pisarlas estas habitaciones.
Tambien he conocido decenas de casos de gente que con TOC y sin saber que tenían un TOC han tenido hijos sin más. Sin herramienta ninguna, una persona que ni sabe que tiene TOC, es comprensible que pueda llegar a esto. Pero una persona que haya pisado el foro y pase por esto, me parece un repugnante (más que lo del canibalismo del otro día si cabe)
Por eso, ya te digo que esto es un poco como tirar un dado. Cierto es que hay padres que han maltratado y maltratan a sus hijos, casos populares incluso como el de extremadamente controvertido Joseph Jackson, sin supuestametne TOC (o lo mismo tenía algo). Y madres que han tirado a los bebés al container. Pero esto no justifica nada en particular. El deber consiste en saber y querer hacer.
No sé, si quizá esto es algo muy particular, pienso que un padre no debe vivir a través de sus hijos. Increible la cantidad de gente que ha tenido hijos para «intentar arreglar su vida y/o su relación». Mi filosofía es que un hijo debe vivir a través de un padre/madre mientras pueda. No soy de los que piensa que se deba vivir la vida teniendo hijos. Los hijos son un deber moral, no solo una parte de la mera continuidad de la existencia. Tener hijos por tanto debe tomarse como un deber, y para que puedan vivir a través tuya, debes ser un ejemplo, ergo (y más cuando ya te has hecho consciente de tu situación personal), empezar a ejecutar terapia como casi algo transcendental (que transciende a tu persona, es decir, a tus hijos)
Y para aquellos que ya tuvieron hijos y descubren ahora la terapia, pues lo mismo: el deber transcendental consiste en ejercitar la terapia para poder liderar a través del ejemplo igualmente.
Pero esto de lanzarse a tener hijos sin una terapia clara y a ver que pasa, no lo veo. Me parece una irresponsabilidad. O lo que es lo mismo: querer vivir a través de tus hijos es el epitome del egoísmo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
lo que si me gustaría saber es si es hombre,mujer
Esto es un tema curioso
Nunca he visto a un hombre pasar por el foro con dilemas sobre la paternidad. Si han habido casos de padres con TOC, pero no han venido nadie preguntándose si deberían ser padres con su caso.
De hecho el único hombre que vi que habló sobre el tema, con un TOC con un componente altamente compulsivo, tengo que reconocer que la paternidad fue lo único que le hizo echar cojones en su miserable vida pusilanime. Llegó a un «pacto» consigo mismo en el que no limitaria a su hijo demasiado salvo un par de cosas. (entrar con zapatos en casa y alguna cosa más según recuerdo). Y reconozco que al menos este detalle, hizo algo más loable su existencia.
Pero lo común no es esto: los padres con TOC altamente compulsivos a nivel físico se acaban convirtiendo en una autentica pesadilla. Y conozco decenas de casos de padres que apenas dejan salir a sus hijos, que les hacen perder infinitas horas, que los coartan y limitan y que obviamente trasmiten un montón de limitaciones a nivel psicológico por puro aprendizaje imitativo (teoría de Bandura)
Ahora bien, si tienes «»»»»»»suerte»»»»»»» y no tienes un TOC altamente compulsivo a nivel fisico, como por ejemplo, si estas en el grupo de los impulsivos (miedo a suicidarte, miedo a volverte loco, miedo a matar alguien), los morales (miedo a la homosexualidad, a dejar de querer a tu pareja, aunque podria revertirse a miedo a no querer a tu hijo lo que complicaría las cosas) entre otros tantos, entonces podrás pasar a ser madre «»»sin problemas»»» salvo algún puteamiento que otro de vez en cuando, aun menos invasivo, que toda madre con TOC podrá contarte (y que es discutible que los hijos merezcan).
Dicho esto, habla más de tu caso, ¿Cómo es tu TOC?
Y sobre esto otro tema que me hace gracia:
la respuesta de vitali la veo carente de sensibilidad y empatía
El mismo cuento de siempre. En este foro no estoy para darte una palmadita en la espalda y apoyarte como si fuera un coach gratuito. Para eso te gastas el dinero y te vas a un terapeuta que escuche tus historias, pierdas ingentes cantidades de tiempo tiempo y el dinero, y luego al cabo de los años vuelvas al foro a contarnos lo «bien» que te ha ido. Yo personalmente prefiero darte un golpe pronto y que no vuelvas más hasta que no estés verdaderamente preparada para empezar.
Con sensibilidad y empatía no se llega a ningún sitio en el TOC. El TOC es un devorador de almas, la empatía y la sensibilidad es solo alimento para el TOC. Alimento para que se haga más grande. Y yo no se lo voy a dar.
¿Te resulta contradictorio? TODO en el TOC es contradictorio, si no, no tendrías TOC. Así de simple. El problema es que gente como tú, que no ha leído prácticamente nada y se ha lanzado directamente a preguntar con la expectativa de que le den la frase mágica para escapar de su problema puntual.
Pero cuando empiezas a leer MUCHO de pronto todo esto que te estoy contando tiene sentido. Sí, es crudo, frio, molesto, perturbador e incluso para muchos insultante. Pero de lo que estoy 100% seguro, es que no estoy ayudando a tu TOC a que crezca. Y eso me hace dormir mejor.
Aunque suene contradictorio, así se ayuda a alguien con TOC que quiere ser ayudado (esto esta avalado con experimentación)
Así que lo dicho, si optas y estás preparada para salir de esta, ponte a leer la guia que te dije, cuenta tu caso mejor siguiendo este patrón
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/En otro caso, no hagas perder más el tiempo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Lo malo de un foro como este, es que hay que leer, y por eso entiendo que lo que haga complicado.
Y para empeorar las cosas, no es suficiente con leer, sino que también hay que leer bien cosa que las dificulta aún más, como es tu caso.
Ahora te voy a facilitar la posibilidad de leer bien, señalando en negrita mis palabras anteriores.
Solo que un hijo, al que le vas a hacer la vida de mierda también dependiendo el caso de TOC que tengas.
Si tienes un TOC muy obsesivo y poco compulsivo, le putearas un poco pero no demasiado. Pero como tengas un TOC muy compulsivo, que se agarre bien al asiento porque su madre va a ser un festival del amor.En cuanto a esto otro que comentas:
A raíz de este comentario he solicitado la baja,
¿Donde carajo has solicitado la baja? Leete esto también anda. Todo consiste en leer en este foro. Leelo cuidadosamente:
https://www.forotoc.com/sugerencias/como-darse-de-baja-en-el-foro/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Porque aquí no está la ayuda que necesitas.
¿Acaso has leído lo suficiente para llegar a esta conclusión?
No conoces a nadie, con un caso de TOC, que haya mejorado lo suficiente como para que tu afirmación sea válida.
Por esta razón ¿qué criterio te habilita para descalificar al foro en el mismo foro tan arbitrariamente?
¿Crees que por el simple hecho de existir una «profesión» emerita resultados?Esto no es el foro de «opinión» cualquiera donde la gente cuenta su opinión particular y son permitidas a largo plazo. Aquí toda y cada una de las propuestas estan sustentadas y avaladas con estudios científicos publicados en las últimas décadas que les proporcionan un alto grado de rigor. Existe MÁS información de la que el mejor psicólogo del mundo, podría llegar a proporcionarte, en 4 años de consultas. Cualquiera que haya trabajado el suficiente tiempo con psicólogos, podrá confirmártelo. Decenas de psicólogos entran al día en el foro para consultar nuevas propuestas terapeuticas. Una buena parte de la psicología en Español que gira en torno al Trastorno Obsesivo Compulsivo, se ha estado nutriendo de la información que hay aquí en los últimos años, y lo sé porque las estadísticas de visitas hablan.
Y recuerda una cosa: antes de volver a sugerir cualquier historia sin fundamento léete esto tranquilamente:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es normal esto que cuentas, nada nuevo
¿Por qué crees que iban a cambiar las cosas por el simple hecho de que tu quieras algo?Si no haces terapia estas jodida. Así de simple
La mayoría de las madres (y aquí en el foro hay unas cuentas) lo que hicieron, fue suspender la medicación temporalmente durante el embarazo, pasarlo mal y luego al terminar, pues volver a la medicación y punto.Y seguir con la misma vida de mierda. Solo que un hijo, al que le vas a hacer la vida de mierda también dependiendo el caso de TOC que tengas.
Si tienes un TOC muy obsesivo y poco compulsivo, le putearas un poco pero no demasiado. Pero como tengas un TOC muy compulsivo, que se agarre bien al asiento porque su madre va a ser un festival del amor.Tu decides.
Tienes 38 años, si vas con un psicologo malo, que será lo más probable, lo mismo pierdes 2 o 3 años en una terapia que no lleva a nada y vuelta a empezar.
La opción B es que te HARTES de leer por tu cuenta, y te montes una terapia.
Empieza por aqui
https://www.forotoc.com/guia,Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 julio 2019 a las 17:44 en respuesta a: [ESTOI.CO] Canibalismo y Estoicismo: lo que no querías que te contaran sobre esta bonita filosofíaVitali que ASCAZO.
Sólo esto.Ahora entiendes mejor al bueno de Teófilo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 junio 2019 a las 09:03 en respuesta a: Superar pensamiento magicolicleto, no te recomiendo los cuatro pasos y mucho menos, con un caso supesticioso.
Soy 100% consciente de que unos «pasos» es lo que todo el mundo busca. Como dicen los yankis a veces buscamos «Spoonfeeding» o lo que es lo mismo, buscamos que nos den la comida con la cuchara en la boca, como a los bebés.
Pero no es tan trivial. Hay que enfocarse sobre todo en trabajar en una línea más diversa. Porque sobre todo recuerda una cosa: lo que repitas demasiado, hasta una terapia, puede acabar convirtiendose en otra compulsión identica, a la que ya tienes ahora y sin la que, volverás a sentirte mal.
Por eso, empieza poco a poco, planteate metas de lo que vas a dejar de hacer olo que vas a esforzarte en hacer. Hazte un plan de trabajo
Leete esto para definir sobre un papel cuales son las áreas en las que tienes que trabajar
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 junio 2019 a las 08:52 en respuesta a: Superar pensamiento magicoLeete todo esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3nYa tienes para aburrirte a leer
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 junio 2019 a las 16:11 en respuesta a: Test para TocVaya una lastima, tenía buena referencia de Belloch. El OCI-R
En la misma pagina de ITOC tienes el OCI-R en Spanish
http://www.itoc.org.es/OCI_R.htmlEs un test muy muy básico. Pero como digo, cuando una persona tiene serias dudas de su diagnosis hay que tirar de técnicas psicométricas más avanzadas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 junio 2019 a las 12:59 en respuesta a: Test para TocNo sé a cual te refieres
No te creas que hay muchos test fiables para el TOC. Los que más se usan son porque han tenido mas reviews, cosa que en psicología, es poco común (cualquiera te saca un estudio que no lo revisiona ni Dios, y sale hasta en las noticias)…Pero esos test psicométricos no son para diagnosticar el TOC propiamente. No soy muy fan de los test axiales… creo que podrian ser más o menos util en casos tipo TLP o cosas así dificilmente diagnosticables, pero en un TOC, no.
El problema de estos test, es que no son para «diagnosis en casa» (ni siquiera en consulta). Prueba a hacerte el «Obsessive Compulsive Inventory-Revised» pero aunque me digas que has tenido una puntuación de tanto, ni siquiera me va a indicar que puedas tener un TOC. Porque en el fondo, hay «meta» trastornos como el TPA y el TAG que encuadrarían también con este diagnóstico dado por un OCI-R
Cuenta tu caso siguiendo las directrices
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/¿Fuiste al final a itoc?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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