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Leo Vitali
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Hola AlonsoF45
¿Autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 septiembre 2019 a las 13:44 en respuesta a: Toc relacional o de amoresHola maryan
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15 septiembre 2019 a las 13:44 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroHola Kaotica
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14 septiembre 2019 a las 13:37 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaEl tema es que ese pensamiento es irrelevante. Es literalmente como si estuieras todo el día pensando que te vas a morir mañana. Piensa que estuvieras todo el día pensando: «¿Y si me muero mañana?»
Y no pudieras estudiar ni hacer nada, porque no dejar de pensar eso.
¿Por qué no simplemente asumir, que te vas a morir mañana y hacer hoy, lo que tengas que hacer sin mas?
Obviamente, no te estoy diciendo que por el simple hecho de que tu digas: «OK me muero mañana, voy a hacer lo que tengo que hacer», automaticamente va a ser como si una luz saliera del cielo y te diera en tu cara
Al hacer esto simplemente, te vas a seguir sintiendo mal.Por eso existe el ejemplo de la bicicleta: porque tu decidas montar en una bicicleta con el manillar girado, aunque sepas montar en bicicleta, nada te asegura que vayas a saber montar con este nuevo manillar. Lo mas probable es que el dia que tu digas: «Hoy voy a montar en la bicicleta con el manillar girado», salgas al parque, te montes y te pegues una torta en la cara y te rompas dos dientes.
Pero lo importante no es simplemente decir: «Hoy voy a montar en bicicleta con manillar girado». Lo importante es estar ahi todos los dias, cayendote y levantandote, con independencia de los tortazos en la cara que te des al caerte.
Por eso, si hoy dices: «mañana me voy a morir, pero me da igual, voy a hacer lo que tengo que hacer ahora», da igual, te vas a caer y te vas a hacer daño. Pero dentro de 1 mes, ya te vas a caer menos, dentro de 4 meses, apenas te vas a caer, y en 9 meses vas a saber conducir la bicicleta sin mucho problema
Pues aquí lo mismo: «mañana me voy a enamorar de Paco, pero me da igual, voy a hacer lo que tengo que hacer ahora»
Sé que es dificil, se que a nadie le gusta caerse de la bicicleta y romperse la cara
Pero sino vas a acabar así como Zeke, el leon del Mago de Oz.
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13 septiembre 2019 a las 19:24 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaNo, al final descubres que lo que tenga que pasar va a pasar igual.
Y que si te empalmas por algo no significa que quieras tener algún acto sexual. Todos los hombres por debajo de cierta edad se empalman aleatoriamente.
Entonces tú pretendes controlar reflexionando algo que es imposible de evitar. Es como si mañana te pasarás el día pensando en que no te vas a romper la pierna y el domingo sales a montar en bicicleta por la montaña.
¿Crees que por haber pensado suficiente ya es imposible que te caigas y te la rompas?
Pues por mucho que pienses en que te gustan las mujeres y no los hombres, vas a ver hombres e incluso niños pequeños y te vas a empalmar. Eso es lo que hay. Si no quieres romperte la pierna cortate las dos con un hacha, y si no quieres empalmarte al ver un hombre, cortante la polla con unas tijeras.
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13 septiembre 2019 a las 15:25 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaVale te lo voy a poner así
Tu forma normal de hacer las cosas, es montar en bicicleta con el volante normal, derecha es derecha, izquierda es izquierda
Es decir, analizar constantemente si tu atracción a las chicas es real y comprobarlo de diferentes formas: si se te empalma en una situación u otra, si sientes algo en una situación u otra, etc…Ahora tienes una alternativa, aprender a montar en la bicicleta con el manillar cambiado, izquierda es derecha y derecha es izquierda.
Esto consiste en simplemente no verificarlo y aceptar lo que se de, tal como se de, sin pararte a reflexionarlo demasiado.
Y tu me diras: «Pero el pensamiento y la reflexión no deja de pasar por mi cerebro, aunque no quiera, y me angustia»
OK, recuerda la bicicleta: al principio, cuando empezó a practicar con la nueva bicicleta
¿Qué le pasaba?
Se metía ostias como panes.
Así que esto te va a pasar a ti, al principio te vas a pegar ostias como panes. Te va a doler, te va a angustiar, solo que en vez de ser los codos y las rodillas los que van a sangrar, va a ser el pecho y el estomago por dentro lo que te va a palpitar y perturbar.
Pero piensa en esto, como una ostia, que tienes que aceptar para aprender a montar en la nueva bicicleta.Y montar en la nueva bicicleta, es lo que te va a cambiar tu existencia.
Si el día de mañana, ante un hombre te empalmas y te atrae, simplemente acéptalo como parte de tu ser. Igual que si el dia de mañana te tienen que cortar la pierna. Por mucho que tu digas: «ES QUE YO PREFIERO TENER DOS PIERNAS», la vida se va a dar como se tenga que dar.Así que, es literalmente mejor que empieces a aprender a vivir la vida, tal y como se da, sin imponer tus preferencias. Y lo curioso, es que con el tiempo, lo que no preferías, te será indiferente.
Como digo, es duro: aquí el amigo , se paso 9 meses saliendo A DIARIO con la bicicleta y metiendose ostias en la boca cada vez que se caía. Y no se si te ha pasado, pero creeme que caerse de una bicicleta en marcha, no es plato de buen gusto. Hay que tener cojones para seguir montando aun a sabiendas que lo mas probable es que te queden varios cientos de caidas más.
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12 septiembre 2019 a las 12:56 en respuesta a: Toc homosexual, ayuda¿Viste el video de la bicicleta ya?
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12 septiembre 2019 a las 08:00 en respuesta a: Definición y clasificación unificadaPor ejemplo, de pequeño no me gustaba nada el aceite de oliva y ahora sí que me gusta.
Seguramente puedas intentar trazar la evolución desde que no te gustaba hasta que si te gustó y ver que no hay una línea clara. Estas mezclando conceptos. Eso tiene un nombre y ha sido estudiado. No tiene nada que ver ni con el asco evolutivo ni con el asco moral.
atribuirlo a un fallo del cerebro y no hacer la conducta de seguridad.
Se nota donde te pasas las buenas horas al día
En el TOC fijate que el asco no es un asco visceral. Se mezclan muchos conceptos y se vuelve muy intrincado porque encima se observa mediante test que gente con TOC (de contaminación especialmente) tienen un alto indice de sensibilidad y propensión al asco. Entonces ahí hay mucho campo verde para hipotetizar.
Pero como te dije, aunque exista correlación, lo relativo al TOC ni siquiera es visceral y tengo claro que es un callejón sin salida esa línea de investigación (en lo que se refiere al asco evolutivo, y lo que deriva de las entrañas en general, como parte de un sentido).
Como este hay ya bastante bibliografía.
La conclusión es que el miedo y el asco no se manipulan igual. Creo que Jeffrey el Negrote no te va a sacar las papas en esta
Aunque siempre lo mejor, es experimentarlo por uno mismo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 septiembre 2019 a las 15:14 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaEl TOC homosexual es complejo
Leete lo que te pasé.
Piensa una cosa muy simple. Ser gay no es malo ni bueno. Es totalmente irrelevante.Así que mientras que le des un valor positivo o negativo (negativo sobre todo) a ser gay, entonces vas a tener este TOC y todo lo que conlleva.
Hay una frase que dice: «Si la idea acerca de la muerte, es que la muerte es terrible, entonces la muerte, te resultará terrible»
Pero la muerte no es terrible. Porque la muerte forma parte de la existencia de todos los seres vivos
Pues lo mismo ocurre con ser Gay
Es inevitable. Si eres gay de verdad, es inevitable, y si no lo eres, es inevitable también
Por tanto lo que es inevitable no es bueno ni malo, es irrelevante. Porque no puedes hacer absolutamente nada. para cambiarlo.Y tu pensarás: «Pero si fuera gay, a lo mejor podria esforzarme para no serlo, porque a mi me gustan las chicas»
Cierto: Y si piensas esto, moriras sufriendo con un TOC homosexual
Si tienes 12 años y mueres con 82, te pasaras tu ricos 70 años sufriendo por haber decidido esoEsto es lo bonito del ser humano. Que puedes decidir lo que tu quieras. La decisión está en tus manos.
O la otra opción es decidir, ser lo que tengas que ser. Y aceptarlo y abrazarlo tal como llegue. Si el día de mañana te gusta un hombre y te excita, pues dices: «soy gay y lo acepto». Y punto. Y de pronto, te pasarás 70 años viviendo correctamente, sin sufrir.
Una decisión tan simple y tan dificil al mismo tiempo, marcará tu existencia
Haz lo que tu quieras. Por cada vez que digas: «Me he excitado viendo un hombre pero a mi me gustan las mujeres». Sufrirás, llorarás y te angustiaras. Simple y para toda la familia.
Leete lo que te he pasado.
