@vitali
Leo Vitali
-
26 agosto 2019 a las 22:05 en respuesta a: AYUDA ¿TENGO TOC?
Desde mi desconocimiento, parece TOC (al menos tras leer el libro de «Liberate de tus obsesiones») recomendado en el foro.
Venza sus obsesiones
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2019 a las 09:21 en respuesta a: Ayuda! no se si tengo TocHola Carlos, ¿autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2019 a las 09:20 en respuesta a: Presentacion: TOC con la medicación?Hola josep, ¿autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 agosto 2019 a las 21:22 en respuesta a: Mi TOC y yoEn realidad debo ir al baño, en cualquier lado, que es un poco lo que me preocupa e intento evitar no yendo.
Lo demás todo entendido. A por ello!
Vale ahora te entiendo. Te preocupa tener que ir al baño.
Bueno, tu en realidad eres el que conoce los barrotes. Esta es lo bonito del TOC. Que solo te engañas a ti mismo.
Así que ponlo en un papel todo lo que evitas hacer. Y daselo a alguien cercano que sea puñetero contigo y te obligue hacerlo
Y si no lo haces, dile que te tire al desguace, que estas roto. Al menos le daran algo al despiece.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 agosto 2019 a las 09:47 en respuesta a: Mi TOC y yoPues eso…
Haz planes
No vayas al baño
Y cualquier otra inhibición que hagas desechala. La palabra evitación a veces confunde. La técnicamente correcta es inhibición, es decir, si te viene el pensamientoSi hago xxxxx me sentiré mejor, si no lo hago, quizá tenga un ataque de pánico
Pues no lo hagas«Pero es que entonces la gente va a ver que estoy mal».
Pues que lo vean.«Pero es que entonces van a creer que soy .xxxxxx»
Pues que lo crean«Pero es que yo no quiero que la gente perciba algo malo de mi»
Pues leete el primer mensaje que te escribí y céntrate en el punto numero 2 que empezaba así:2. No abandonar el espíritu pusilanime y seguir buscando técnicas en foros y consultas.
Pero si eliges el punto 1, no hay excusa alguna al desechar la inhibición
Y si te da un infarto, mala suerte.
Al menos moriste intentándolo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2019 a las 22:24 en respuesta a: Mi TOC y yoEste es el mejor mensaje que he leido de Gaby hasta ahora
¿Estará llegando el amanecer del foro?
Por tanto y concluyo, procedo a autoexponerme a esos pensamientos que me hacen daño. Dado que voy a dedicar tiempo a esa exposición, si esos pensamientos aparecen en otro momento en el que no me apetece tener ansiedad (por ejemplo si estoy fuera de casa), ¿recomiendas que ahí sí utilice técnicas de no alimentar al miedo, o igualmente y con más razón por el contexto debo aprovechar para desear que mis miedos lleguen hasta el infinito y más allá?
Aparte de esto hay un tema que tienes que pensar en frío: Que es lo que evitas
Todo el mundo evita algo. No te engañes. Cuando dices, «en mi casa no me nace esa ansiedad». Sal de casa y ve allí donde te nace. Pero lo importante es que pongas sobre la mesa que es lo que evitas en tu vida. Porque por mi experiencia una cosa que tiene en común el 100% de las personas con TOC con independencia del fenotipo es que el TOC les limita la existencia
Y si algo te limita la existencia, es que te impone barreras. Y son barrotes invisibles, ergo son evitaciones.
Por tanto los barrotes es lo que separa con preción lo que evitas de lo que no evitas
Así que es tan «sencillo» como sobrepasar esos barrotes e irte al lado que evitas
Pero no es tan sencillo, porque si lo fuera, no existirían dichos barrotes. Piensalo en frío, porque así de pronto, estoy 100% seguro de que te van a venir minimo entre 4 o 5 situaciones, lugares, personas o cosas que evitas.
Y detras de esas 5, van a venir unas 20 o 30 que estas ahí escondiendo en alguna parte de tu cerebroHasta el TOC mas puro al que llamen Trastorno Obsesivo Obsesivo, tiene algo que evitar. Solo es sentarse y pararse a pensar. Porque si fueras 100% libre de espiritu, no tendrías TOC o cualquier otro trastorno de ansiedad. Esto te lo garantizo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 agosto 2019 a las 16:40 en respuesta a: Mi TOC y yoParece un caso interesante. Pero no te voy a engañar: me lo he leido transversalmente asi que puede que se me escape algo
En general, está bien que hayas leido. Los tips para vencer al TOC son, por alguna razón (bastante obvia), el articulo más leido del foro. Básicamente la mayoría buscáis una pastillita mágica que esa mierdecilla de artículo parece que pretende dar. Y alguien hace varios años escribió ese tema, asi que decidí dejarlo ahí
Pero no te voy a engañar, es una basura de artículo
Cada vez que lo veo, me da un poco de vergüenza que este ahí en una posición tan privilegiada en el foro. Pero a estas alturas me da un poco igual. Próximamente voy a acometer una reestructuración integral de todo esto, y dadas las características de ese artículo, lo mismo lo reformo un poco y lo pongo más serio. Dicho esto:
Utilizó un programa de concordancia que usaba una pinza que se colocaba en el lóbulo de la oreja y debía respirar siguiendo unas ondas. Me dijo que definitivamente tenía una capacidad acojonante para concentrarme porque me llevó hasta el nivel más complejo e incluso ahí pasé del 50% de concordancia cardíaca/cerebro.
Eso que hiciste, le llaman «Biofeedback». Es el hermano pequeño del Neurofeedback, donde, es más importante las señales eléctricas cerebrales. La pinza se suele poner en la oreja, o en un dedo de la mano.
Hice un pequeño artículo sobre este tema por si te interesa esta materia.
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/neurofeedback-casero-es-posible-investigando-opciones/Pero, no es la bomba tampoco, los resultados si bien, son un buen inicio para empezar en el mundillo del mindfulness, hay que ir mucho más allá. Pero está bien que te entrenes en esta historia desde ya. Estima que para que más o menos el esfuerzo que haces con mindfulness y lo que tu llamas «yo observador» hagan poso, puedes tardar aproximadamente unos 5 años, con una práctica diaria de al menos 1 o 2 horas. Así que tiempo al tiempo.
Pero donde realmente está la miga, es en las técnicas de exposición voluntaria y en la no inhibición. Los resultados son más rápidos si haces buenas sesiones intensivas (2 o 3 horas al día, durante unos 9 meses sin parar).
Aun así, como te dijo tu psicólogo, yo tampoco tengo nada de fe, en que haya recuperación total. Pero siempre pongo un ejemplo: El TOC como tal, no es una enfermedad, es simplemente un aprendizaje disfuncional y errático.
Es decir, que en cierto modo es un método eficiente para resolver un dilema que te corroe por dentro
¿Y cual es el dilema? Ser un pusilánime de libro.
O lo que es lo mismo, no querer sufrir. Evitar el sufrimiento a toda costa, ser un cruzado del sufrimiento.Así que basicamente, mientras que seas un pusilanime, tu TOC o el trastorno de ansiedad que tengas, va a prevalecer por la sencilla razón de que es un método ultra-eficiente para calmar tu ansiedad temporalmente solo comparable a una dosis muy alta de ansiolítico. El cerebro es la ostia de sabio, y sabe buscarse las mañas de aquella manera para saciar esa sed.
Nosotros lo subestimamos, y creemos que es que simplemente está roto el cerebro
Tienes dos caminos para salir de esta:
1. Abandonar al pusilánime que llevas dentro, y adentrarte en el camino del gladiador.
Es decir, abrazar al sufrimiento como el camino durante un buen tiempo.
Esto resolvería el dilema cuando llegues a sentir amor carnal por él.
Si llegase a darte igual el sufrimiento (cosa que no va a pasar al principio, dado que en cierto grado, llevas 33 años aprendiendo a ser el rey pusilanime), entonces a medio plazo, acabará dándote igual la necesidad de evitar ese sufrimiento
Ergo, el TOC como metodo eficaz para aliviar el sufrimiento, perderá su valor y por tanto su fuerza.
Si tienes todo al alcance de tu casa y no necesitas recorrer distancias grandes, ¿para qué quieres el coche? Vende el coche
Pues aquí igual, si amas y te regocijas en el sufrimiento, ¿para qué quieres un mecanismo todopoderoso para aliviar el sufrimiento? Vende el TOC.2. No abandonar el espíritu pusilanime y seguir buscando técnicas en foros y consultas. Lo más probable es que al final, lo único que de verdad te alivie, sean los antipsicóticos y los ansiolíticos, o una combinación de ambos, en una dosis lo suficientemente alta.
O lo mismo nunca te alivia nada, y vives eternamente lidiando con los altibajos y esa búsqueda de la tranquilidad.Así que tu eliges.
Finalmente, aprovecha para leerte esto:
https://www.forotoc.com/sugerencias/en-busca-del-sentido-del-foro/Y no me preguntes, por que te he respondido
Quizá me ha caido simpático tu mensajeEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2019 a las 16:21 en respuesta a: Pornografía y exposiciónEn el fondo, el objetivo de todo esto, es que aprendas a dar respuestas efectivas a estas preguntas tú solo.
Porque te van a seguir saliendo igual o más complejas todavía
En esa búsqueda de una verdad lógica es donde ya has podido observar, que reside tu inhibición.Por eso ¿cual crees que sería la respuesta más adecuada conforme a estas circunstancias, sin tener que leer un estudio científico en el que se corrobore nada en particular, ni a favor, ni en contra de la pornografía, que en cierto grado, valide o desvalide tus creencias?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2019 a las 14:54 en respuesta a: PresentaciónHola Elias Ricardo
¿Das la autorización para que publique este mensaje en el grupo de Facebook para dar más visibilidad a tu caso?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2019 a las 14:54 en respuesta a: presentación¿Das la autorización para que publique este mensaje en el grupo de Facebook para dar más visibilidad a tu caso?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 agosto 2019 a las 00:16 en respuesta a: Imágenes de resonancia magnética del cerebro ofrecen claves para el TOCNo existe esto
De hecho hace poco descubrieron que varios cientos de miles de estudios realizados con un software que utiliza la resonancia fMRI resulta que han quedado invalidados porque el software contenía un error de calibración y los resultados estaban saliendo erróneamente.
Si existiera este medio de diagnosis tan efectivo, entonces no harían falta manuales como el DSM, el CIE, …
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 agosto 2019 a las 13:54 en respuesta a: En busca del sentido del foroMmm ya veo. Entonces, leyendo esto, y en mi ignorancia, creo que de momento uno solo puede hacer lo que puede hacer todos los dias y eso es todo lo que hay
Bueno, esto es obvio. Uno puede hacer lo que puede hacer … La cuestión realmente, es ¿hasta donde puedes llegar o empujar? ¿Que potencia o limita el empuje? Podemos hablar de algo implicito o algo explicito
La mayoría quiere pensar que es algo explicitoHicieron un experimento muy interesante hace tiempo: cogieron a dos grupos de personas, y los pusieron frente a frente. Les llevaron a los dos grupos comida apetitosa y a uno de los dos grupos les dijeron que se lo comieran si querían y al otro les dijeron que se aguantaran sin comerselo.
Al cabo de un tiempo, volvieron y retiraron la comida y procedieron a realizar unos tests psicológicos de diferente índole (test de inteligencia, de memoria, etc…). Por lo que se ve, los que habían comido, dieron mejores respuestas de media, que los que no.
Básicamente se quería probar si ejercer voluntad podría mermar otras capacidades cognocitivas. Es decir, en aquel entonces, se veía la voluntad como una especie de batería interior que se agotaba, y que algunos tenían una batería mas grande que otros.Tampoco este experimento demostró nada en firme, pero lo que si que he observado, es que al menos 8 de cada 10 personas con un TOC o algun trastorno de ansiedad, tienen una «bateria de voluntad» muy muy baja.
La pregunta es ¿se puede agradar esta batería? ¿Se puede rellenar?Algunos dicen que haciendo deporte, meditación, alimentación saludable y esas mierdas, la bateria se rellena. Pero ¿qué ocurre en esos casos, en los que la batería es tan ridiculamente pequeña, que tan pronto se rellena, se vacía en apenas unos minutos?
Este es el gran dilema, que los que recomiendan estas mierdas no tienen en cuenta. Parten de la premisa que todos tenemos una batería exactamente igual de grande. Y esto descontando que para muchos, cosas como hacer deporte, comer sano, e incluso sentarse durante 20 o 30 minutos con los ojos cerrados a meditar, requiere una fuerza de voluntad tremenda, porque lo fácil, es comer poco sano, comidas más sabrosas, no salir a hacer deporte y sudar y cansarse, y obviamente estar mirando el móvil como un zombie, tumbado en el sofá en vez de estar centrado meditando.
Por eso, ¿realmente meditar, hacer ejercicio, comer sano, etc… incrementa la pila? Lo cierto es que posiblemente, al ser un ejercicio de voluntad, decremente la voluntad por agotamiento, pero incremente a lo mejor la capacidad por requerir un esfuerzo adicional. Pero en el fondo, es algo que se retroalimenta. gastas baterias, rellenas baterias, gastas baterias, rellenas baterias. Y al final no tienes tiempo para dedicarte a lo que verdaderamente importa: a usar esa «bateria» para trabajar la terapia del TOC o de cualquier trastorno de ansiedad.
Por tanto, pienso que tampoco ese es el camino. Es un parche que se retroalimenta, y salvo que te pases años ahi luchando duramente hasta convertirte en un gladiador del ejercicio, de la comida sana y de la meditación (que pueden ser 2 o 3 años fácilmente), el esfuerzo de cara a la terapia será en vano.
Pero ¿habrá otras formas de recargar esa bateria o incrementarla? Aquí está el quid de la cuestion.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 agosto 2019 a las 12:30 en respuesta a: En busca del sentido del foroEntonces Vitali, estas diciendo que por ejemplo tú, una persona que esta muy avanzada en su terapia puede simplemente levantarse y decir: No quiero seguir con esto y recaer. Y de momento no hay un atisbo de que la solución (tener fuerza de voluntad) ¿siquiera exista? o sea algo que se pueda entrenar o desarrollar.
Correcto, lo has resumido bastante bien. Pero ojo, no quiero decir que no exista, sino que no hay bibliografía al respecto (o al menos yo no la he encontrado despues de todo este tiempo) que demuestre nada en ninguna línea (ni a favor ni en contra) en lo relativo a la voluntad.
Como dijo Virgilio en las Eneida: «Possunt quia posse videntur»
Que sería el equivalente a «Puedes, porque crees que puedes»
Se le atribuyó erróneamente a Henry Ford una frase parecida que dice así
«Tanto si crees que puedes, como si crees que no, estás en lo cierto».Esto hace referencia a la irrelevancia de los pensamientos, a la irrelevancia de lo cognitivo. Solo los actos condicionados por el ambiente, van a marcar la diferencia. Algunos plantean que el lenguaje, tanto verbal, como el dialogo interno, podrían influir en tus decisiones, pero al ser una experiencia interna, no se puede investigar, no se puede demostrar y por ende solo existen fuentes inconexas.
Ahora bien a la pregunta: ¿se puede «entrenar» la voluntad? Precisamente es en esto en lo que llevo embarcado desde finales del año pasado. Se ve que en una biografía de Skinner, el propio Skinner, el cual, no creía en la voluntad, creó una especie de «metodología» de trabajo la cual, su propio entorno facilitaba que su voluntad fluyese hacia donde él había definido previa y racionalmente, que era lo más conveniente (más sabiendo que no ejercía él ningun control sobre su voluntad).
De alguna forma, habría creado un «treadmill» (la rueda esta donde corren las ratas) a medida que le permitiría ejecutar de manera involuntaria, lo que voluntariamente creía (¿suena paradójico?).
Digamos que intento validar el hecho de que en gran medida, somos como animales pero por alguna razón, podemos diseñar el camino.
Los griegos antiguos llamaban a esta disonancia de la voluntad: «Quiero pero no puedo», la «AKRASIA».
Yo no estoy a favor ni en contra de todas estas propuestas. De momento me mantengo imparcial, por eso este artículo lo publique como una declaración de intenciones
Lo más interesante, es que la mayoría de los llorones lo han percibido como un artículo muy pesimista que parece pretender quitarles sus bonitas esperanzas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 agosto 2019 a las 21:39 en respuesta a: En busca del sentido del foroFinalmente, me preguntaba, que sucede al aplicar con fuerza de voluntad y de manera continuada la intervencion paradojica en este tipo de casos? Naturalizas respirar voluntariamente? O le quitas importancia a la obsesion de respirar cuando dejas de pensar que es lo que me pasa ami por lo menos
Esto es lo más interesante de todo. Yo no sé hasta que punto existe esa fuerza de voluntad de manera «creativa» (es decir que sea posible crearse o si simplemente, está ahí condicionada a la experiencia pasada)
Dejando esto a un lado, hay un tema que me resulta de especial interés porque ya lo he comentado varias veces
Como muchos ya sabréis, en este foro entran cientos de personas al día. Personas que jamás escriben, simplemente leen
Algunos se animan a escribir de vez en cuando.
Algunos cuentan su caso y algunos avanzan a nivel terapéutico que no es pocoLo que siempre me llama la atención es los llamados «recuperados», los que alientan la esperanza y el animo. Los que viven una vida «normal», con su trabajo, con su negocio o con sus estudios.
Recordemos que lo normal, técnicamente es la Vida conforme a unos valores, es decir el «Living Values».Esto es fantástico. De hecho, EXISTE y está DOCUMENTADO el caso de varias personas que se han recuperado del TOC hasta unos niveles que muchos dirían que están «curados» (si, como la cura esa milagrosa de la que muchos hablan)
De hecho esta documentado el famoso caso de George
https://blog.toc.wiki/2018/los-cimientos-la-neurociencia-toc/
Que se pegó un tiro en la cabeza, y se «curó» del TOC.Ahora bien. No quiero decir que la terapia pueda producir estos casos tan excepcionales como los de TOC
Pero si hay un tema que es el que más me intriga, y va ligado un poco al comentario que he venido haciendo con MarcoooLa fuerza de voluntad.
Según los conductistas extremos (ambientalistas), en el fondo, la fuerza de voluntad esta 100% exclusivamente regularada por la experiencia personal. Es decir, que si dada una experiencia vital de una persona X, su voluntad ha sido desarrollada de una manera lo suficientemente «poderosa» sus probabilidades de recueperación o de mejoría son decenas de veces superiores al mismo caso en una persona con una experiencia vital donde su voluntad ha sido seriamente mermada.
Esto solo son hipótesis experimentales, pero explican en parte, mi experiencia con los cientos de casos que he venido tratando en estos últimos 8 años. De porque hay personas como Txemo (el cual hace tiempo que no tengo conocimientos de sus progresos)
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/Los cuales parece que son un ejemplo de avance y progreso terapeutico siguiendo las pautas estándar
Y otros apenas son capaces de entrar en fase de psicoeducación terapeutica
Sobre los Animos.
¿Alguien de verdad cree que los animos arbitrarios, sirven para algo?
Si atendemos a un creiterio meramente condicional, unos animos eventuales, son de igual calibre que un shock puntual. No ayudan absolutamente en nada si bien, sirven para acrecentar el modus operandi de pena que viene sistematicamente desarrollandose y elucubrandose desde años atrás.No voy a seguir ya entrando en más detalles sobre toda este sistema. Lo dejaré aquí de momento, quizá abierto a nuevos caminos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 agosto 2019 a las 17:40 en respuesta a: En busca del sentido del foroNo era muy recomendable para mi ver tu mensaje ahora mismo, en el punto donde e conseguido llegar.
Recuerda esto:
Si hay no muy recomendable en el punto que estes. Sea lo que sea. Entonces te estas aferrando a una señal de seguridad. Recaída garantizada. Da gracias haber leído ahora algo que no fuera muy recomendable leerlo. Y sigue dando gracias en el futuro con lo semejante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Cada vez que lo veo, me da un poco de vergüenza que este ahí en una posición tan privilegiada en el foro. Pero a estas alturas me da un poco igual. Próximamente voy a acometer una reestructuración integral de todo esto, y dadas las características de ese artículo, lo mismo lo reformo un poco y lo pongo más serio. 