[Leo Vitali]

10 agosto 2019 a las 17:36 en respuesta a: En busca del sentido del foro

Estas diciendo que el toc de la respiracion no tiene cura? Como explicas entonces los casos de gente que la tuvo hace años y ahora vuelven al foro para ayudar a los padecientes? O no cuenta esta obsesion por que no es un toc?
Solo quiero saber si algun dia voy a poder curarme mi psicologo dice que es una rareza que algun dia voy a olvidar

No es que quiera hacerte responder mas mensajes sobre temas como este pero es una duda que siempre tuve y nunca pudimos tratar

Imaginate que sabes hablar tres idiomas perfectamente, francés, inglés y español
Y un día te levantas por la mañana y dices: HOY QUIERO DEJAR DE SABER HABLAR EN ESPAÑOL

Pero hay dos problemas:
1. Que vives en Argentina, y tu familia y tu trabajo y todo lo tienes allí. De momento ya va a ser complicado solo dejar de hablar en Español, salvo si te vas al medio de la montaña y dejas de hablar con cualquiera o te mudas a otro país que no sea de habla hispana
2. Aunque te mudes, y te vayas a vivir a Estados Unidos, ¿tu crees que sinceramente, por dejar de hablar en Español, vas a DEJAR DE SABER hablar en Español? Porque una cosa es dejar de hacer algo, y otra cosa, es dejar de SABER hacer algo. Por el aprendizaje es prácticamente eterno. Es posible que si te pasas 30 años en Estados Unidos sin hablar una sola palabra en Español,, al volver a Argentina, 30 años después, te cueste hablar. Pero estoy seguro, que en 1 día o 2, volver a hablar Español, casi como si nunca te hubieras ido y hubieras dejado de hablarlo.

Por eso, hazte esta pregunta. ¿Crees realmente que saber algo, o saber hacer algo, es una enfermedad? ¿Es una enfermedad saber hablar en ingles, español y frances?

Pues el TOC, es parte de un aprendizaje en el fondo también. Puedes crear las condiciones, para dejar de «Hablar en el idioma del TOC», como hacer otras cosas y «dejar de hablarlo» (esto es lo que llaman TERAPIA). Pero en EL FONDO, nunca vas a dejar de SABER hablarlo. Esto es algo que va a quedar guardado en alguna parte de tu cerebro. Y saldra de vez en cuando

Porque cuando vayas a Estados Unidos, un día vas a entrar a una cafeteria y un camarero, por tu aspecto quizá, va a decirte: «¿Oye tu no serás Argentino verdad?» y tu, aunque decidiste no hablar en Español, de pronto tu cerebro se va a activar y va a ESCUCHAR el Español, por tanto, aunque tu NO quisieras hablar español vas a entender la frase y reaccionar ante ella, ya sea, saliendo corriendo de esa cafeteria, respondiendo en ingles o golpeando al camarero.de la cafeteria.

Y ahí, donde tu creías que ya habías SUPERADO tu problema con el idioma Español, de pronto VOLVERA a tu vida durante unos minutos, unas horas o incluso unas semanas, y volveran a venirte PENSAMIENTOS INTRUSIVOS con palabras en ESPAÑOL que tu creías que habías decidido olvidar para siempre.

Y ahí tu sabiendo que todos los días te vas a volver a encontrar con el camarero de esa cafetería ¿qué harás? Seguramente CAMBIARTE de cafeteria para no volver a ver a esa persona GROSERA que te habla en un idioma que tu YA NO QUIERES HABLAR.

Pues lo mismo con el TOC. Quizá si haces terapia, habrá un día que tus historias con la respiración pasen a segundo plano y ya casi ni te acuerdes de ello. Pero lo mismo un día, te pasa, que estas nadando en la playa y te quedas sin respiración durante 1 minuto y de pronto a tu cerebro VIENEN TODOS ESOS PENSAMIENTOS de años atrás (hoy) cuando luchabas contra tu TOC de respiración (como tu le llamas). Y ahí de pronto, volverás a fijarte en la respiración, volverá a entrarte la angustia y volverás a sentirte mal. Y recordarás tus sesiones terapéuticas y volverás a intentar «RECUPERARTE» y dejar el TOC atrás. Pero lo mismo, tu vida es diferente, vives en otro sitio, tienes mucho estrés, están a punto de despedirte del trabajo, y no TIENES TIEMPO para preocuparte del TOC QUE HA VUELTO

¿Y ahora que? Tu TOC VOLVERÁ con toda su potencia como al principio (hoy) y vuelta a empezar. O lo mismo solo te afecta al 50%. O solo pasarás un par de día «mal» y luego te recuperarás. Eso no se puede saber.

