[Leo Vitali]

21 diciembre 2013 a las 21:42 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real

celica, si, pensamiento TOC es pensamiento falso

Pero la igualdad en este caso no es conmutativa es decir, que todos los pensamientos falsos no tienen por que ser pensamientos del TOC

Conclusion: Los Pensamientos TOC son un tipo de Pensamientos Falsos

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 diciembre 2013 a las 21:37 en respuesta a: Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos

celica, efectivamente esto ha sido estudiado por muchos psicologos
el ser humano trae un TOC dentro (al igual que un paranoico, un depresivo, etc. etc…), lo que pasa que algunas personas tienden a desarrollarlo mas fuerte que otras, y luego el contenido del TOC depende de como haya sido tu infancia/adolescencia, por ejemplo la gente que sufrio abusos sexuales, suele desarrollar TOC de tipo contaminacion

El caso es que las religiones aprovechan el TOC intrinseco de las personas, para inculcar un efecto obsesion-compulsion: «Si hace esto algo malo te va a pasar». Si cometes un pecado dios te va a Castigar, Si cometes un pecado no vas a ir al cielo, Si no vas a misa los domingos, no vas al cielo, etc… (cada religion con sus costumbres, los Islamitas, si comen carne no van al cielo, etc…). Al final se establece ese efecto obsesion (no voy al cielo), compulsion (hago esto, o dejo de hacer esto (evitacion).

Te suenan las cadenas esas de emails en las que si no se lo mandas a 10 personas va a venir el espiritu de la muerte y te va a matar a ti y a toda tu familia? Se fundamenta en sindrome del TOC de la sociedad, hay un articulo que escribi hace tiempo al respecto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/alentando-el-toc-de-la-sociedad

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

19 diciembre 2013 a las 23:12 en respuesta a: Elisa – Presentacion

No conocia INTECO la verdad
¿Que tipo de terapia intensiva vas a hacer?
Ya comentaras que tal te va

En cuanto al tema del libro, he visto que tiene que ver especialmente con cuestiones de depresiones. Supongo que sus fundamentos estaran interesantes
No se si miraste el libro que te recomende de Edna B. Foa que bajo el criterio general, es posiblemente la mayor eminencia o una de las mayores eminencias del mundo en terminos de Trastorno Obsesivo Compulsivo (hay que entender que tambien esta ya mayor y no creo que pueda seguir profundizando mucho mas sobre el trabajo que ya desarrollo en su dia, y hoy surgen nuevas corrientes complementarias a las bases que en su dia planteó)

Pero el tema es que el libro Stop Obsessing, tiene un apartado (creo que era el tema 5) que habla especificamente sobre las obsesiones, y tecnicas sobre como manejarlas. Creo que seguramente varias de las tecnicas sean compartidas con el libro este de Stop Thinking, ya me confirmaras cuando lo leas si te interesa.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

19 diciembre 2013 a las 23:09 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real

Efectivamente como comenta Aure, ahi esta la esencia, la falta de fundamento de los pensamientos

Preguntate: ¿Realmente te crees 100% lo que tus pensamientos te dicen? Realmente te crees 100% que has hecho determinada accion y por eso estas satisfaciendo al demonio? O cuando viene ese pensamiento, hay algo en tu interior que trata de expulsarlo de tu mente porque te parece totalmente absurdo, aunque simultaneamente te asusta la posibilidad que pudiera ser real?

Pues si tiene esas propiedades, es un pensamiento del TOC.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 diciembre 2013 a las 23:29 en respuesta a: Hola

Si, no habia leido algo como eso antes en ninguno de los ejemplos que lei hasta la fecha

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 diciembre 2013 a las 22:24 en respuesta a: Hola

Hola Nare,
Si cabe curioso tu tipo de TOC, parece obsesivo puro. Nunca dejan de sorprenderme la variedad de TOC
Llevas poco padeciendo el TOC, con lo cual si sigues las indicaciones correctas, es posible que salgas pronto
Como siempre suelo recomendar, empieza leyendo alguna bibliografia basica:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

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[Leo Vitali]

18 diciembre 2013 a las 19:45 en respuesta a: Elisa – Presentacion

Un dia me di cuenta que no era suficiente lavarse las manos por algun motivo… extraño si cabe.

Sobre el tema de plantear y entender mas sobre los pensamientos esta muy bien, muy bonito y tal, pero al final no conozco a nadie que haya salido de esto sabiendo mucho… y los que «dicen que han salido» con estos metodos de analizar los pensamientos, han tenido recaidas el 100%.

Evidentemente la terapia de exposicion y prevencion de respuesta es puro esfuerzo y constancia. Se asemeja a una dieta para adelgazar y perder unos kilos (no las dietas serias para personas con problemas de obsesidad, claro esta), pero el tema es que con la dieta te juegas un poco el tipo, con esto te juegas la vida, el bienestar, y la felicidad diaria. Yo lo que me di cuenta hace no tanto, es que en este sentido al TOC hay que darle prioridad 10/10. Ni siquiera una gran carrera profesional, merece la atencion que merece centrarse en el TOC y salir de el de forma conveniente.

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[Leo Vitali]

18 diciembre 2013 a las 14:55 en respuesta a: Elisa – Presentacion

Hola Elisa
Yo la verdad es que ya a dia de hoy, no creo en los libros que te hacen «reflexionar» y pensar sobre tus pensamientos, y menos si hablamos de TOC que es la irracionalidad personificada
A dia de hoy estoy mas enfocado en este tipo de lectura que es mas de tipo «hands-on», por eso mis recomendaciones van mas enfocadas a plantear libros que tengan que ver con hacer ejercicios o exposiciones en la vida real, y preferentemente si introducen la idea de la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta.
En tu caso: ¿probasta ya a hacerla?
El primer libro que te mande, es la «biblia» del TOC, el primer libro que de verdad enseña los principios basicos de esta terapia.
Ya nos cuentas

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[Leo Vitali]

18 diciembre 2013 a las 00:25 en respuesta a: Elisa – Presentacion

Hola Elisa
La verdad es que tu TOC aparentemente nacio como un trastorno tipico obsesivo puro (hacer daño a los demas, temas religioso/blasfemos) etc, que como podras comprobar, muchas personas en el foro tambien los padecen
Pero por alguna razon como suele pasarnos a la mayoria, tu decidiste dar un paso mas alla y hacer un refuerzo negativo basandote en una cumpulsion clasica: lavarte las manos (a mi me paso algo parecido, ahora ya no me lavo las manos, ahora directamente me ducho).
El tema es que si has vivido en Inglaterra y ahora vives en Irlanda y encima usas un teclado ingles, creo que no vas a tener problemas en leer libros clave.
Por un lado el libro mas importante que deberias empezar a leer desde ya es este:
http://www.amazon.co.uk/Stop-Obsessing-Overcome-Obsessions-Compulsions/dp/0553381172

Y por otro lado, otro libro bastante recomendable, que realiza la terapia del anterior, pero combinado con una terapia muy sencilla de caracter Cognitivo Conductual:
http://www.amazon.co.uk/Brain-Lock-Yourself-Obsessive-Compulsive-Behavior-ebook/dp/B002VL1CO4

Te recomiendo que empieces por ahi. Con conocimientos de psicologia creo que con un buen esfuerzo por tu parte, y gran voluntad, vas a poder salir del TOC proximamente.
Tambien te recomiendo que veas estos videos, para que veas como funciona la terapia en vivo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

17 diciembre 2013 a las 12:50 en respuesta a: Presentación (ojo que es largo…)

e intento no pensar en mis «manías»

Esto es un error

Lo que tienes que hacer leer lo que te dije y ponerlo en practica.

El otro dia estuve traduciendo algunos textos del libro de Jeffrey, te recomiendo que los leas:

http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/

http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

Antes de darte por vencido, lee, practica lo leido y tomatelo como un esfuerzo salir adelante aplicando tecnicas probadas que funcionan. La medicacion en si no te saca del abismo, solo es una pequeña escalera para hacer tu primera escalada. Pero el resto tienes que hacerlo tu solo con tu voluntad.

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[Leo Vitali]

17 diciembre 2013 a las 01:48 en respuesta a: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real

Hola celica
Por lo que cuentas tienes un cuadro tipico de TOC obsesivo puro de tipo religioso, y me parece que la terapia de los 4 Pasos de Schwartz te viene como anillo al dedo

Leete esto en este orden:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

Si haces esto de forma organizada, estoy seguro que vas a salir de tu problema en cuestion de pocos meses

Si sabes ingles te recomiendo que leas este libro:
http://www.amazon.es/Brain-Lock-Jeffrey-Schwartz/dp/0060987111/

Creo que no te hace falta nada mas, con esto tienes mas que suficiente para salir adelante con tu TOC

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 diciembre 2013 a las 13:18 en respuesta a: Presentación (ojo que es largo…)

Bueno de momento leete esto
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/

En breve voy a traducir los puntos clave de ese libro que te he comentado, y cuando este podras leerlos. Pasate por el foro de Tratamiento Psicologico del TOC regularmente para leer nuevos comentarios y articulos y estar al dia de cosas nuevas que pudieran interesarte:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 diciembre 2013 a las 13:16 en respuesta a: La Terapia de los Cuatro Pasos

Y por fin ya he conseguido traducir el texto completo. Lo proximo será traducir los puntos clave del Libro:

Brain Lock: Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior
http://www.amazon.es/Brain-Lock-Yourself-Obsessive-Compulsive-Behavior-ebook/dp/B002VL1CO4

Que pondré disponibles en un nuevo mensaje.

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[Leo Vitali]

16 diciembre 2013 a las 12:27 en respuesta a: Presentación (ojo que es largo…)

A ver, la Hipocondria tiene todo el cuadro de un tipo de TOC llamado Trastorno Obsesivo Puro.  Por eso te dicen que tienes un TOC

Por lo que me dices, tienes el cuadro clasico, con la añadidura del miedo al dolor que como te dije es algo que debes Aceptar. Imaginate que ahora mismo tienes 90 años, y echas la vista atras, habiendo vivido como vives ahora: ¿Que prefieres 60 años de lamentos por si te va a pasar esto o lo otro? ¿O 60 años de felicidad viviendo la vida a tu manera, haciendo lo que te gusta, y disfrutando con tu familia? Imaginate que chistoso podria llegar a ser con 90 años pensar que te has pasado toda una vida sufriendo por si te ibas a morir (o por si ibas a sufrir dolor) !
Te digo una cosa: Tengo familiares que han pasado por esto, y al final es peor el lamento que el dolor en si, de hecho hay montones de estudios que lo corroboran.

Por eso ha llegado el momento que empieces a gestionar tu vida. Leete el articulo que te recomende y los otros mensajes:
http://www.alboran-psicologos.com/articulos/Hipocondria.htm

Y a continuación te recomiendo que te leas este libro (no se si sabes ingles):
http://www.amazon.es/Brain-Lock-Yourself-Obsessive-Compulsive-Behavior-ebook/dp/B002VL1CO4

Se adapta exactamente a tu problema. Ten en cuenta que no es una novela: Es un libro para que lo trabajes desde el segundo 1. Es como si estuvieras en una consulta escuchando las palabras de uno de los doctores mas prestigiosos a nivel mundial en terminos de TOC. Por eso debes trabajarlo de manera inmediata.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 diciembre 2013 a las 10:33 en respuesta a: Presentación (ojo que es largo…)

Si aparentemente tiene sentido lo que tu dices, pero pierde mucha relevancia porque entonces todo el mundo deberia tener miedo a eso, al dolor. De hecho hay mucha gente que lo tiene, pero hay mucha mas gente que no lo tiene.

Por eso no sabria decir si en esencia tienes solo una fobia, o si realmente es un TOC completo. Porque muchas veces la hipocondria como forma de TOC como tal se «adjunta» al dolor por su propia esencia, los pensamientos son intrusivos, y provocan una angustia (como se describe en los pensamientos obsesivos de las personas que padecen trastornos obsesivos de caracter puro).

El tratamiento muchas veces en estos casos, es la Exposicion de tipo Imaginario, en el que te desensibilizas a la catastrofe por pura repetición, pero claro, si el miedo subyacente es el miedo al dolor quiza sea por un trauma, pero no tengo claro que se trate como un TOC como tal en esencia, y que se trate con las mismas herramientas

Pero creo que quiza pueda venirte mejor el metodo de los 4 Pasos de Dr. Jeffrey Schwartz, porque trata los casos de Ansiedad mas en terminos generales como podria ser el tuyo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle