[Leo Vitali]

14 enero 2014 a las 19:58 en respuesta a: Me presento

¿Que libro estas leyendo? Quiza la terapia de los 4 Pasos te funcione bastante bien

No se si sabes ingles pero el libro esta en la bibliografia que te recomende:
Brain Lock: Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior

Si no sabes ingles tienes varias traducciones ahi enlazadas a algunas partes del libro mas importantes

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 enero 2014 a las 16:54 en respuesta a: LAS CRISIS

vitali, creo que seria util que expusieras un ejemplo de exposicion imaginaria, para un toc de tipo hipocondriaco.

Hola Aure
Hay un caso que puse en otro mensaje (creo que tambien era de Laurabefree relativo a la hipocondria)
http://www.alboran-psicologos.com/articulos/Hipocondria.htm
Un ejemplo, que evidentemente habria que adaptar a la edad y la situacion de cada uno (en este caso de Laura), seria algo asi

Relato nº 2: Muerte por cáncer

Tienes 60 años. Ese día es lunes. Has llegado al trabajo un poco cansado del fin de semana. No obstante, a media mañana has notado un gran cansancio. Lo has achacado a que has tenido un fin de semana muy ajetreado y no le has dado importancia. Pero, ¿cómo es ese cansancio? ¿qué notas exactamente? Durante la semana, otros días te has notado también cansado. El sábado tu mujer te dijo que te encontraba más delgado. Será coincidencia pero tu hija te dijo lo mismo al rato. Como son las 12h. y todavía no has comprado el periódico decides ir y pesarte en la farmacia. Hace un mes pesabas 80 kg. y ahora observas extrañado que pesas 74. Piensas cuál puede ser la causa y concluyes que no puede ser por el cambio de dieta pues has comido aproximadamento lo mismo. Por fin lo achacas a que habrás estado más nervioso estos días. A las dos semanas te levantas por la mañana y te observas amarillo.

    Entonces caes en la cuenta de que durante las últimas semanas te han sentado mal algunas comidas. Tras consultarlo con tu mujer decides ir al médico. A los dos días observas los análisis. Hay algunos marcadores extraños. El médico te dice que es conveniente que te hagas una biopsia. Te ingresan en el Clínico para hacerte la biopsia. El especialista te dice que hay un cáncer en el hígado y que por su tamaño debe haber metástasis en otros lugares. Te manda a hacerte una resonancia. Con los resultados vuelves al oncólogo. Te dice que el pronóstico es desfavorable. El cancer está muy extendido por el hígado y además hay una metástasis en el pulmón y otra en la cabeza del fémur. Te propone que te operes y luego quimioterapia y radioterapia. Imagínate la operación, la quimioterapia, la radioterapia. El médico vuelve a hablar contigo y te dice que no hay esperanza. Qué piensas. Cómo te sientes. A los dos meses notas cómo te vas apagando. Ya no puedes comer. Te sientes muy cansado. Muy débil. Vas notando cómo te dejan tus fuerzas. Sientes un dolor continuo. La medicación lo hace soportable. Estás en la cama.

    Hace varias semanas que no tienes fuerzas para levantarte. Poco a poco notas cómo te vas apagando. Sientes frío. Ya no tienes fuerzas para respirar. Tampoco deseas seguir respirando. Te cuesta trabajo. Por fin dejas de hacer el esfuerzo de respirar. Te vas apagando. Notas cómo el dolor va desapareciendo. Piensas en despedirte de tu mujer que está sentada a tu lado. Quieres hablar pero la boca no te responde. Tus manos tampoco responden a tus órdenes. Quieres moverte y no puedes. De pronto recuerdas que hace un raro que dejaste de respirar. Puedes ver a tu mujer llorando sentada pero no puedes hablarle. ¿cómo es que puedes pensarr? También te va costando trabajo pensar.

    Tus pensamientos se hacen lentos y confusos. Sientes mareo y vérigo. Vas dejando de ver. Tus pensamientos se van apagando lentamente.

Creo que el caso entero merece la pena la lectura

En este caso, habria que leerlo en alto con una grabadora, y luego reproducirlo durante al menos 1 hora al dia. Y luego ir creando nuevos relatos conforme los miedos vayan surgiendo a distintos aspectos hipocondriacos. El caso es que los relatos han de ser lo mas dramaticos posibles. Hay que habituarse al drama de las enfermedades puesto que esta es la obsesion intrusiva e indeseada de los hipocondriacos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 enero 2014 a las 00:01 en respuesta a: LAS CRISIS

En el caso de un TOC de tipo hipocondriaco, la unica forma de hacer exposicion es trayendo la obsesion de forma voluntaria, por tanto mi pregunta ante esto es:

¿Tu haces exposicion imaginaria diriamente?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 enero 2014 a las 19:08 en respuesta a: Me presento

Es curioso porque en el libro de Jeffrey Schwartz pone exactamente un ejemplo como este para hacer una «metafora» de un TOC (en vez de Vecinos Ruidosos, pone el ejemplo de la alarma del coche en la calle que nadie apaga). En tu caso no es una metafora sino una realidad.

Tienes dos opciones:
– Obsesionarte con esos pensamientos intrusivos generados por la realidad o la sensacion de que esos ruidos puedan o se esten produciendo y sentir un pequeño alivio durante un rato, y seguir sufriendo el resto de tus dias
– Aceptar que en la vida hay ruidos de vecinos, seguir haciendo tus cosas y  sufrir unos dias, hasta el punto que cese por el resto de tus dias

El consejo: Como veo que los tienes en Whatsapp, le diria a tus vecinos que te hicieran un favor: Que hicieran mas ruido todavia, le instaria que a que andaran con tacones, o que te molestaran por la noche dando golpes en el suelo o la pared. Esto es exposición. Si no puedes dormir, no duermas. Deja que los ruidos entren en tu mente.

Y por supuesto, evita los rituales (Prevención de Respuesta).

Te estoy contando la solución, pero creo que deberias entender toda la idea cognitiva (la logica) de todo este proceso, para entender porque hacer esto que yo te digo, sirve para que tu problema con el tiempo, ceda y deje de ser una molestia para ti.

En cierto sentido creo que eres valiente por haber venido a este foro por un problema como el tuyo. La verdad que la mayoria de los obsesivos se conforman con aguantar e ir viviendo de mala manera toda su vida

Te recomiendo que leas este libro para entender todo esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Venza sus Obsesiones de Edna B. Foa.

Ya nos contaras que tal te va.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 enero 2014 a las 19:02 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

magnifico video, eh vitali espero que cuando hagas una fiesta en tu casa como scot, me invites a mi tambien, sigue asi campeon que lo vas a conseguir.

Claro que si Aure, una fiesta por todo lo alto

He estado haciendo sucesivas reexposiciones hasta lo expuesto con el Co-Terapeuta y hasta hoy estoy rellenando bien el expediente. Ademas puedo sentir como la ansiedad inicial no es como la del primer dia, de hecho ya empieza en muchos items a ser casi imperceptible.

Creo que a partir del miercoles o el jueves de esta semana ya estoy preparado para seguir avanzando, pero dado que el Co-Terapeuta no va a venir hasta mas adelante tengo dos opciones: «arriesgarme» a probar nuevas exposiciones yo solo, o esperar tranquilamente»

Ya veremos

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 enero 2014 a las 12:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Por fin, ha llegado el primer dia de exposición mas complicada hasta ahora
Y me he sentido un poco como el video:
http://www.youtube.com/watch?v=dDhXi4LrAcs#t=435

Minuto 7:15:

La verdad que esta siendo un trabajo duro (nadie dijo que fuera facil), y se ha presentado un poco mas complejo por el simple hecho de tener en mi casa al terapeuta. En principio el hecho de tener al terapeuta en casa deberia ser un punto positivo para empujar a avanzar, y en gran medida asi lo ha sido (la presión de tener a un terapeuta de alguna forma te empuja para hacer cosas que en otras circunstancias posiblemente hubiera postpuesto o procrastinado, como comentaba el otro dia en el anteior mensaje)

Pero por otro lado, me he dado cuenta que al menos, por las caracteristicas concretas, de mi Trastorno Obsesivo Compulsivo en concreto, la presencia del terapeuta en si ya era un estimulo obsesivo mas, contra el que tenia que combatir en mi mente. El simple hecho que cuando le diera la espalda (o delante mia) pudiera tocar sin querer la esquina de una mesa, o el borde de una estanteria, aunque solo fuera con alguna parte de la manga de su camisa suelta, ya me provocaba un nivel de ansiedad bastante considerable (ansiedad generada por la obsesion mental, mas que por la obsesion fisica). Esto no estaba contemplado en la lista de estimulos, pero al final de cuentas, me hice consciente que para avanzar en mi terapia, tenia que avanzar por esto, si o si y asi lo he hecho.

Hemos estado entre 3 a 4 horas en dos intervalos (con un corte para comer). En el primer intevarlo supere un nivel de ansiedad con bastante soltura (Pase del nivel del 50% al nivel del 60% y la verdad que mis niveles de ansiedad eran totalmente aceptables).

Pero en el segundo intervalo, empece a sentirme un poco peor. Es cierto que tenia mucha autoestima acumulada por haber superado el nivel 50% y 60% practicamente sin impedimentos, y eso me llevo a lanzarme a por el 70% casi a lo loco. Pero de pronto, mis niveles de ansiedad empezaron a florecer y todo empezo a tornarse bastante negro. Al final tenia la necesidad de cortar tanto los incrementos de nivel como la exposición a nuevos estimulos y asi fue, pero al menos me expuse al nivel 70% completo antes de finalizar con prevención de respuesta evidentemente (es decir, sin realizar ningun ritual a posteriori). En total me expuse a 24 estimulos diferentes dentro del nivel 50% al 70%.

A partir de mañana pasare una semana afianciando las ganancias conseguidas hasta hoy (es decir, repitiendo la exposicion del nivel 50% hasta el 70%), y la semana que viene ire a por el nivel 80% con la siguiente visita a mi casa del Co-Terapeuta

Finalmente tambien me gustaria compartir con vosotros una plantilla para seguir el registro de Exposicion
http://goo.gl/jhbDN9
En esta plantilla se especifica, cada uno de los estimulos a los que nos enfrentamos de forma individual, y luego vamos registrando las sucesivas re-exposiciones cada dia. La idea es que cada impulso al inicio tiene un nivel de ansiedad del 1 al 10, y con el paso de los dias vaya bajando para alcanzar el 0 o cercano al 0. Es importante realizar exposiciones durante al menos 2 horas al dia, pero si por ejemplo nos exponemos a 5 estimulos, es posible exponerse a cada uno de ellos del orden de 20 minutos en total (por ejemplo)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 enero 2014 a las 21:12 en respuesta a: Diario de una miedosa

Si consigues un terapeuta que sea capaz de trabajar contigo parecido a este video, vas a conseguir volver a tu estado original en un tiempo razonable (3-6 meses).

Eso si, importante tu esfuerzo y dedicacion al tema y no echarte atras. Creo que a dia de hoy es mas dificil buscar un buen terapeuta que siga estas tecnicas en condiciones, que casi la terapia en si!!

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 12:25 en respuesta a: Diario de una miedosa

Bajo mi perspectiva, deberias conocer la Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta casi tanto como deberia conocer el Psicologo por una sencilla razon: Es posible que el psicologo al que vayas no sepa nada de EPR y sea totalmente inefectivo por lo tanto, es imprescidible que lo cambies lo antes posible

Debes ver este video que no se si te recomende ver en su memomento

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 11:59 en respuesta a: tratamiento farmacológico es imprescindible?

Los medicamentos de hecho no curan el Trastorno Obsesivo Compulsivo, solo aminoran sus efectos para ayudarte un poco en caso que para ti sea dificil hacer la terapia.

Pero si tienes una fuerza de voluntad de caballo y crees que puedes seguir las pautas de una terapia como la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta, que tantas veces se ha comentado en este foro, no te hacen falta para nada los medicamentos

Un saludo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

10 enero 2014 a las 11:48 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

excel·lente preparación para la terapia a realizar,mucha suerte y mucho ánimo .

Sobre el punto 2 : 2. Tambien es importante exponerse a los pensamientos, otra cosa que pase totalmente por alto en anteriores intentos. Es importante dejar que los pensamientos negativos e intrusivos entren a la mente y dejarlos bailar a voluntad dentro de nuestro craneo. Si por ejemplo en mi caso entra el pensamiento de cierta persona que para mi resutal un nivel muy alto a nivel supersticioso, inmediatamente voy a intentar cambiar el pensamiento y ponerme a pensar en otra cosa. Esto esta mal hecho. Lo correcto es dejar que ese pensamiento que trata sobre esa persona, entre a la mente, me haga sentir mal (ansiedad), tenga miedo que algo malo vaya a pasar por estar pensando en esa persona, y vivir con ese miedo, pase o no pase nada malo. Es tambien parte de la exposición al final de cuentas.

Te has fijado en que ésto que expones es bastante parecido a la aplicación práctica de los 4 pasos?

A pesar que me liado a traducir gran parte de los textos del libro de los 4-Pasos, la aplicacion de esa tecnica para mi tiene un uso limitado al menos dentro del contexto que se aplica la terapia de exposicion que estoy trabajando en estos momentos:
El primer y el segundo pasos podrian ser efectivos (simplemente la accion de etiquetar y atribuir) pero el tercer paso en su esencia es peligroso por el hecho que podria llegar a considerarse una conducta de evitación mal llevado (desfocalizar).

Recientemente lei un capitulo en el libro de Sevilla y Pastor (Tratamiento Psicologico del Trastorno Obsesivo Compulsivo), creo que en el capitulo 3, habla explicitamente del tema de las conductas de Evitación y Ofuscación (o Escape) de la Ansiedad.

Por eso, la terapia de los 4 Pasos empiezo a observar con el tiempo, que tiene un uso muy limitado a determinados tipos de TOC, y Jeffrey Schwartz realmente quizo extender este tipo de «terapia procedimental» para su uso en multitud de problemas y trastornos de la vida: De hecho hace menos de 1 año saco otro libro:
You are not Your Brain
http://www.amazon.es/You-Are-Not-Your-Brain/dp/1583334831
En el que extendia este concepto.

Por eso dentro del contexto de Sevilla y Pastor, y concretamente David Veale que es el que me recomendo este paso mas en concreto, lo ideal es hacerlo por el metodo clasico: Traer voluntariamente los pensamientos obsesivos y dejarlos bailar mientras que la ansiedad sube de forma natural, y luego baja de forma espontanea.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 17:04 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Vuelvo de nuevo con este diario. Debo comentar que evidentemente, desde la ultima vez que escribi (12 de febrero 2013) hasta hoy, han pasado muchas cosas.

Quiza las mas significativas han sido las siguientes

1. Al final «prometi» que empezaria el segundo intento en aquellas fechas, febrero, pero no fue así, tuve que dejarlo al cabo de los pocos dias porque me resultaba mi vida diaria completamente incompatible con la consecucion de las tareas de exposición. De ahí saque una conclusion: Es importante cogerse una baja temporal (o unas largas vacaciones) en el trabajo o en los estudios de al menos 1 mes para empezar a trabajar con una terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta, y poder tener un buen porcentaje de exito.

2. A principios de verano 2013 termine toda mi actividad y me propuse empezar el segundo intento de verdad y lo hice. Pero volvi a fracasar al tiempo dado que por un lado, la escala de exposición que puse en Septiembre de 2012 ya no tenia nada que ver con la escala de exposición del verano 2013. Por eso tuve que volver a empezar practicamente desde 0. Conforme fui subiendo niveles, al llegar al nivel del 70% de Unidades de Ansiedad, me encontre un gran escalon en el camino, que me resultaba totalmente imposible de escalar por mi cuenta. En ese momento pense que me resultaria muy dificil salir solo de la exposición. Por ello decidi empezar a buscar ayuda profesional. El problema no creo que fuera en si trabajar solo, sino una cuestion de motivación, confianza en mi mismo y  compromiso. Ocurre muy parecido cuando estudiamos: Es muy dificil estudiar una carrera a distancia, cuando te van mandando las tareas y tu te tienes que organizar tu vida para ir estudiando en tu casa, sin nadie que te «dirija» un poco. En este sentido el tratamiento del TOC dependiendo del nivel de compromiso de cada uno, puede llegar a ocurrir algo semejante.

3. Desde entonces, mediados de verano hasta hace aproximadamente un mes (diciembre de 2013), me dedique a buscar posibles terapeutas en el territorio nacional Español sin mucho exito. Tanto fue así que estuve apunto de ir al Centro del Tratamiento de la Ansiedad (CTSA) ubicado en Filadelfia, Estados Unidos, centro de Edna B. Foa donde se tratan los casos de TOC de manera intensiva. Pero a traves de una recomendacion con ellos, pude tener contacto con el Dr. David Veale y finalmente consegui dar con un terapeuta en España del cual quiza de mas detalles en un futuro en funcion de como vaya yendo la terapia.

Actualidad

En estos momentos, debo decir que la escala de exposición ha vuelto a cambiar. Cuando digo que cambia significa que los niveles bajos, han subido, porque como muchos que sufrimos el TOC ya sabreis, que el TOC nunca para de avanzar, al principio te pide la mano y luego te pide el antebrazo, el codo, el hombro y no para hasta que llega al cuello. Y ahora mismo podria decir que mi TOC ya esta llegando al cuello, porque me esta inhabilitando bastante para poder llevar una rutina diaria normal.

La nueva terapia que voy a hacer, asistida por un Psicologo Terapeuta que es el que dirige el cambio, y luego un Co-Terapeuta (que tambien es psicologo aunque mas junior) que ayudara especificamente en las sesiones de Exposición en Vivo (esto es muy importante, porque la mayoria de los terapeutas, no salen con el paciente a la calle, si asi lo necesita). Ademas cuento con apoyo familiar, que me ayudara en las reexposiciones (es decir despues de la primera exposicion en vivo con Co-terapeuta, hay que seguir reexponiendose a diario a los mismos estimulos hasta que la ansiedad baje a minimos).

Sobre el contenido de la terapia es muy parecido al planteado con anterioridad. En este caso, se ha creado una lista de estimulos para ir yendo a ellos en cada una de la sesiones (se pueden hacer grupos de 5 a 10 estimulos por sesion y es necesario exponerse a cada grupo al menos durante 1 o 2 horas). He creado una extensa lista de estimulos dividiendolo por niveles de Ansiedad del 1 al 10, creando grupos. En total hay mas de 150 estimulos. En mi caso a partir del Nivel 5, los niveles van yendo en intervalos de 0,5 es decir: 5 – 5,5 – 6 – 6,5 – 7 – 7,5 – 8 – 8,5 – 9 – 9,5 – 10.
La division en si no es totalmente necesaria. Como me comento David Veale, seria viable ir incluso directamente al nivel 8 o al 9 o incluso al 10 desde el primer dia. Pero el tema es que cuanto mas se divida, menos doloro es el proceso. Hay que tener en cuenta que esto es como una operación sin anestesia. Te pueden hacer todo en 20 minutos, o puedes ir pidiendo que te graduen el dolor de menor a mayor para que al menos pueda ser un poco mas llevadero. Yo he optado por la opción de la graduación del dolor, y el terapeuta esta de acuerdo conmigo que es la opción más recomendable.

NOTA IMPORTANTE: Cuando hablo de dolor no es dolor fisico obviamente, sino el nivel de ansiedad que voy a tener posiblemente que soportar. Cuando sube la ansiedad ocurre lo tipico: Sudoración, algun temblor, vista borrosa, musculos en tensión, etc, etc… Puede ocurrir todo esto, o nada de esto. Yo personalmente no suelo reflejar demasiado mi ansiedad al exterior, pero si me entra por dentro del cuerpo como un malestar y eso es lo que quiero suavizar al máximo.

De momento no voy a tomar ningún psicofarmaco, si de aqui a 3 meses no noto mejoria ya planteare ir a un psiquiatra para que me recete algun ISRS.

Otros temas de interes

Como comentaba David Veale, hay algunos aspectos importantes que hay que tener en cuenta, especialmente considerando mi tipo de TOC:

1. Si en algun momento hago una compulsión (es decir me ducho), es importante que al salir de la ducha lo antes posible, vuelva a reexponerme a todo lo que me habia expuesto hasta ese momento. Esto es un cambio importante con respecto a la terapia clasica de Edna B. Foa que recomendaba organizar la terapia para no tener que compulsionar nunca y eso hacia que la terapia fuera demasiado inflexible y compleja de sobrellevar en el dia a dia.
Si por ejemplo, un dia por cualquier motivo, tengo que enfrentarme a realizar algo de un nivel superior al que estoy trabajando en ese momento (por ejemplo tener que tocar un nivel 90% cuando estoy trabajando el 60%), y evidentemente la ansiedad me va a subir bastante si no puedo ritualizar, no hay problema en irme a hacer la compulsión (ducharme durante 1 hora por ejemplo), si luego al salir de la ducha, vuelvo a tener contacto con todo lo que me provoca ansiedad hasta el nivel 60%. Lo que si es importante, es nunca ceder y hacer el ritual ante niveles por debajo de los que se esta trabajando ya hasta cierto momento (por ejemplo ducharme ante un estimulo del 50% cuando estoy trabajando el 60%).

2. Tambien es importante exponerse a los pensamientos, otra cosa que pase totalmente por alto en anteriores intentos. Es importante dejar que los pensamientos negativos e intrusivos entren a la mente y dejarlos bailar a voluntad dentro de nuestro craneo. Si por ejemplo en mi caso entra el pensamiento de cierta persona que para mi resutal un nivel muy alto a nivel supersticioso, inmediatamente voy a intentar cambiar el pensamiento y ponerme a pensar en otra cosa. Esto esta mal hecho. Lo correcto es dejar que ese pensamiento que trata sobre esa persona, entre a la mente, me haga sentir mal (ansiedad), tenga miedo que algo malo vaya a pasar por estar pensando en esa persona, y vivir con ese miedo, pase o no pase nada malo. Es tambien parte de la exposición al final de cuentas.

3. Otro fallo que tuve en el pasado, es no repetir los niveles que ya habia ido superando diariamente. Como dije al principio, es importante liberarse de todo trabajo y estudios durante la etapa que vamos a realizar la Terapia. Por eso por decirlo de alguna forma, vamos a disponer de todo el tiempo del mundo para dedicarselo a nosotros mismos. Por ello al principio a lo mejor solo tenemos que trabajar con 10 estimulos. Al cabo de una semana pasamos a trabajar con 30 estimulos y al cabo del mes, estamos trabajando con 100 estimulos (Que a lo mejor nos quitan mas de 4 horas al dia). Con el tiempo nos daremos cuenta que los primeros estimulos ya no nos provocan ningun tipo de ansiedad y podremos dejarlos. Nunca esta de mas, a lo mejor 1 vez a la semana o cada quince dias, volver a acercarse a aquellos estimulos que dejamos de lado, como un recordatorio.
Por poner un ejemplo:
Para mi el nivel 4 seria Pelar la fruta
Cuando llego al nivel 6 otro estimulo seria: Poner la Freidora
En el nivel 8 un estimulo seria: Hacer la colada
Cuando estoy exponiendome a los estimulso en el nivel 8, debo seguir simultaneamente, exponiendome a los de niveles inferiores, como poniendo la freidora diaramente (aunque sea para freir solo 1 palito de marisco), asi como pelando fruta diariamente (aunque sea una naranja o una manzana para merendar). Esto es importante porque cada dia que te expones a los estimulos que ya has superado, no solo refuerzas la exposicion para estimulos de superiores nivel, sino que te aseguras que no va a haber un a recaida innecesaria. Con el tiempo me he dado cuenta que si te has pasado 1 mes reexponiendote a lo mismo, al cabo de ese mes, el nivel de ansiedad que te genera un estimulo que antes te generaba algo de ansiedad, llega a ser nulo o practicamente nulo.

4. Por ultimo, quiza lo mas importante en mi caso en concreto (tipo limpiador), es el tema de transferir la exposición a mis posesiones (objetos) personales. Otro fallo que cometia era que solo transferia a mi posesion mas «preciada» en la actualidad: Los dispositivos electronicos, PC, Tablet, TV, etc…), pero no me daba cuenta que no estaba transfiriendo a cosas que eran quiza incluso mas importante, pero no tan significativas: La ropa limpia, las toallas limpias, las sabanas limpias, los elementos de higiene como botes de gel y cepillo de dientes, etc… Es fundamental que despues de una sesion de exposicion, nos dediquemos a transferir toda esa exposición a esos elementos. Si por ejemplo toco un pomo de una puerta publica, quiza es interesante coger un trozo de papel, restregarlo por el pomo y luego restregar ese papel por todas las posesiones personales. Es un simbolo de que no hay vuelta atras y que la exposición se ha hecho definitiva, para siempre.

Y eso es todo. Muchos cambios como veis, pero tambien muchas ideas y mucha ilusion para volver a trabajar sobre esta terapia. De momento me encuentro trabajando el nivel de Ansiedad del 50%. Este fin de semana tengo programado ir a por los niveles del 60% y el 70% con mi Co-Terapeuta. Ya os ire dando mas detalles de como va evolucionando esta terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 15:52 en respuesta a: Pareja con un posible TOC

Segun comentas es una explicacion bastante vaga, que no tengo claro ni siquiera si es un TOC. Ten en cuenta que es facil diagnosticar como TOC y tambien es facil hacer un mal diagnostico, especialmente hablando de los Obsesivos Puros (porque al menos los TOC con compulsiones fisicas se ven claramente, se lavan las manos mil veces, van y vienen mil veces a comprobar lo mismo, abren y cierran mil veces la misma puerta, etc…)

Si te interesa el TOC te recomiendo que pases por el mensaje de bibliografia y te leas algun libro. Si sabes ingles, en estos momentos recomendaria el siguiente:
http://www.amazon.es/Overcoming-Obsessive-Compulsive-Disorder-David/dp/1849010722

Sino, hay varias opciones en Español en esa seccion. Con el tiempo me he dado cuenta que leyendo es como mas se aprende, la mayoria de los psicologos siguen metodos muy inefectivos para el tratamiento del TOC especialmente por el hecho que los TOC suelen ser los «pacientes» mas reservados a la hora de ir a una sesion terapeutica por el mismo miedo y cautela, que les hace tener el TOC:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2014 a las 00:04 en respuesta a: Pareja con un posible TOC

Bienvenida ab88
Es mas barato casi leerse un libro para aprender sobre el TOC y profundizar en la sintomatologia
Ya no estas con el, ¿y ahora? ¿te queda interes en el TOC de alguna forma?
No me quedo muy clara esa obsesion, ¿tenia miedo a querer a alguien simplemente?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 enero 2014 a las 14:56 en respuesta a: Alcohol

Hola montejurra, yo entiendo que tu pasaras de una situacion bastante mala a tus 23 años a de pronto verte mas recuperado y sin esa intensidad de angustia y ansiedad provocada por los pensamientos intrusivos que entraban a tu mente. Al fin y al cabo tienes un TOC de libro.

Bajo mi punto de vista, lo que viene a decir el Psiquiatra es: «No vas a dejar de tener pensamientos intrusivos por la cara, sino lo hubieras dejado de tener hace muchos años».

Y visto asi es obvio. La mayoria de los Psiquiatras tienen un «Codice» muy basico a la hora de tratar un TOC (como el resto de las patologias), y se basa principalmente en la diagnosis y administracion de psicofarmacos (Un ISRS/ATC + un ansiolitico). Puedes ver experiencias de muchos en este foro, de haber ido a incluso psiquiatras reconocidos a nivel mundial (Lopez-Ibor, hijo de uno de los primeros ensayos que trataba sobre los «beneficios» de los ATC (Antidepresivos triciclicos) como la Clomipramina, o su nombre comercial Anafranil que es el que tu tomas). Y mas considerando que todo esto se dio durante la decada de los 70 y luego se fue perfeccionando con la introduccion de los Inhibidores Selectivos de la Recaptacion de la Serotonina (Prozac (Fluoxetina), Seroxat (Paroxetina), etc…).

Pero en la decada de los 80 empezaron las investigaciones terapeuticas relativas a la Terapia Cognitivo Conductual y mas concretamente, de Exposicion y Prevención de Respuesta con mucho exito. El problema es que durante el MIR a los Psiquiatras no les enseñan a hacer terapia, ni siquiera le dan pautas para inducir a los pacientes a hacerla, especialmente considerando el escaso tiempo que disponen para tratar pacientes, y el tiempo que conlleva un trabajo terapeutico en general, y ademas el gasto de recursos que deben acometer (el dinero por sesion), que la Seguridad Social no cubriria. Y luego evidentemente, un tema moral, que se embolsan mas dinero con un paciente cronico que un paciente recuperado como es logico.

Pero si lees los articulos que te pasee comprobaras el exito que desprenden personas habiendo trabajado con este tipo de terapias:
A continuación te recomiendo que leas esto en este orden:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/claves-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 enero 2014 a las 17:03 en respuesta a: supero el toc y cuenta como lo hizo

Esto es la parte cognitiva de la terapia EPR, Capitulos 4 y 5 (Paginas 83 y 90) del libro de Venza sus Obsesiones de Foa.

Por cierto, estoy pensando traducir el libro de David Veale porque es increiblemente bueno. Aunque es tan bueno como largo…

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle