[Leo Vitali]

5 febrero 2014 a las 03:36 en respuesta a: no sé si aún tengo TOC

la verdad me da un poco de lata

Es que la verdad que no recuerdo nada de tu TOC, no se si alguna vez en el pasado lo explicaste con detalle, pero sería para valorar el alcance un poco y entender hasta que punto estas en una situación positiva, o sería conveniente que dieras algún paso hacia alguna dirección.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 febrero 2014 a las 03:27 en respuesta a: no sé si aún tengo TOC

cosas que no quiero detallar en este momento

¿Algún motivo en especial?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 febrero 2014 a las 03:06 en respuesta a: no sé si aún tengo TOC

A priori no tiene nada que ver. ¿De que iba tu Trastorno Obsesivo Compulsivo? ¿Nos puedes refrescar la memoria?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 febrero 2014 a las 17:41 en respuesta a: miedo al SIDA

No es ni bueno ni malo. Si puedes hacerlo esta bien. El tema no es solo exponerte, sino recibir la ansiedad que eso te provoca y aceptarla. Una vez aceptada tienes que observar como va bajando en el tiempo (2 o 3 horas, o incluso puede pasar un tiempo). Cuando consigas mejorar la ansiedad ante un impulso, procedes con el siguiente

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 febrero 2014 a las 13:00 en respuesta a: miedo al SIDA

Ya recuerdo silaiv, habia leido algun mensaje antes tuyo en el foro.

La verdad es que parece que tienes una mente obsesiva, y que entiendes el principio básico de exposición. Leí que habias ido a un psicologo y que te había ido bien porque te había explicado el principio de la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta

Sobre el tema de exponerse a todo de golpe, hay estudios que indican que el resultado de exponerse a todo tal como te vaya viniendo es el mismo que exponerse a las cosas gradualmente. La única diferencia radica (y que no tiene que ver con el resultado), en el hecho de cuanto te ves capaz de asumir con tu fuerza de voluntad realmente.

Yo creo que quizá el problema es que esto no es un camino de rosas, es un trabajo MUY DURO, y la gente tiende a bien evadirse, o bien huir pronto. Mucha gente compara el trabajo de Exposición y Prevención de Respuesta al de hacer una dieta para perder 20 o 30 kilos durante 6 meses. 6 meses son muchos meses. 6 meses son mucha perseverancia. Y tambien es cierto que no es lo mismo empezar una dieta, como empiezan la mayoria: Cortandote todos los deseados «manjares» (dulces, pizza, chacinas, etc…) de un día para otro, o ir reduciéndolos progresivamente a lo largo del primer mes, para que se haga más llevadero. Evidentemente es MAS EFECTIVO cortar todos los alimentos de un día para otro, pero es más duro

Con la Terapia de Exposición es igual: Lo más efectivo es hacerlo de un día para otro, pero también lo más duro. Por eso se recomienda hacer una lista de lo que se llama Exposición Gradual. Incluso dependiendo el tipo de TOC y la intensidad de los estimulos obsesivos, se incorporan diferentes tipos de Exposición, como la Exposición en Vivo (Inundación, dejar de comprobar de golpe algo que comprobabas regularmente por ejemplo), y la Exposición Imaginaria (por ejemplo, imaginar durante una hora al día que pasaría si no comprobaras algo, y acostumbrarte a ello).

Tienes mi diario si puede servirte de referencia, de como voy haciendo una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta de forma Gradual que es la que mejor se adapta a mi:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador

Espero que te sirva todo esto, que aunque no tengo demasiada información sobre todo lo tuyo, creo que lo estas haciendo bien de momento. Es importante que hagas la lista parecida a la que hice yo para que te pongas unas metas de cuando vas a exponerte y que intensidad de causa cada estimulo. Así podrás ir «tachando» cuando la ansiedad que te cause exponerte a algo nuevo sea prácticamente nula.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 febrero 2014 a las 09:40 en respuesta a: miedo al SIDA

Hola silaiv
Comentarte que esto que a ti te esta ocurriendo, le pasa a mucha gente.
Si te han dicho que es imposible que hayas cogido SIDA por esa causa y sigues teniendo dudas y atormentandote, es posible que tegas un Trastorno Obsesivo Compulsivo de tipo Hipocondríaco.
Dices que ya te habian diagnosticado el TOC con anterioridad asi que es probable que tuvieras otros pensamientos y/o conductas que no nos has comentado.
Danos mas detalles sobre esos otros pensamientos y /o conductas que hicieron que te lo diagnosticaran para entender mas tu problema en general

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[Leo Vitali]

3 febrero 2014 a las 15:57 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Después de un duro fin de semana, ya he conseguido realizar el primer estímulo dentro del nivel 9. Ahora empieza lo verdaderamente serio. Hay que decir que ~80 de los ~180 estímulos originales se encuentran en la última línea (y de los cuales ~40 se encuentran exclusivamente en el nivel 9,5!!)

Podría decirse que me encuentro a dos tercios de la terapia que comenzó hace 4 semanas. Y se nota como la velocidad de avance se ha reducido drásticamente en estos últimos días (de realizar una media de 10 estímulos a la semana, a solo poder hacer entre 3 y 5).

Si todo va bien estimo que en unas 3 semanas aproximadamente, alcanzaré el nivel 9,5 (es curioso pensar que solo 1 nivel de avance en estas alturas supone casi el mismo tiempo que 4 niveles de los anteriores)

Uno de los grandes puntos duros con los que me sigo chocando diariamente es salir a la calle, que me genera unos niveles de ansiedad altísimos (la incertidumbre en esencia). Recientemente estaba comentando con personas cercanas a mi, que uno de los eventos que yo llevo considerando como parte de la «Mala Suerte» de mi día a día, ni siquiera es mala suerte en realidad, es simplemente «la mala suerte dentro de mi propio Trastorno Obsesivo Compulsivo»: Totalmente Absurdo si lo pienso racionalmente

Por poner un ejemplo, si estoy en el supermercado esperando una cola de caja, y de pronto cambian al cajero/a por otro que no me gusta (que me causa un nivel de ansiedad mas alto), pienso que ese día he tenido malísima suerte. Posiblemente el nuevo/a cajero/a sea mas eficiente, mas agil, mas amable, etc, etc… y para la mayoría de la gente se considere algo bueno, incluso para alguno pueda considerarse hasta buena suerte, mientras que para mi, es simplemente «mala suerte». Por eso ahora me doy cuenta aplicando el principio de la Realidad Sesgada, que con el tiempo que llevo atrapado en mi Trastorno Obsesivo Compulsivo, he desvirtuado por completo, el concepto real de Buena Suerte y Mala Suerte.

Ahora uno de los trabajos que estoy realizando dentro de la parte Cognitiva, es «reaprender» que debe significar realmente Buena Suerte y Mala Suerte

Por ejemplo ante el evento: Tocar la loteria, la distribución puede ser
– Que no te toque: Mala Suerte (menos 25% de la población)
– Que no te toque: Lo normal (mas del 75% de la población)
– Que te toque: Buena Suerte (mas del 95% de la población)
– Que te toque: Lo normal (menos del 5% de la población).

En este caso, el patrón a meter en la cabeza sería: Si me toca BUENA SUERTE, sino me toque, es LO NORMAL.

Así un poco, intentando hacer introspección con la mayoría de las cosas que van ocurriendo en la vida. Seguramente si pudiera hacer una lista en un papel de eventos en la vida al final los resultados serian que 98 de cada 100 cosas, que ocurren son LO NORMAL, y 1 de cada 100, podrían considerarse realmente BUENA SUERTE y 1 de cada 100 considerarse realmente MALA SUERTE. Entendiéndolo de forma profunda así, la vida al final acaba siendo mucho más llevadera.

Esta es mi reflexión del día. De momento, la terapia parece que sigue yendo bien, con sus altibajos, pero bien. Seguimos adelante

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[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 11:55 en respuesta a: Mi terapia

Hola Laurabefree. Si bien el concepto que explicas no es nada malo, tal como lo estas haciendo no es la forma correcta y te explico porque:

bien cambiar de actividad para hacer algo que me distrraiga mucho

Esto es una conducta de evitacion: Primer Error

decir en voz alta o pensar: esto es una obsesión!

Esto es una conducta compulsiva: Segundo Error

Según la terapia de los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz, si haces esto sistemáticamente y de forma conjunta, si sería buena idea.

Pero el problema es que no estas aplicando principios basicos de la terapia de 4 Pasos ni de la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:

1. Primero debes aceptar el pensamiento, este debe generarte ansiedad. Debes habituarte a esa ansiedad
2. Una vez consigas habituarte a la ansiedad, entonces procedes a realizar la Terapia de los 4 Pasos para hacer que tu cerebro vuelva a un estado normal

La terapia de los 4 pasos la puedes leer aquí:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/

Y lo que te estoy explicando lo puedes leer aquí:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

De hecho lo que te estoy contando ya fue estudiado en su momento, y viene explicado en un apartado del capitulo 3 del libro del Dr. David Veale. Si lo haces mal es muy peligroso (conductas de evitacion y compulsiones), si lo haces bien es poderoso. La linea entre hacerlo mal y hacerlo bien es muy fina.

¿Leíste el caso de Exposición y Prevención de Respuesta de una Hipocondría con Tanatofobia que te puse en tu presentación? ¿Tienes miedo a la muerte?

Espero que consigas salir adelante.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 10:59 en respuesta a: Diario de una miedosa

Si te has leido libros que te hemos recomendado, deberias ser capaz de ir preguntando a diferentes psicologos las preguntas mas adecuadas para determinar si son o no terapeutas que trabajan la Terapia Cognitivo Conductual y concretamente la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Aquí en España yo pase mas de 2 meses para encontrar a terapeutas que lo practicaran,  y no encontre ni uno que lo practicara en el formato que yo estaba buscando en concreto

1. Formato intensivo (diario ~ 2 horas al dia)
2. En vivo (en casa en la calle)

Aunque quiza no encuentres un intensivo, si podrias encontrar a alguien que te dedicara al menos 2 o 3 sesiones a la semana y que se este dispuesta a salir del despacho. En tu caso no es fundamental quiza que salga del despacho, pero esa predisposicion indica que si trabaja con tecnicas de Exposicion y Prevencion de Respuesta reales (los que estan siempre en su despacho son malisima señal)

Creo que debes ir probando, y si ya conoces la teoria de los libros, en 2 o 3 sesiones deberias ser capaz de identificar si es un buen o no terapeuta y deshecharlo de inmediato.

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[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 10:35 en respuesta a: Diario de una miedosa

¿De donde eres concretamente?

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[Leo Vitali]

31 enero 2014 a las 18:20 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Ayer hice otro pequeño avance dentro del nivel 8,5 y hoy estoy literalmente, a las puertas del nivel 9. Solo me queda el último estimulo de nivel 8,5 por superar y posiblemente lo haga, en el transcurso de este fin de semana.

Estaba mirando como son los estímulos que catalogue dentro es el nivel 9 y me he dado cuenta que el listón sube bastante. Voy a dar el siguiente salto al vacío y siento como de verdad me voy exponiendo a los miedos mas profundos.

Es para mi todo un reto sinceramente dar el siguiente paso. Hace mas de 14 años que no entro en este terreno. Y hace más de 6 años que deje atrás el tenerlo cerca ni siquiera. Me he ido alejando hasta entrar completamente en una absoluta deshabituación. Recuerdo cuando tenía 19 años me había pasado 1 año alejado de mis miedos y preguntándome diariamente, como me sentaría el regresar a ellos. Sinceramente: No fue para tanto el tener que volver a ellos por fuerza mayor. Aunque mucho ha llovido desde entonces. Mi Trastorno Obsesivo Compulsivo ha enterrado profundamente todos esos recuerdos.

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[Leo Vitali]

31 enero 2014 a las 10:05 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

5. ¿Crees que es una irresponsabilidad ignorar los pensamientos de que un daño pueda sucederte a ti o tu puedas hacer daño a alguien?
R= Tengo que estar haciendo los rituales en mi mente para dejar de pensar en eso, yo se que dejando de pensar en eso me sentiría mejor, pero es imposible porque aparecen de la nada.

Bueno, ¿y que clase de rituales haces para dejar de pensar en eso?

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 22:43 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

Respondeme a esas preguntas que te hice una a una

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 19:39 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

Solo dos meses, es muy prematuro para identificar un diagnostico de TOC en condiciones. Puede que remita dentro de 15 días.

En un libro muy famoso de un doctor reconocido a nivel mundial, Dr. David Veale, en el capitulo 5 hacia algunas preguntas para mostrar si la persona podia en un momento dado ser un posible enfermo de TOC a futuro.

Alguna de las preguntas son:

1. ¿Existe un historial de TOC en tu familia? ¿Sabes si tus padres o parientes cercanos estan sufriendo este problema en la actualidad?
2. ¿Desde hace tiempo, piensas que eres de temperamento ansioso? ¿Has tenido tendencia ha sentir ansiedad de forma regular?
3. ¿Recuerdas alguna experiencia de haber sido acosado escolarmente, o maltratado de alguna forma en el colegio?
4. ¿Consideras que pensar algo es casí lo mismo que hacerlo?
5. ¿Crees que es una irresponsabilidad ignorar los pensamientos de que un daño pueda sucederte a ti o tu puedas hacer daño a alguien?

Por otro lado existen un test de Salkovskis que tambien puede ayudarte un poco, y el Responsibility Attitudes Scale (RAS).

Aqui tienes un enlace
RAS: http://www.veale.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/RAS.doc

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 19:29 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Intentando hacer un relato de tipo exposición imaginaria estuve leyendo los tres relatos del ejemplo de Hipocondriaco
http://www.alboran-psicologos.com/articulos/Hipocondria.htm
A mi me gustaria que personas sin TOC lo leyeran: Para mi que eso acojona a cualquiera.

Concretamente el segundo relato, si lo adaptamos un poco a nuestras circunstancias particulares «acojona» a cualquiera. Todo el mundo se siente mal durante su lectura, y seguramente para internalizarlo le costaría varias lecturas. La diferencia es que la persona con pensamientos de tipo Hipocondriaco, se pasa el dia pensando en la posibilidad de contraer la enfermedad y el relato le sirve a habituarse a la enfermedad en si, y le resta importancia (El razonamiento es: «Si me he leido y escuchado como 1 mes 1 hora todos los dias un relato bastante jodido, sobre lo que temo que me pase,  ya le he perdido un poco el miedo asi que dejo de pensar en ello de la misma manera que antes»)

Lo unico que me ofusca un poco tiene que ver con la relacion entre la imaginacion y sentir de forma casi real un evento o serie de eventos negativos, y el famoso «descubrimiento» de El Secreto por Rhonda Byrne. La verdad que un poco sumado a esta historia, asusta aun mas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/relatos-de-exposicion-imaginaria-y-el-secreto-de-rhonda-byrne/

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