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9 septiembre 2019 a las 15:09 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaespero que podamos salir pronto de esta situación y volver a ser los de siempre
Piensa esto: Nunca más vas a ser el de siempre.
Cuando aprendiste a andar ya dejaste a ser el de siempre que gateaba. Cuando aprendiste a montar en bicicleta, ya dejaste a ser el de siempre que iba andando a todas partes. Y si sabes mas o menos hablar en otro idioma como el inglés, ya no eres el de siempre, que solo sabía 1 solo idioma
Ahora mismo eres un nuevo «el de siempre» con un montón de comprobaciones irracionales.
Esas comprobaciones irracionales están ahí porque en cierto modo están dando un nuevo sentido a tu vida.
Te están dando una seguridad que necesitas para no angustiarte.Solo tienes que replantear una nueva forma de hacer esas mismas cosas, con algo mejor que esos rituales de comprobación. Una nueva forma de dar sentido a tu vida, pero haciendo otras cosas que no sean comprobaciones.
Por eso, puedes llegar a ser mucho mejor que el de siempre
El de siempre, desaparece y vuelve a crearse cada día que pase
En gran parte, tienes suerte: con 12 años, todavía puedes evolucionar como un Pokemon.Lo que pasa que es muy curioso, pero los seres humanos, evolucionamos diferente: aprendiendo cosas nuevas.
Leer es una de las formas más rápidas de aprender.
Y ejecutando después de leer es la forma más rápida de consolidar lo aprendidoPor eso para empezar, leete esto:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Tiene algunas cosillas técnicas, pero creo que lo vas a entender bastante bien, sino, preguntas.Y luego mirate esto otro, que creo que te va a aclarar todas las dudas que tienes.
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Te los puedes ver y leer en cualquier orden. Y más de 1 vez si no lo pillaste a la primera.
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9 septiembre 2019 a las 14:58 en respuesta a: No soporto esta situaciónHola Victoria
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3 septiembre 2019 a las 21:34 en respuesta a: Definición y clasificación unificadaYann, quizá ya sabrás que hace unos años deje caer este tema porque me parecía en su momento bastante sorprendente, pero al cabo del tiempo me di cuenta que es un callejón sin salida.
De hecho los patrones de ansiedad no tienen nada que ver con los patrones de asco. Y el asco no se extingue, sino que a mayores, se puede amplificar como los casos de asco con la quimioterapia o en las épocas de la «mili» la gente volvía con ascos pertrechados a cosas inverosímiles. De hecho prueba a comer algo muy de seguido, hasta que te de asco, y sigue comiéndolo más allá. Verás que curioso efecto. Tómate unos antieméticos por el camino si te sirve.
En cuanto a la ley del contagio solo se aplica al asco evolutivo, no al asco moral (aunque a veces la diferencia es subliminal, no se puede encuadrar dentro de los TOC obsesivos, no se extiende de la misma manera). En los casos supersticiosos/religiosos si se puede extender, pero en el fondo es asco evolutivo.
Si te interesa ese tema puede seguir compartiendo lo que vayas observando, pero sinceramente no creo que llegues a nada. Todos los trabajos que he leído caen en un vacío sin salida. Y los únicos que «aparentemente» pretenden evolucionar, parece que simplemente quieren validar una hipótesis errática. Un sesgo de confirmación muy común en la investigación.
Quizá el TOC no sea el enemigo. Puede que el TOC, sea el camino.
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2 septiembre 2019 a las 09:28 en respuesta a: Se puede tener más de un Toc?Sí se puede, pero hay que prestar especial atención a un posible diagnóstico del llamado «Trastorno de Personalidad Anancástico», más prevalente entre la gente que tiene más de un TOC.
Generalmente esto se observa en la «facilidad» de generar nuevos TOC totalmente dispares entre si.
Estos suelen tener un elemento en común que pasa desapercibido: la necesidad de completitud.
O dicho de otra manera: La sensación de que nos falta «algo» si no se hacen dichos rituales o formas de evitación.En caso que esto no se vea claro, es posible, que simplemente sean varios TOC sin más.
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28 agosto 2019 a las 18:46 en respuesta a: Mi presentación y mi TocHola Gustav
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26 agosto 2019 a las 22:05 en respuesta a: AYUDA ¿TENGO TOC?Desde mi desconocimiento, parece TOC (al menos tras leer el libro de «Liberate de tus obsesiones») recomendado en el foro.
Venza sus obsesiones
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Aunque siempre lo mejor, es experimentarlo por uno mismo.