@vitali
Leo Vitali
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22 enero 2014 a las 01:38 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Despues de días de exposición me doy cuenta que entre mis nuevas tareas, hay algunas que no bajan los niveles de ansiedad, e incluso estan tendiendo a subir: Aquellas relacionadas a salir a la calle y hacer cosas en la calle, ejemplo, ir a tomar un cafe, a comer a un bar/restaurante, ir al cine o casi simplemente salir a dar un paseo.
La verdad que ne inquieta mucho la idea de la aleatoriedad que supone estas «incursiones» en un entorno «publico». El simple hecho de pensar que de buenas a primeras me voy a tener que enfrentar a un estimulo muy superior al que me estoy enfrentando en estos momentos (del 8 al 8,5) me perturba bastante. Hay que considerar solo la idea, que por el hecho que una persona que me cause un malestar, llegue por la espalda y me choque sin querer ya resulta un elemento que aviva la llama de la ansiedad.
En principio creo que voy a tener que «practicar» simples paseos diarios e inofensivos por la calle, antes de acostumbrarme a salir a «libre albedrío». El problema que el nivel 9 esta a la vuelta de la esquina y encima es incontrolable y que decir del 10, que puede estar ahí, en cualquier momento. Curiosamente esto no me pasó en los dos anteriores intentos de exposición como tal, pero en realidad siempre estuvo ahí en el trasfondo. Digamos que he avanzando en términos de exposición a las «cosas», pero todavía no he avanzado en términos de «personas». Las reglas están cambiando: Supongo que llegado el momento me voy a tener que plantear tres niveles de personas, y hacer un enfrentamiento directo a estos tres niveles sin mas, por lo menos para ir relajando un poco el hecho de simplemente salir a la calle
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 20:22 en respuesta a: Me presentoNo lo soy, no puedo serlo si nunca me ha gustado un hombre y no creo que en tres dias me haya vuelto bisexual, yo creo que es una condicion y eso se va adquiriendo desde pequeño y yo desde pequeño me han gustado siempre las mujeres desde que tengo uso de razon y eso no puede cambiar
Te pase el enlace para que vieras que la bisexualidad no es una condición… la homosexualidad si, pero no la bisexualidad.
De todas formas, dado que la diagnosis de un TOC no es algo sencillo, te aconsejo que hagas un test YBOCS para intentar encuadrar si tienes TOC, ¿te ha pasado algun test sobre el TOC la sexologa?
Te paso un enlace al YBOCS simplificado (esta en ingles)
http://psychology-tools.com/yale-brown-obsessive-compulsive-scale/
Quiza puedas detectar un poco hasta que punto es un TOCTambien estaria bien que hicieras un inventario este Test a ver que te dice (FOCI y MOCI):
http://www.asociaciontocas.es/Test/FOCI.html
http://www.asociaciontocas.es/Test/MOCI.htmlEn ambas paginas, abajo te dice los resultados. Intenta ser lo mas objetivo posible y comentanos que tal sale la cosa
Y por ultimo te digo una cosa: Si viniera un angelito del cielo y me dijera: Te cambio tu TOC por convertirte en Bisexual, antes de llegar a la palabra Bisexual ya estaría aceptando el trato
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 15:59 en respuesta a: Me presentoPor lo que relatas, yo creo que tu probablemente no seas homosexual. Pero mi duda en todo esto es que a lo mejor eres bisexual simplemente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bisexualidad#Bisexualidad_psicol.C3.B3gica
Y te perturba un poco la idea como tal por el clásico hecho de un condicionamiento cultural como les pasa a los homosexuales reales.Por eso te estoy enfocando en el otro punto, el de comprobación, que quizá pueda llegar a ser más grave aunque a día de hoy no te complique demasiado la existencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 15:49 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee AntesHola jupantez. Estoy de acuerdo contigo, en parte.
Sobre lo que comentas de los psiquiatras, creo que tienes toda la razon del mundo, es mas, voy a modificar el primer, comentario porque de hecho creo que merece la pena hacer hincapié en que los psiquiatras no solo no suelen resolver (especialmente los que solo recetan y no plantean una terapia), sino que ademas pueden ser peor que la enfermedad, dado que al retirar los psicofármacos la persona llega a tener una recaída abismal que los mantiene atados a ellos de por vida
Pero no estoy de acuerdo en el tema de que los psicologos en su amplio sentido de la palabra, sean de utilidad. Es cierto que hay algunos muy puntuales que son utiles, pero creo que dada la incertidumbre que bajo mi perspectiva y la de muchos otros que ya hemos conocido a traves de este foro, 9 de cada 10 psicologos no prestan ninguna ayuda, incluso puede empeorar (y sin ir mas lejos, mi caso personal).
Quiero decir que dado el pesimo panorama de encontrarse ante esta pesima probabilidad de encontrar a uno decente (solo 1 de cada 10), creo que la unica alternativa que existe de momento es esta: Primero Aprender por tu cuenta, y luego buscar a alguien, sabiendo lo que se busca.
Y lo mas curioso de todo, es que tu mismo lo hiciste así, te leíste 20 libros relacionados con el tema (ya serán menos) y luego acudiste a un psicólogo. Acerca de eso de que te genero mas dudas, supongo que te pasó, porque si no seguiste una linea de pensamiento a la hora de elegir los libros es posible que te lleguen a confundir. Por eso en este foro hemos creado una linea de Bilbiografía recomendada, intentando entender cuales son los libros que en la actualidad reportan mayor porcentaje beneficios para los pacientes:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Conclusión:
1.- Primero aprende
2.- Luego busca
3.- Y al final: Resuelve.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 12:52 en respuesta a: Me presentoYo iria por partes, entiendo que el tema de la sexualidad te atormente porque suele ser un Trastorno Obsesivo, pero es que por lo que me cuentas, tengo alguna duda que sea un Trastorno como tal, creo que si manejas bien el tema de las comprobaciones en esta semana, vas a poder superar lo otro en cuestion de unos días, pero no a la inversa (es decir, que si superas lo de la Obsesion sexual, vayas a ser capaz luego de superar lo de las comprobaciones alegremente).
Por eso te recomiendo que priorices como te comento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 11:55 en respuesta a: Me presentoEn el ambito del coche por ejemplo. ¿Que pasaría si te fueras y dejaras sin comprobar? Pruebalo durante 1 semana y me cuentas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 enero 2014 a las 10:40 en respuesta a: Me presentoEs posible que tengas un TOC como te decia, pero hace falta profundizar un poc mas
¿Que ocurriria si te fueras sin comprobar las cosas? ¿Lo has probado?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me sorprende que este sea el articulo mas leido del foro
Tampoco da muchos detalles sobre como seguir avanzando en la Terapia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 enero 2014 a las 20:18 en respuesta a: Me presentohola aaad
Considerando que acabas de entrar en esto, creo que para empezar debes tener algunos «principios» claros acerca del TOC
Eventualmente parece que tienes un TOC pero haria falta determinar con un poco mas de detalle hasta que punto se consideraria TOC como tal o no
En cuanto a tus pensamientos homosexuales, a mi me da la impresion que no son del tipo de TOC al menos en la actualidad. Los pensamientos suicidas no seria capaz de determinarlo asi a bote pronto
Debes saber que para que los pensamientos sean de tipo Obsesivos como los de TOC, ha de ser intrusivos (que posiblemente sean como los que tu tienes), pero a la vez deben generar un malestar, y la necesidad de querer eliminarlos (al principio, sin entrenamiento)
Por lo que me cuentas, es raro que una persona que tenga un TOC con obsesiones de homosexualidad, se predisponga a ver alegremente un video porno gay. Ten en cuenta que eso es posiblemente una Exposición directa a su obsesión, en consecuencia un generador de ansiedad y un malestar bastante alto.
Y es por esto que no me queda claro que tengas un TOC en ese sentido especifico (seria necesario analizarlo un poco mas quiza). Piensa: ¿Hasta que punto serias capaz de entrar en un vestuario y ver otros hombres desnudos sin que tus niveles de ansiedad suban hasta limites insospechados? (mas alla que tengas una erección o lo que sea).Por otro lado si haces mención a un tinte de TOC verdadero: El tema de la comprobación de las luces y las puertas
Dices que lo compruebas mil veces, pero podrias describir un poco mas en detalle: ¿Cuantas veces compruebas de media? ¿Cuanto tiempo tardas en comprobarlo? ¿Cuantas veces al dia compruebas? ¿Podrias hacer una lista de cosas que compruebas?
¿Que pasaria si te fueras sin comprobar?Todo eso un poco para intentar identificar en que punto te encuentras.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 enero 2014 a las 17:13 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorSeguimos avanzando otro día mas. Tras la siguiente incursión accediendo a un total de 15 nuevos estímulos del nivel 8 ya he conseguido escalar hasta el nivel 8,5. Podría decir que es la primera vez en mi vida desde que empece con el TOC que he alcanzado este nivel. Hasta la fecha un total de 40 estímulos que antes me causaban algo de ansiedad, ya no me causan ningún tipo de ansiedad.
Curiosamente ayer me dio por hacerme un análisis de la tensión sanguínea y las pulsaciones un par de horas después de haber hecho la exposición y aunque las pulsaciones se encontraban en términos normales (~70/min), la tensión se encontraba un poco alta comparado a mis niveles normales, pero dentro de los niveles normales recomendados por la OMS, así que ni de lejos, nada preocupante.
Para mas inri, esta mañana me he levantado y parece que los niveles de tensión se han restablecido a niveles normales. No voy a tomar como costumbre el tema este de las pulsaciones y la tensión porque corro el riesgo de caer en un nuevo tipo de compulsión. Lo bueno de conocer al enemigo es que sabes cuando llama a la puerta
Simplemente quería comprobar tras una sesión tan dura para mi hasta la fecha, si surtía efecto a nivel biológico la teoría, y lo puedo confirmar.Conclusión: Es cierto que la ansiedad sube durante la exposición, y desciende a niveles normales durante la habituación. Durante el día de hoy he empezado a hacer reexposicíón y durante esta semana seguiré trabajando en ello para habituarme definitivamente a todos estos nuevos estímulos.
Seguimos en ello.
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Tras una conversacion con Raul, hemos observado que al parecer el funcionamiento del Neurofeedback se fundamenta en el sistema del Mindfulness (como podemos ver en la bibliografia) por ejemplo el libro que trata sobre esto, el Poder del Ahora de Eckhart Tolle, justamente trata sobre esto.
Una posible explicación del optimo funcionamiento de este sistema podria ser
1.- Durante una sesión de Neurofeedback, el usuario se hace consciente de cuando esta en estado de mindfulness y cuando no, dado que el EEG es capaz de capturar las ondas del cerebro y compararlas con ondas de mindfuless de otras personas en el mundo. Seguramente, los detractores de este sistema pensaran, que cada humano tiene sus propias ondas de Mindfulness unicas e incomparables…
2.- Si haces una sesion de mindfulness sin ningun dispositivo que controle esto, por ejemplo en una clase de yoga de meditación, o en Taichi, es totalmente imposible estar seguro que realmente lo estamos haciendo bien, y mas concretamente, considerando que es muy improbable que el director de la sesión (el profesor de yoga), se centre en especial contigo, en una clase de mas de 4 o 5 personas. Esto implica que la dedicación que puede ofrecerte un Terapeuta con Neurofeedback es un punto a favor. Quizá para remediar esto, lo mas parecido sería contratar a un profesor de Yoga particular y realizar los ejercicios mano a mano con el susodicho
3.- La perseverancia de realizar este metodo es otro punto esencial. Podriamos descargarnos un programa de meditación, pero seguramente la propia inconsistencia e irregularidad de no trabajar diariamente un intervalo completo (30 minutos o una hora diaria), provocan que el propio sistema sea ineficaz. ¿Seríamos capaces de ponernos en foma realizando una unica sesión de Spinning de 3 horas los sabados? ¿O es claramente mejor realizar 6 sesiones de Spinning de 30 minutos en 6 dias direferentes de la semana?
En estos momentos esta es mi conclusión sobre el Neurofeedback: Creo que es una buena aproximación al Mindfulness que esta tan de moda ahora y tanta investigación hay al respecto.
De hecho en el libro de David Veale de la bibliografia, en el capitulo 3 apartado «Let them Be, Detached observation and Mindfulness) expresa su confianza ante estas nuevas teorias como medio para no solo apoyar en la superación del TOC mediante terapias como la de Exposición y Prevención de Respuesta, sino para que una vez completado el proceso, el cambio se estableza como perpetuo y duradero para toda una vida (dado que no solo solucionamos un problema de habituación y aceptación de la inseguridad, sino también gestionamos el trastorno de ansiedad per se)
Me resulta interesante todo esto, estaría bien que un experto en Neurofeedback realice mas aportes al respecto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 enero 2014 a las 19:56 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorAl final decidí durante esta semana ir exponiéndome a determinados estímulos puntuales hasta la siguiente visita del Co-Terapeuta. En total me he expuesto a 4 estímulos con éxito.
Curiosamente, el hecho de pensar que a partir de mañana me voy a enfrentar a los estímulos que más severamente me perturban resulta en parte algo aterrador (ni que pensar lo que viene después). He estado posponiendo algunos estímulos para el final, pero a día de hoy ya me he dado cuenta que no se puede postponer mas lo pospuesto.
Así que casi podría decir, que mañana empieza la verdadera exposición. Mañana voy a subir el verdadero escalón al que nunca pude subir. Ya contaré que tal va la cosa
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Interesante Aure, 180 paginas, habra que tomarselo tranquilamente
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 enero 2014 a las 03:49 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiadoryo esperaria para avanzar y subir de nivel al coterapeuta,pues ya sabes da mas confianza y seguridad, y mientras seguiria trabajando los niveles ya expuestos,
aunque tampoco es bueno dilatar mucho en el tiempo las visitas del coterapeuta,
en fin, tu sabes de esto mas que nadie.Hola Aure,
¿Te acuerdas lo que te comente, de que el problema de hacer una terapia no demasiado intensiva especialmente en mi caso, es que pueden ir surgiendo a cada momento pequeñas inconveniencias que hacen que no se pueda seguir la terapia a rajatabla? Afortunadamente, ya conozco métodos a día de hoy para corregir esas «ineficiencias» y que no vienen demasiado bien explicadas en los libros.
Por ejemplo, según recomienda Edna B. Foa, una vez se empieza la terapia, no se debe hacer ningún tipo de ritual, y en los primeros 3 días, no se debe ni siquiera ducharse uno (concrétamente en caso de tipos limpiadores).
Pues bien, esto así entendido, resulta un problema bastante severo en mi día a día, dado que en mi caso por ejemplo, si necesito hacer un pedido al supermercado, esto supone un nivel de exposición que puede rondar entre el 80% o el 90%. Si por cualquier motivo el pedido es de por si, necesario para el día a día (a no ser que antes de empezar el programa, me monte una despensa de épocas de guerra), y pasan unas 2 semanas desde el inicio de la exposición, es inevitable que tarde o temprano tenga que enfrentarme a un nivel del 80% cuando a lo mejor solo estoy trabajando el 60% (cosa que ya me ocurrió en anteriores intentos de EPR y no quedaba muy claro como manejarse).
Así como si por ejemplo, salir a una cafeteria es un nivel del 70% a priori, pero si justo en la cafetería se tropieza conmigo por la espalda, una persona de nivel 90% o incluso 100%, entonces estoy enfrentándome a un nivel muy por encima del que realmente estoy trabajando
Es por esto que tu me comentaste, que no estabas del todo a favor de realizar un escalonamiento tan minucioso, y dividir las escalas como mucho en 3 o 4 niveles para que todo fuese mucho mas fluido y con menos imprevistos. Pero según la terapia clásica de Exposición y Prevención de Respuesta, por lo que he leído, si que se permite realizar una respuesta cuando te enfrentas a un nivel muy por encima del que te estas enfrentando en ese momento, siempre y cuando al salir de la respuesta (el ritual), vuelvas a realizar toda la exposición alcanzada hasta el momento, lo antes posible. Esto contraría un poco las reglas de la terapia de Edna B. Foa, pero permite que el tratamiento:
a) Sea mas flexible
b) De la capacidad de mayor escalonamiento: El escalonamiento al final de cuentas es un método para poder ir realizando la operación sin anestesia lentamente, de una forma menos dolorosa, y dando tiempo al paciente para que haga suficientes «tripas corazón» antes de meter el siguiente corte con el bisturí.Pero también indica la terapia clásica, que si por ejemplo, en uno de esos tropiezos el nivel es ligeramente superior al que te estas enfrentando en ese momento (por ejemplo enfrentándome a un 75% y el tropiezo es con un 80%), siempre deba plantearse hacer un esfuerzo, y «acogerlo» como un paso mas dentro de la exposición, o como suele decirse, una oportunidad de exposición espontánea (porque hay que tener en cuenta que cada respuesta realizada (ritual/compulsión), supone un paso atrás).
En términos de eficiencia de la terapia hay que sopesar entre realizar una respuesta, o enfrentarse a un nivel de exposición ligeramente superior, aunque este sea un dolor inesperado, es mucho mejor sufrir que evitar el sufrimiento y arruinar todo un día de exposiciones exitosas.
Pues bien, ya yéndome fuera de la «teoría», a día de ayer me sucedió algo como esto último que he comentado (exposición indeseada y espontanea, en este caso, mi perro se me escapo y fue directo a una zona de mi casa donde hay ciertos objetos de nivel 80%, cuando hasta el día de hoy solo había realizado exposiciones de nivel 75%), y he de decir que tras este suceso, y hasta la fecha, tener que enfrentarme a ello, ha supuesto el máximo nivel de ansiedad para mi.
Pero también he de reconocer que pasada la primera hora, mis niveles de ansiedad bajaron por debajo del 5.
Recapitulando un poco:
En estos momentos en mi lista hay 140 estímulos que aun me causan algún tipo de ansiedad de los 170 iniciales, esto quiere decir que hay 30 estímulos que he borrado totalmente de la lista de ansiedad y ya están totalmente integrados en mi día a día.
También hoy me he dado cuenta que justamente con las reexposiones realizadas en esta última semana, y unido a esta última exposición «indeseada» que realice en el día de ayer, ya he alcanzado un nivel superior al último intento que trabajé a principios de este verano 2013, con lo cual, me resulta un logro pensar que por primera vez en mi vida he dado un paso adelante en un intervalo de 6 meses, en vez de haber retrocedido con ha venido siendo habitual en los últimos más de 12 años.
Seguimos adelante, y espero que este diario pueda servir de ayuda a futuras personas que puedan estar sufriendo algo parecido a lo que yo estoy pasando en estos momentos. Veremos como voy progresando en adelante y dentro de 4 días el Co-Terapeuta vuelve a hacerme una visita para ir a por el nivel 80-85%, niveles verdaderamente duros he de reconocer. De momento, y dados los acontecimientos ocurridos, estoy planteándome hacer una pequeña incursión estos días en 4 o 5 estímulos de nivel 80% para ir «alisando» el terreno cara a la exposición gorda que viene próximamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 enero 2014 a las 22:25 en respuesta a: Me presentoEn ese libro hay varios ejemplos de obsesiones puras
En la pagina 152 habla del tratamiento para ritualizadores mentalesPero ademas quiza puedas plantearte llevar a cabo un programa como el delos verificadores para quitarte los impulsos como el de comprobar el wassap o el tema del coche en el garaje (pagina 145)
El capitulo 5 tambien es muy acorde con tu problema. De todas formas, como te comente en el anterior mensaje, creo que tambien deberias introducir la Terapia de los 4 Pasos que viene bien descrita en el enlace de bibiliografia que te adjunte con anterioridad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
