@vitali
Leo Vitali
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13 enero 2020 a las 16:04 en respuesta a: TOC MORAL?
porque es una manera de soltar la carga que llevo y que no se o no puedo quitarla.
Por lo menos eres sincero.
Y creo que justamente esto responde a la pregunta que hiciste antes:
No he entendido muy bien creo lo que te refieres Vitali. Que hay que sufrir para evolucionar? Que tengo que resignarme a mis pensamientos?
En cierto modo os respondéis a vosotros mismos, pero tampoco queréis oir esta respuesta.
Lo entiendo, pero me hastía.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 enero 2020 a las 09:59 en respuesta a: TOC MORAL?Yo lo que siento es raro, es como si solo me torturase por la acción de la masturbacion. Ayer por ejemplo estaba en un cumpleaños y buscaba chicas visualmente y no me sentía «atraido» o que tuviese pensamientos lascivos sobre ellas, y mira que las miraba para ver que sentía y demás. No me sentía mal pensando en ellas, ni me producia ansiedad y demás, es como si mi obsesion solo se centrara en esa acción.
Luego la gente me pregunta que por qué estoy hastiado.
Las historias se repiten una y otra vez como un noria que gira hasta el infinito.
Cientos o miles de usuarios que entran cuentan exactamente la misma historia con diferentes personajes.
Pero sienten que su historia es única e irrepetible, como la de un copito de nieve.«Hola soy un TOC homosexual, resulta que el otro dia estaba en una fiesta y mirando a un chico me empalmé y me sentí fatal porque yo no soy gay. Llevo 3 meses que no paro de pensar en esto y he ido al psicologo y me ha dicho que tengo TOC de Homosexualidad. El psicologo me ha dicho que es normal que me empalmé a veces cuando veo ciertas cosas y que empalmarme no significa que me guste ese chico. Ayer estuve en un concierto y había otros chicos, y resulta que los miraba y no me producían ninguna atracción, pero no paro de recordar aquella vez que me empalmé y tengo miedo de que me vuelva a pasar con otro cualquiera. ¿Qué hago para salir de esto? ¿Por qué mi vida es tan desgraciada? Porca Miseria»
– Un usuario cualquiera en ForoTOCEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 enero 2020 a las 22:58 en respuesta a: TOC MORAL?Piensa una cosa: cuando te acerques a lo que tu llamas «el mal», de pronto todo se volverá muy oscuro en tu vida.
Hace tiempo, yo estaba siempre llorando porque cuando empece a abrazar el mal, todo se veía muy oscuro y tétrico: las cosas no salían tan bien como antes, lo veía todo muy pesimista, e incluso me sentía un poco misántropo rechazando a la mayoría de la gente a mi alrededor porque creía que podían ser culpables de mi sufrimiento.
En suma, pensaba que me estaba volviendo mala persona por haber decidido abrazar la oscuridad.
¿Y sabes qué es abrazar la oscuridad?
Resulta paradójico que es precisamente lo que se espera de nosotros:
– Si eres alcohólico o drogadicto, abrazar el mal consiste en dejar de beber o de drogarte
– Si eres anoréxico, abrazar el mal consiste en empezar a comer de manera menos controlada
– Si eres dismórfico, consiste en cuidarte menos y mirarte menos al espejo
– Y si tienes un TOC, consiste en ejecutar en contra de lo que tu mente te recomienda. Si tienes un TOC de impulsión en el que evitas a gente, dejar de evitarla. Y si tiene su TOC de comprobación, vivir sin comprobar nada, como un alcohólico deja de beber.Pero todo el mundo espera, que abracemos la oscuridad, y veamos la luz. ¿No es paradojico?
Y nosotros mismos, esperamos abrazar la oscuridad y ver la luz. Y cuando abrazamos la oscuridad y todo se pone muy negro, salimos corriendo llorando como niños pequeños.
¿Somos ilusos? ¿O somos tontos?Al abrazar la oscuridad lo más normal es que la oscuridad llegue a nuestros corazones
Te empezarás a dar cuenta que antes entraba el sol por la ventana y de pronto dejará de entrar.
La habitación de tu vida se volverá más oscura. Y te sentirás mal porque no estás acostumbrado a esto.
Te entrará mucho miedo pensando que no estas haciendo lo correcto.Yo lloraba mucho porque yo quería que entrara sol por la ventana.
Y un día hablando sobre esto con una persona, me preguntó:¿Por qué crees que es malo que no entre sol por la ventana?
¿Por qué crees que es malo que te hayas vuelto tan pesimista?
¿Por qué es malo que las cosas no salgan como tú pretendes?
¿Por qué juzgas tanto?
¿Por que todo tiene que ser o bueno o malo?
¿Por qué no dejar de ejercitar ese espíritu crítico y aceptar las cosas tal y como son, oscuras o claras, negras o blancas sin ser necesariamente malas o buenas?Desde entonces, mi forma de ver la vida ha cambiado.
Antes me dedicaba a intentar sembrar la semilla de la luz, que nunca florecía y solo traía sufrimiento vacio
Ahora he decidido empezar a sembrar la semilla de la oscuridad, que florece fuerte y con energía, y trae otro tipo de regocijo.Ahora el sufrimiento mental en mi y en los demás no lo veo como algo malo.
No compadezco a nadie.
No me da lastima nadie.
No doy palabras de aliento.
Y encima, enaltezco ese sufrimiento para que crezca.Porque el sufrimiento es 100% humano.
¿Por qué estamos todo el día recitando como un mantra, que el sufrimiento es algo malo?
¿Por qué la oscuridad es mala?
¿Por qué el pesimismo es malo?Solo hay una cosa que todos sabemos pero nadie queremos admitir:
El progreso solo viene del sufrimiento.
Y si el progreso es el sentido de esta vida, entonces el progreso es lo verdaderamente bueno.
Por tanto: ¿cómo es posible que el sufrimiento que es sinónimo del progreso, sea malo?
Lo mismo es el momento de replantarse si lo que nos han enseñado toda nuestra vida está mal.
Lo mismo nos han enseñado mal y nos han convertido en los hijos malditos de la historia en busca de una luz que no nos corresponde.El camino del progreso pasa por el sufrimiento.
El sufrimiento es oscuridad.
La oscuridad es progreso.
Abraza la oscuridad y siembra su semilla y encontrarás el progreso.
Ya no solo progreso en el TOC, sino en el resto de las áreas de tu vida.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 enero 2020 a las 13:32 en respuesta a: TOC MORAL?Esa acción que te ocurrio es solo un detonador. Es como si te estuvieras cagando encima y de camino al baño alguien te diera un susto y te cagaras en los pantalones. Que te cagaras no fue por culpa del susto, sino que tenías medio mojón ya a medio camino de salir. El susto solo fue el detonador para que saliera del todo y manchara tus calzoncillos.
Lo malo es que ya te has cagado encima y tus pantalones grises se han puesto marrones. El día de mañana serán cosas nuevas que reafirmarán esa creencia. El resto de tu ropa se pondrá marrón de mierda porque ya has cogido el gusto a cagarte encima.
Pensarás, que a ese niño pequeño que tocaste en la espalda en la fiesta de cumpleaños, lo mismo lo querías abusar sexualmente.
Y a aquella mujer en la caja del supermercado que te miró y te vinieron dos pensamientos lascivos con ella, lo mismo querías llevar la relación a otro nivel de infidelidad.Cada mujer atractiva que conozcas, y entable conversación contigo, acabará convirtiendose en drama.
Y obviamente evitaras estas conversaciones, evitarás estar con niños pequeños alrededor.
Tendrás toda la casa llena de mierda y los pantalones todos de color marrón.
Conclusión: Todo irá a peor en tu vida.
Así de simpleAhora quizá lo veas como un gran drama aquello que hiciste tan terrible para ti.
Pero créeme que de aquí a unos años, te dará hasta risa mientras nadas en una piscina rebosante de mierda.Y lo mas divertido: cuanto mas hables con alguien, sobre este incidente que tuviste con la hermana de tu pareja, peor se volverá todo. Con el psicologo, con un confidente, con alguien de un foro o de un chat. Cada vez peor y peor.
En cierto modo estás dándole validez a esos pensamientos en tu pequeño cerebrito.
Toda esa gente te dira:
«no es nada, no te preocupes» «Tu no eres tus pensamientos» «que pienses algo ni significa que lo hayas hecho«Muy bonito todo.
Pero a ti esto te importa un gran carajo en el fondo.
Tú tienes claro que para ti esto es un puto drama y que quizá seas un infiel. Da igual lo que te digan.
Así que, esto solo es la llave para un divertido parque de atracciones de angustia y sufrimiento.Una recomendación: Si quieres vivir la experiencia al 100%, con su montaña rusa y cueva del terror apúntate a un sitio donde puedas hablar distendidamente sobre este problema, donde puedas contar todos los detalles de como pasó.
Ya verás que tardes más divertidas vas a pasar. Sufrimiento y agonía garantizada para toda la familia y encima totalmente gratis.
Bienvenido a la fiesta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 enero 2020 a las 12:30 en respuesta a: TOC MORAL?Sí, obviamente todos los TOC sexuales/impulsión son dilemas morales. Aquí se engloban TOC como los de homosexualidad (pensar que te gustan personas del mismo sexo), TOC de pedofilia como el que comentas (pensar que eres pedofilo o que vas a cometer una acción pedofila), y TOC de infidelidad, TOC de celos, etc, etc, etc…. (pensar que vas a cometer un acto que tu ves moralmente erróneo).
¿Cuál es la putada? Tu quieres creer que es un TOC, es decir, darle un nombre en forma de «enfermedad mental». Así te exculpas de tus pensamientos. Pero al mismo tiempo, no crees del todo que pueda ser una «enfermedad mental». Y esto es como un bucle infinito del que quieren salir sacando una conclusión pero no puedes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 enero 2020 a las 15:56 en respuesta a: Terapia breve estrategicaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 enero 2020 a las 15:36 en respuesta a: El Toc y la Inteligencia (?).Yo tenía entendido que si usan los términos FSIQ, VIQ y PIQ están usando la escala Wechsler y con esas abreviaturas se están refiriendo a cociente intelectual verbal (VIQ), de performance (PIQ) y Full IQ es la escala completa
Sí es Performance, lo que ocurre que cuando escribí el texto lo venía extrayendo del artículo chusquero de Eurekalert que parece que está un poco mal transcrito no del meta análisis.
De todas formas yo aún así no soy tan optimista al respecto como vosotros. Como digo, después de haber conocido tantos casos, hay mucho carrito entre la población TOC-quiana. ¿Será por el TOC que impide mucho? Puede ser, no lo descarto. Aparte como en el estudio aquel de las ratas, se observaba una clara relación entre aquellas más estimuladas y las menos estimuladas. A veces nos encerramos tanto en lo vil, que apenas somos capaces de expandir nuestras miras, y obviamente esto nos restringe, no solo física, sino cognitivamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2020 a las 23:05 en respuesta a: El Toc y la Inteligencia (?).Me ha costado encontrar el artículito de marras original
Estos malditos editores citan mal las fuentesEste es el artículo:
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11065-017-9358-0Curioso que hablen del PIQ (Perceptions of Inclusion Questionnaire), que es un test para evaluar temas relacionados con emociones y sociales. Nada sorprendente que gente con TOC tenga un PIQ bajo. Lo de IQ parece que hace referencia al Intelligence Quotient (IQ, Coenficiente intelectual) pero no es el caso.
En cambio el FSIQ si que mide este coeficiente. Lo cierto es que yo nunca tuve claro que la gente con TOC fuera más inteligente ni nada de eso. De hecho, si te metes en el grupo de Facebook y lees las respuestas, de media, podrás ver que hay de todo, 100% normativo como indica el estudio.
Pero lo que si está estudiado, es como correlaciona la ansiedad y el IQ. De hecho hay muchos estudios que giran entorno a esta materia, por ejemplo el famoso estudio de Yerkes-Dodson (que se supone que es una Ley a día de hoy en psicología): con un bajo nivel de arousal, el desempeño es muy malo. Con demasiado arousal (que general, con unos niveles de cortisol típicos en una persona con TOC excitada, no se suele alcanzar un grado demasiado alto, salvo que obviamente el estresor sea el propio escenario del test, como por ejemplo en un caso de TOC de contaminación sentado en una silla contaminada)., el desempeño es tambien bajo.
Pero ese nivel de cortisol clásico en trastornos de ansiedad (moderadamente alto), sin un evento desencadenante de la compulsión, es ideal para el perfecto desempeño tanto a nivel de atención, como a nivel de hacer un test IQ. Por lo tanto los resultados de un FSIQ, seguramente sean sesgados: no solo es importante hacer el FSIQ, sino conocer el caso de TOC del paciente que está haciendolo y suscribirle a unas condiciones optimas para ese paciente.
Me acuerdo cuando hice los test de IQ en consulta: si los hubiera hecho allí, mismo en la consulta, seguramente hubiera puntuado 20 o 30 puntos por debajo. Pero al haberlos hecho en mis «condiciones ideales» seguramente puntué unos 10 puntos por encima gracias al pequeño estado de ansiedad adicional que comento.
Todo esto son hipótesis, pero por el meta-análisis este, no se puede augurar que condiciones se impusieron en los pacientes «encuestados». Aunque como digo, no me cabe duda que sea normativo. Solo hay que pasarse por el grupo de Facebook.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 diciembre 2019 a las 20:50 en respuesta a: TOC y TDAH?En la mayoría de los casos el TDAH es subclinico. Lo malo que el TDAH subclinico no encaja bien en una sociedad como está articulada la nuestra. Una persona con TDAH subclínico no puede pasarse sentada largas horas al día pese a que la mayoría de las acciones que se realizan en la actualidad: ir a clase, estudiar, luego ir al trabajo, a una oficina, o incluso las horas largas de burocracia aun teniendo un trabajo más activo y luego, llegar a casa, para seguir sentado, viendo una serie
Una hora en el gimnasio no es suficiente para un TDAH subclínico. Largas horas dando vueltas, en el campo, recogiendo tomates, es lo suficientemente aplacante para tener un TDAH subclínico en perfectas condiciones. Pero, ¿acaso tú recoges tomates, o eres de un perfil más como el que he descrito arriba?
Encima el tratamiento farmacológico para por inhibidores de la recaptación de la dopamina que igual tratan a un depresivo (por sus bajos estados de ánimo, como psicoestimulante), como a un deficit de atención (a ver si se concentra). La putada, es que incide en la hiperactividad, por eso los niños con este tratamiento rinden un poco mejor en clase, pero están desquiciados en casa.
Pero ojo: lo importante es ser uno más en esta vida. Todos los días a la oficina, luego media horita de gimnasio, la cena, una serie de TV y a dormir. Y con suerte, los domingos, un paseo por la sierra.
Si tienes un TDAH subclínico y vives en una urbe, esto es lo que hay.
El tratamiento terapéutico pasa por irse al campo a arar la tierra, indefinidamente.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 diciembre 2019 a las 14:57 en respuesta a: Presentaciónarnau, autorizas que publiquemos este hilo de presentación en el grupo de Facebook?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El problema es que en el fondo, planteas esto como una tarea de un día para otro. Los beneficios se obtienen cuando consigues encadenar resultados. Y los resultados pasan precisamente por esto que tú mismo comentas:
Veo que críticas muchos comportamientos de los que escribimos pero sin embargo no se cuales te parecen apropiados.
Apropiado es todo el resto por pura antonomasia.
Por ello por favor los que sabéis de esto intentad hacer algo por proponer algun camino y no a cerrar puertas que muchas veces nos hacen sentir aún más desesperanzados.
Es que esa es la gracia: primero hay que perder la esperanza. Hay que tocar fondo. Mientras sigas teniendo esa esperanza seguiras aferrandote a los inventos que te traes entre mano. Porque tienes esperanza que algún día funcionarán. En esto consiste el primer paso de la ACT: «desesperanza creativa». Consiste en generar desesperanza: dejarte claro que estás roto y que la misma dinámica solo lleva a los mismos errores y caminos sin salida. El cambio tiene que ser A) Más radical y
Más duradero. No vale probar dos días y decir: «esto no funciona». Porque lo otro, lo que ya haces, lo llevas probando desde hace años sino décadas, algo que ya te sabes de memoria. Por eso a lo nuevo, se le da 1 oportunidad, a lo viejo, que ya sabes a ciencia cierta que no te funciona, le das cinco mil oportunidades. ¿Por qué?
Posiblemente es, porque en el fondo, no haya salida.
Belcebú nos espera con los brazos abiertos cada día que pasa.
Las puertas del reino de los pusilánimes están abiertas de par en par.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por ese me animé a escribir, por que me dolió ver los mismos sentimientos que experimento a veces en otra persona y ver que el TOC es el común denominador.
No te va a entender nunca nadie. Es más, ni la propia gente con TOC te entiende en el fondo. Es más, ni siquiera alguien con el mismo tipo de TOC te entenderá. El motivo es más que obvio: ni una persona con TOC se entiende a si mismo. En otro caso, no se generaría, como hablamos en el pasado, esa distonía, y por tanto no se daría el TOC como tal.
Lo que tu entiendes como «entenderte» es lo que se llama «buscar empatía» o «rapport». O dicho de otra manera: esforzarse en revolcarse en un charco de mierda.
¿Crees que acaso a alguien le ha servido alguna vez la empatía? La empatía es como dar un ticket para entrar en la cola oficial de los pobrecitos desgraciaditos que dan mucha pena pero que al final, sirve una vez más de excusa, para quedarse nadando en el mismo pilón de mierda durante más tiempo.
Buenos, que algún día podamos hablar de como hemos superado esto, o al menos lo hemos encauzado mejor.
Si sigues en la misma línea, no tengo claro por qué esperas tener resultados a largo plazo.
Léete a este: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-besos/msg11826/#msg11826¿Tú crees que merecen la pena mil días de dolor y agonía, a cambio de toda una vida de libertad?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vitali cualquier día te va a dar un infarto 😀
Eres el troll de tu propio foro. Jajajaja Muy fan.
El apocalipsis se acerca. Más vale que Dios nos coja confesados. 😂
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En cuanto a la respuesta a Paloma sobre su pregunta:
¿Cómo podré saber si esto que hago para tomarme «una pausa» es solo pereza y falta de voluntad, es debilidad mental o es totalmente justificado hablando de la naturaleza de esta condición? La gente alrededor suele juzgar duro este tipo de comportamiento y me hacen dudar… Entonces necesito saber de personas que lo experimentan de primera mano por que sé que será información verídica y humana.
Realmente hagas lo que hagas tanto si sigues estudiando como si descansas, es totalmente irrelevante para tu TOC. Lo que te garantizo al 100% es que no vas a mejorar por descansar.
Lo único importante es que te plantees hacer una terapia, tanto si sigues estudiando como si te tomas el descanso.
Ahora eso si: Si no haces terapia y te tomas un descanso vas a empeorar significativamente con un alto índice de probabilidad. Por una sencilla razón: al desocuparte estudiantilmente tendrás la mente más desocupada, esto te llevará a tener más tiempo para pensar en tus historias, y al tener más tiempo para pensar en ellas, podrás elaborarlas de una manera más sofisticada lo que llevará a mayores compulsiones y a su vez estas se harán más complejas. Por tanto las compulsiones se te harán más duras de sobrellevar lo que liderará a más angustia que te inhabilitará aún más de lo que ya estás.
Vamos: todo son ventajas.
Precisamente, la terapia busca lo contrario: tratar de no desocuparte demasiado (de ahí que la terapia ocupacional se inicie en personas que lleva muchísimo tiempo desocupadas y en fase de tratamiento y recuperación). De hecho es imposible recuperarse medianamente del TOC sin una responsabilidad. Porque las responsabilidades atacan directamente al TOC y hacen que la persona se perturbe por ello, lo que ayuda a mejorar el trabajo terapéutico.
Así que si no tienes en mente iniciar una terapia a corto plazo, yo, si fuera tú, no dejaría de estudiar por muy mal que creas que estés porque es posible que si lo haces, sea un viaje de no retorno.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Decirte que no debes sentirte culpable. Llevas una carga muy fuerte y el cuerpo te pide descanso. De hecho creo que eres más fuerte que la mayoría de la gente. Siento que los que tenemos toc tenemos que serlo. Y no sentirnos culpables de nada.
¿De donde carajo sales así de pronto, Ricardinho?
Si no recuerdo mal, tú eras el que estabas muy favorable a la propuesta del posiblemente mayor pusilánime que ha pasado por este foro en casi una década que tiene el mismo.
¿Y ahora estás apoyando una causa que es totalmente errática como la que propone esta chica?
¿Esto que se va a convertir en el foro del Averno todo lleno de diablillos dando consejos de mierda?
¿Y esto en que posición me dejaría? ¿Como un Demonio mayor que permite arbitrariamente semejante Aquelarre?
Puta vida
😮Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Más duradero. 
😮