Pero recuerda, que el aprendizaje está ahí siempre. No se puede dejar de SABER hablar Español, por mucho que quieras, que te esfuerces y que te intentes convencer. Puedes dejar de HABLAR español, pero no puedes dejar de SABER hablar español. Pues lo mismo con el TOC. No se puede dejar de saber «Hablar en TOC».

Casi nadie entiende la diferencia de lo que he escrito aquí. Así que si no lo entiendes tú tampoco, no te preocupes demasiado. Haz lo que puedas con tu vida, y con tu terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 agosto 2019 a las 16:01 en respuesta a: En busca del sentido del foro

Estas diciendo que no has logrado superar el Toc o hacer vida normal,

Aunque pueda ser motivo de controversia, en este punto algo de lo que tengo un cierto grado de certidumbre es que el TOC como tal no se supera. Habré comentado como cientos de veces mi argumento al respecto: Esto es como montar en bicicleta o si quieres algo más cognitivo, como aprender a hablar en otro idioma. Es una estructura mental que prevalece hasta la muerte. Es algo aprendido y por tanto, no se puede simplemente «desaprender»

Ahora bien, hacer vida normal es algo más interesante y diferente. Para los de ACT, esto de «hacer vida normal» lo definen como «Living Values», o «vivir conforme a tus valores». Aquí quizá es donde quizá he encontrado más fricción. Tengo un cierto grado de confianza, de que si es posible, ejecutando una terapia, llegar a alcanzar un punto donde es posible vivir conforme a los valores de uno, al 100% o al menos al 95%.

El camino es muy tortuoso (como ya estarás observando), y el dilema que encontré hace tiempo, es el tema de la recaída. Para mi una recaída, no es estar mal un día, sino, eventualmente dejar de vivir conforme a los valores por algo que sí está bajo mi control (en este caso, el TOC o su influencia), y simplemente dejo de hacerlo, porque no me apetece, o porque no me veo voluntarioso para ello.

La EPR no resuelve esto. Solo con EPR, vas a estar recayendo sistemáticamente, más sabiendo que no siempre cuentas con ayuda de terceros. Al final acabaras yendo y volviendo a terapeuta (señal de seguridad) en una espiral constante. Esto principalmente ocurre, porque el TOC como algo superior al simple hecho de hacer unas compulsiones aquí y allá, más bien parece un terrorista de los valores con el único objetivo de dinamitarlos en la duda sistemáticamente.

Tan pronto sale un nuevo valor que -aprecias-, se activa el cronometro de su nueva bomba y no sabes cuando va a explotar. Y es dificil estar preparado para cuando la detonación llegue.

Precisamente esta variable, que llevo varios años intentando domar y es un potro salvaje como comento en el post: La voluntad. La voluntad es la que te hace estar ahí al pie del cañón, cuando la bomba detona, despues de varios meses o incluso varios años de calma.

Y después de llevar varios años en estos foros y grupos y tal, me he dado cuenta que ya no es solo un problema de que yo sea capaz de domarla o no, sino que hay gente que ni remotamente puede acercarse a acariciarla. Con lo cual, por mi lado, el tratamiento para esta gente es completamente ineficaz. Lo único que he podido «hacer» es como dije, ayudar a la gente a diferenciar de un mal profesional de un profesional medianamente decente.

Afortunadamente, parece que con un terapeuta o «profesor particular», con un co-terapeuta con suficiente paciencia o en casos contados, ciertos individuales por su propio pie e ímpetu, son capaces de acercarse y subirse a este potro salvaje llamado voluntad e intentar domarlo.

Así que en resumen: creo que la EPR es un poco eso: subirse al caballo e intentar domarlo, pero siempre será salvaje. Cada día que te subas, el caballo estará todo loco dando vueltas.

Pero manifiestamente, me he dado cuenta que puede llegar el día que te levantes por la mañana, y ya no le veas sentido a volverte a subir a ese caballo tan pesado. Principalmente porque los valores externos que te han estado empujando a ello, puedan haberse disipado. Y ahí es donde entra una fase, que podríamos catalogar como depresiva.

No quiero que esto no es un mensaje nihilista o fatalista y mucho menos «depresivo». Más bien lo considero un mensaje de atención y llamada a las armas. Creo que he perdido demasiado tiempo dando vueltas sobre algo que no funciona adecuadamente y si bien he hecho algunos descubrimientos que podrían liderar en nuevos medios de trabajo, todavía son insuficientes para alcanzar ese punto, en el que la voluntad (si es que existe), pueda ser un tema principal.

Pero hasta aquí, lo más importante de lo que has escrito es esto:

Vaya …
Pues yo sigo en ello

Esto significa, que tu voluntad, todavía esta alta. Y esto es bueno, sigue así. Mientras siga así, todo irá por buen cauce.
Mi objetivo es estar ahí no solo por vosotros, sino por mi mismo, para cuando esta cosa, ya no siga así por lo que sea.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 agosto 2019 a las 16:51 en respuesta a: Ayudarme a tener luz en mi problema con el amor, con las chicas.

Nueva compulsión detectada.

que mejor que no empieza una relación porque descubrirán complejos de mi de hace mucho tiempo que no los he subsanado como por ejemplo el no tener apenas gracia a la hora de bailar y esto siempre me ha acomplejado un poco,

por miedo a que descubran ciertos complejos mios y también es por ciertas ideas irreacionales que tengo en mi cabeza.

Tú eres el primero y el último que sabes que tus pensamientos son una gilipollez soberana, pero no puedes contenerte. Tienes que sacarlos de dentro porque te amargan la existencia. No puedes quedarte con tanta gilipollez en el estomago porque lo mismo te sale una úlcera.

Pero en eso consiste la terapia. En tragarte la gilipollez y no escupirla nunca. No vomitársela a nadie, tragar y tragar. Y volver ahí y hablar con otra mujer y tragar más. Aunque luego cagues de color verde, amarillo, o rojo o incluso te tengan que hospitalizar por indigestión de gilipollez.

Ahora, quiero entender, si es que no terminamos con esto, que llegará el día que escribas en este foro algo sano antes en el que digas algo así:

«Hoy he salido al campo, y me he tirado al barro, revolcándome como un cochino. La verdad es que he tenido que vomitar, porque mientras me revolcaba he encontrado heces de perro accidentalmente las cuales se han quedado pegadas a la manga de mi camisa, y mi ansiedad estaba ya por las nubes. Pero después de vomitar, la verdad es que luego he podido dar un paseo por el campo con toda la camisa llena de barro y aunque estaba en medio de un ataque de pánico, parece que no me he muerto. De hecho varias horas más tarde, aquí estoy, delante del ordenador, y todavía quedan restos de heces de perro en mi codo. Ahora en un rato me voy a duchar para desprenderme de ellas, pero mientras tanto, voy a disfrutar un poco más de esta angustía que envuelve mi estomago. Heme aquí, escribiéndoos esto, de lo cual me siento muy orgulloso«

Ese día, serás reconocido por tu grandeza.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 21:24 en respuesta a: Y de repente… TOC otra vez. (Videojuegos)

El caso es que no se si lo que estoy haciendo es contraproducente.
Al planear un día en concreto, no se si le estoy dando demasiado «peso», «misticismo» o como se quiera llamar a ese día en concreto y al final lo estoy convirtiendo en otro ritual.

Totalmente. Lo estas convirtiendo en otro ritual. No hay nada que programar. Hazlo ya.

Introduce variabilidad en tus esfuerzos. No programes nada.

Busca un dado. Apunta en un papel lo que harás con cada número del dado. Y ejecuta ciegamente con cada tirada.

Y si no puedes ejecutar, plantéate pedir una pensión por minusvalía. La pusilanimidad es el único obstáculo que escapa por completo al conocimiento científico.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 21:15 en respuesta a: TOC GRAVE AUTOLESION

Leete esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/sabes-que-es-el-diagnostico-por-diferencias-del-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 17:52 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

¿Pero con las nuevas circunstancias y desdeñando las antiguas?
De todas formas, el 100% de la gente con un TAG o un TPA que hace un test de TOC van a dar positivo.
Por eso en el DSM-V dice expresamente que primero hay que descartar otros diagnosticos….

Todos los perros son mamíferos, pero no todos los mamíferos son perros.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 16:30 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Me habian diagnosticado de toc hace varios años porque tenia ideas homosexuales…despues fueron mutando a obsesion por los ruidos y ahora estoy con este tema de mi niño…lo otro esta latente…como esperando que esta obsesion se calme…no se si me explico bien…es decir lo que mas miedo me da ahora es lo de mi niño..pero si afloja un poco se hace mas fuerte lo de lps ruidos hipervigilancia

Lo cortés no quita lo valiente. No tengo mucha fe en las mutaciones del TOC. En caso de mutaciones, lo más probable es que nunca fuera TOC sino TAG o TPA. O a veces pienso que habría que definir un trastorno en plan Trastorno Obsesivo Mutable. Lo cierto que en ninguno de estos casos, se trata con exacta precisión a un TOC normal.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 15:20 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Hola que tal vitali…sugerencias de como deberia tratarse la obsesion de que mi niño pueda tener un tea o tdah…sin tener diagnostico ya se me puso que tiene eso..en este momento estoy en terapia..recien empiezo tcc…me dijo mi psico que no conviene  exponerse todavia porque estoy muy angustiado y ansioso por este tema

Empieza por aqui
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/sabes-que-es-el-diagnostico-por-diferencias-del-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2019 a las 08:47 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀

Es una jodienda, no te lo voy a negar. Pero ya sabes cual es el camino.
Ya venías diciendo que te resultaba dificil encontrar algo de esto, pero en el fondo, aquí es donde se encuentran las verdaderas pruebas y como habrás observado a veces las pruebas son escasas y una oportunidad de oro.
Por mi experiencia, siempre uno prefiere decir: «ahora no puedo, ya lo intentare en otro momento cuando se presente», pero lo gracioso, es que no se presentan estas oportunidades tan a menudo, a pesar de que muchas veces pensamos de que es algo que esta siempre a la vuelta de la esquina

Por ejemplo, en mi caso, el contacto con determinadas personas venía siendo símbolo de sufrimiento. Cuando tocaba a una de estas personas decia: «no puedo aguantarlo, me tengo que limpiar, ya lo intentaré en otra ocasión,» Pero cuando estaba «preparado» nunca encontraba a alguien para hacerlo, y despues de días cuando la encontraba, la misma historia: «no puedo aguantarlo, ¿ves como estas personas aparecen a cada momento?». Pero era una farsa. En el fondo una excusa para no hacer cuando había que hacer, y para hacer, cuando no habia nada que hacer.

La clave de la terapia, está en la variabilidad, es decir ser consciente que las oportunidades no se presentan en cualquier momento y la super-clave está en ejecutar cuando de pronto, se presenta la oportunidad, a la primera, sin pestañear.

Si consigues esto de forma sistemática, entonces es cuando empezarás a ver cambios verdaderamente gordos, porque estarás desafiando a tu instinto primigenio , es decir, el de huir al primer impacto y retirarte a valorar los pros y los contras. La clave de la terapia de los trastornos de ansiedad en general, es hacer un caso férreo a lo que la razón de dicta a la primera. En cierta forma, estarás dando fuerza a esa razón. Y la razón ya dijo:

La cuestión es que esa barrera es… algo que tengo que hacer para ayudar a mi familia. Si no lo hago le estoy fallando a las personas que me estan ayudando ahora mismo.

Sé que es jodido. El primer instinto SIEMPRE, es huir y sopesar las circunstancias. Hay que acabar con esa dinamica.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 agosto 2019 a las 14:44 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀

La cuestión es que esa barrera es… algo que tengo que hacer para ayudar a mi familia. Si no lo hago le estoy fallando a las personas que me estan ayudando ahora mismo. Es una basura, como si tuviera que mover una montaña de estiercol.

Es curioso esto. ¿Se puede saber de que trata?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 agosto 2019 a las 07:01 en respuesta a: La Realidad Sesgada

. En lo último que has mencionado, ¿estas diciendo que si crees que algo malo te pasará en base a tu intuición, no hay duda de que acabará pasando? ¿que solo nos queda adelantarnos al problema?

Te recomiendo que vuelvas a leerlo desde el principio porque no te has enterado bien del tema.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 agosto 2019 a las 11:06 en respuesta a: Demasiado triste

Has empezando leyendo la guia a fondo?
https://www.forotoc.com/guia

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 julio 2019 a las 18:21 en respuesta a: Tengo demasiada ansiedad

Ahora ejecuta lo que pone en la guía

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 julio 2019 a las 15:52 en respuesta a: Tengo demasiada ansiedad

No creo que deba ser yo quien te responda a esto… pero si no quieres llevarte un disgusto muy grande te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/guia

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

25 julio 2019 a las 07:54 en respuesta a: Soy nueva en el foro. Paciente con TOC leve.

Al igual que le comenté al compañero con lo que supuestamente consideraba un caso de TOC «grave», lo leve y lo grave no existe. Solo son denominaciones ante el grado de discapacidad que te causa en el día a día.

Pero esto puede ser meramente circunstancial. Hoy puede causarte poco o nada, y mañana darte cuenta de algo que no habías caído a la fecha y convertirse todo en un infierno en vida.

Por eso, tanto si estas encerrada en casa en una habitación y te pasan la comida por la puerta, como si puedes moverte por el mundo, trabajar y hacer de todo, pero tienes pensamientos perturbadores de cuando en cuando, tienes que plantearte ejecutar terapeuticamente conforme a las propuestas que pueden leerse en este foro.
El TOC siempre acecha, así que no dejees de leer https://www.forotoc.com/guia

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle