@vitali
Leo Vitali
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26 diciembre 2013 a las 15:53 en respuesta a: miedo a hacer daño
Hola joselu
Tienes un TOC de libro literalmemente, y eso es una buena porque significa que lo vas a poder superar si realizas el trabajo correcto
Para empezar como viene siendo habitual en este foro, te recomiendo que leas el libro de cabecera de Edna B. Foa
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
En cuanto a la recomendacion de tu psiquiatra, es una mala recomendacion como viene siendo habitual en el 99% de los psiquiatras/psicologos, dado que con el TOC se establece el efecto del pensamiento del Oso Blanco (Teoria del Procesamiento Ironico)
Para dejar de pensar en algo solo hay dos medios: Pensar en otra cosa mas placentera (por ejemplo, ponerte a pensar en algo divertido que te ocurrio el dia anterior) o hacerte consciente del pensamiento en si (le llaman la conciencia mental y se aprende en la teoria del Mindfulness que puedes leer tambien en uno de los libros de la bibliografia recomendada)Pero vamos, que a efectos, debes leerte el libro de Edna B. Foa antes de entrar en materia.
Solo te digo una cosa, y es lo que dijo Aure una vez: Coge un papel pontelo encima de una mesa y piensa que vas a quemarlo con la mente y que va a salir ardiendo. Es totalmente imposible, tus pensamientos, tus acciones y demas no generan ningun tipo de evidencia mas alla de tu entorno. Es imposible que a nadie le ocurra nada porque tu pienses en que le va a ocurrir nada malo, y si le ocurre, no habra sido por tu gran esfuerzo. Desafortunadamente no eres tan especial para conseguir eso
(ni nadie en el mundo hasta la fecha). Pero el razonamiento logico no sirve para nada porque en tu mente solo existe razonamiento magico. Asi que para conseguir superarlo, lee el Libro y sigue sus indicaciones Hoy me has pillado inspirado para soltarte este rollo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 diciembre 2013 a las 14:02 en respuesta a: me presentoHola joselu
Explicanos mas en detalle que pasa por tu cabeza
Un saludoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Considerando que ese test de verdad midiera la inteligencia
¿Para que te serviría la inteligencia en la actualidad?
Recuerda que la inteligencia que mide ese test no tiene nada que ver con la creatividad, ni con la inteligencia emocional
En la vida la inteligencia a no ser que seas un investigador muy profundo, sirve para bastante poco
Fuera de esto, hablanos mas de tu TOC en detalleEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 diciembre 2013 a las 18:43 en respuesta a: el origen y la clave del tocEsta claro, que existe un miedo subyacente entre las personas con TOC. A fin de cuentas, el TOC no deja de ser otro tipo de neurosis como son las fobias
De hecho, dicen que al TOC se le llama el meta-miedo o el miedo al miedo.
No es tan simple como propones. En el TOC existen diversos desajustes como:
– Excesiva responsabilidad: Sobrerresponsabilidad, miedo a que algo malo salga y dependa de nosotros. Como David Veale me dijo: «Parece que una persona con TOC, cada vez que sale a la calle, sale a matar Dragones»
– Dificultades de aceptar la incertidumbre, o falta de habituacion a la incertidumbre.
Por eso, aunque «se envalentone» una persona con TOC para «superar sus miedos», si no estan cubiertos todos los desajustes, al final el Dragon acabara comiendose la valentia
Ademas existen tres miedos que tienen el 100% de las personas en el mundo, pero las personas con TOC (y otros trastornos), los sufren de forma mas acentuada, y su cura no es tan clara como la exposicion directa (como el miedo a los ascensores, montarse en un ascensor)
– Miedo a la muerte
– Miedo al dolor y a la enfermedad
– Miedo a la soledad.Por eso te insisto, que intentar averiguar la clave de la irracionalidad de los pensamientos con respecto a un TOC, es como intentar derribar la muralla china a cabezazos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 diciembre 2013 a las 17:35 en respuesta a: Mantenimiento del ForoEntre el dia 22 y 23 de diciembre han habido problemas para acceder al foro por un motivo detectado
Hemos aprovechado para meter el foro en un nuevo servidor y se podra observar de ahora en adelante una velocidad bastante mejorada
Es posible que se detecten algunos errores en el transcurso de los proximos dias por ello agradeceriamos que informaran dentro de lo posible!Aprovecho para desear Felices fiestas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 diciembre 2013 a las 21:42 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento realcelica, si, pensamiento TOC es pensamiento falso
Pero la igualdad en este caso no es conmutativa es decir, que todos los pensamientos falsos no tienen por que ser pensamientos del TOC
Conclusion: Los Pensamientos TOC son un tipo de Pensamientos Falsos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
celica, efectivamente esto ha sido estudiado por muchos psicologos
el ser humano trae un TOC dentro (al igual que un paranoico, un depresivo, etc. etc…), lo que pasa que algunas personas tienden a desarrollarlo mas fuerte que otras, y luego el contenido del TOC depende de como haya sido tu infancia/adolescencia, por ejemplo la gente que sufrio abusos sexuales, suele desarrollar TOC de tipo contaminacionEl caso es que las religiones aprovechan el TOC intrinseco de las personas, para inculcar un efecto obsesion-compulsion: «Si hace esto algo malo te va a pasar». Si cometes un pecado dios te va a Castigar, Si cometes un pecado no vas a ir al cielo, Si no vas a misa los domingos, no vas al cielo, etc… (cada religion con sus costumbres, los Islamitas, si comen carne no van al cielo, etc…). Al final se establece ese efecto obsesion (no voy al cielo), compulsion (hago esto, o dejo de hacer esto (evitacion).
Te suenan las cadenas esas de emails en las que si no se lo mandas a 10 personas va a venir el espiritu de la muerte y te va a matar a ti y a toda tu familia? Se fundamenta en sindrome del TOC de la sociedad, hay un articulo que escribi hace tiempo al respecto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/alentando-el-toc-de-la-sociedadEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 diciembre 2013 a las 23:12 en respuesta a: Elisa – PresentacionNo conocia INTECO la verdad
¿Que tipo de terapia intensiva vas a hacer?
Ya comentaras que tal te vaEn cuanto al tema del libro, he visto que tiene que ver especialmente con cuestiones de depresiones. Supongo que sus fundamentos estaran interesantes
No se si miraste el libro que te recomende de Edna B. Foa que bajo el criterio general, es posiblemente la mayor eminencia o una de las mayores eminencias del mundo en terminos de Trastorno Obsesivo Compulsivo (hay que entender que tambien esta ya mayor y no creo que pueda seguir profundizando mucho mas sobre el trabajo que ya desarrollo en su dia, y hoy surgen nuevas corrientes complementarias a las bases que en su dia planteó)Pero el tema es que el libro Stop Obsessing, tiene un apartado (creo que era el tema 5) que habla especificamente sobre las obsesiones, y tecnicas sobre como manejarlas. Creo que seguramente varias de las tecnicas sean compartidas con el libro este de Stop Thinking, ya me confirmaras cuando lo leas si te interesa.
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19 diciembre 2013 a las 23:09 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento realEfectivamente como comenta Aure, ahi esta la esencia, la falta de fundamento de los pensamientos
Preguntate: ¿Realmente te crees 100% lo que tus pensamientos te dicen? Realmente te crees 100% que has hecho determinada accion y por eso estas satisfaciendo al demonio? O cuando viene ese pensamiento, hay algo en tu interior que trata de expulsarlo de tu mente porque te parece totalmente absurdo, aunque simultaneamente te asusta la posibilidad que pudiera ser real?
Pues si tiene esas propiedades, es un pensamiento del TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2013 a las 23:29 en respuesta a: HolaSi, no habia leido algo como eso antes en ninguno de los ejemplos que lei hasta la fecha
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2013 a las 22:24 en respuesta a: HolaHola Nare,
Si cabe curioso tu tipo de TOC, parece obsesivo puro. Nunca dejan de sorprenderme la variedad de TOC
Llevas poco padeciendo el TOC, con lo cual si sigues las indicaciones correctas, es posible que salgas pronto
Como siempre suelo recomendar, empieza leyendo alguna bibliografia basica:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2013 a las 19:45 en respuesta a: Elisa – PresentacionUn dia me di cuenta que no era suficiente lavarse las manos por algun motivo… extraño si cabe.
Sobre el tema de plantear y entender mas sobre los pensamientos esta muy bien, muy bonito y tal, pero al final no conozco a nadie que haya salido de esto sabiendo mucho… y los que «dicen que han salido» con estos metodos de analizar los pensamientos, han tenido recaidas el 100%.
Evidentemente la terapia de exposicion y prevencion de respuesta es puro esfuerzo y constancia. Se asemeja a una dieta para adelgazar y perder unos kilos (no las dietas serias para personas con problemas de obsesidad, claro esta), pero el tema es que con la dieta te juegas un poco el tipo, con esto te juegas la vida, el bienestar, y la felicidad diaria. Yo lo que me di cuenta hace no tanto, es que en este sentido al TOC hay que darle prioridad 10/10. Ni siquiera una gran carrera profesional, merece la atencion que merece centrarse en el TOC y salir de el de forma conveniente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2013 a las 14:55 en respuesta a: Elisa – PresentacionHola Elisa
Yo la verdad es que ya a dia de hoy, no creo en los libros que te hacen «reflexionar» y pensar sobre tus pensamientos, y menos si hablamos de TOC que es la irracionalidad personificada
A dia de hoy estoy mas enfocado en este tipo de lectura que es mas de tipo «hands-on», por eso mis recomendaciones van mas enfocadas a plantear libros que tengan que ver con hacer ejercicios o exposiciones en la vida real, y preferentemente si introducen la idea de la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta.
En tu caso: ¿probasta ya a hacerla?
El primer libro que te mande, es la «biblia» del TOC, el primer libro que de verdad enseña los principios basicos de esta terapia.
Ya nos cuentasEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2013 a las 00:25 en respuesta a: Elisa – PresentacionHola Elisa
La verdad es que tu TOC aparentemente nacio como un trastorno tipico obsesivo puro (hacer daño a los demas, temas religioso/blasfemos) etc, que como podras comprobar, muchas personas en el foro tambien los padecen
Pero por alguna razon como suele pasarnos a la mayoria, tu decidiste dar un paso mas alla y hacer un refuerzo negativo basandote en una cumpulsion clasica: lavarte las manos (a mi me paso algo parecido, ahora ya no me lavo las manos, ahora directamente me ducho).
El tema es que si has vivido en Inglaterra y ahora vives en Irlanda y encima usas un teclado ingles, creo que no vas a tener problemas en leer libros clave.
Por un lado el libro mas importante que deberias empezar a leer desde ya es este:
http://www.amazon.co.uk/Stop-Obsessing-Overcome-Obsessions-Compulsions/dp/0553381172Y por otro lado, otro libro bastante recomendable, que realiza la terapia del anterior, pero combinado con una terapia muy sencilla de caracter Cognitivo Conductual:
http://www.amazon.co.uk/Brain-Lock-Yourself-Obsessive-Compulsive-Behavior-ebook/dp/B002VL1CO4Te recomiendo que empieces por ahi. Con conocimientos de psicologia creo que con un buen esfuerzo por tu parte, y gran voluntad, vas a poder salir del TOC proximamente.
Tambien te recomiendo que veas estos videos, para que veas como funciona la terapia en vivo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 diciembre 2013 a las 12:50 en respuesta a: Presentación (ojo que es largo…)e intento no pensar en mis «manías»
Esto es un error
Lo que tienes que hacer leer lo que te dije y ponerlo en practica.
El otro dia estuve traduciendo algunos textos del libro de Jeffrey, te recomiendo que los leas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
Antes de darte por vencido, lee, practica lo leido y tomatelo como un esfuerzo salir adelante aplicando tecnicas probadas que funcionan. La medicacion en si no te saca del abismo, solo es una pequeña escalera para hacer tu primera escalada. Pero el resto tienes que hacerlo tu solo con tu voluntad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
(ni nadie en el mundo hasta la fecha). Pero el razonamiento logico no sirve para nada porque en tu mente solo existe razonamiento magico. Asi que para conseguir superarlo, lee el Libro y sigue sus indicaciones 