Leo Vitali

Leo Vitali

  • en respuesta a: el maldito toc no se va
    Leo Vitali
    SuperAdmin
      Offline
      Registered On: 24 agosto 2012
      Topics: 448
      Replies: 4055

      Tengo claro que lo que mejor ha ido siempre es decir que pase lo que tenga que pasarme

      Esto funciona relativamente bien. El tema es que a veces veo se repliegan «las alas» cuando las cosas se complican más de lo previsto. Y esto dificulta mucho el progreso porque en cierto sentido, se van generando nuevos precedentes que nos condicionan «negativamente» del tipo «ves, esto lo hiciste por ir a lo loco».

      Basta que no se confirme el miedo entero pero sí en parte. Al final el problema de la incertidumbre es que tiene varios niveles. Puedes no haberte gastado 5 mil euros en llamadas, pero si 300 euros, que en cierto modo, es también algo excesivo. Así con todo. Por eso, bajo mi punto de vista, hay un elemento adicional que es necesario meter en la ecuación y tiene que ver con la percepción de los sucesos futuros. Sería algo así como: «que pase lo que tenga que pasar y lo que pase estará bien aunque me cause angustia». Pero esto no es 1+1 = 2. No es tan simple como decírselo y creerselo. Tiene su dificultad de «aprendizaje».

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      en respuesta a: el maldito toc no se va
      Leo Vitali
      SuperAdmin
        Offline
        Registered On: 24 agosto 2012
        Topics: 448
        Replies: 4055

        Hay un caso de TOC que es una especie de contaminación por exposición. La gente teme estar en ciertos lugares porque temen que van a ser afectados por algún tipo de degeneración que derive en una enfermedad a largo plazo (10 años o más vista). Esta gente teme estar cerca de zonas de radiologia, en invernaderos y otros sitios donde haya plantas (por los pesticidas) y demás sitios donde consideren que algo químico o radioactivo pueda estar en el ambiente.  No es un TOC muy común pero existe. Según las estadísticas, en esta página entran más de 500 personas diferentes al día, y quizá alguien con ese TOC lo este leyendo esto ahora mismo pero no escriba (esto es muy común por mi experiencia).

        ¿Cuál es la putada de este TOC? Que el efecto no se produce de inmediato. Digamos que temen una afección que derivará en (¿muerte?) dentro de un montón de tiempo futuro.

        En el fondo, esto le pasa a ciertos fenotipos de TOC: son creencias que no se pueden desvalidar en el momento, algunas de hecho no se pueden desvalidar nunca, como el caso de los TOC religiosos que temen ir al infierno.

        Una persona con un TOC de impulsión, que teme suicidarse al acercarse a una ventana, al final es fácilmente validable: se acerca y lo comprueba si se tira o no. Es mucho miedo porque por unos instantes tiene la adrenalina a mil por hora, pero luego se da cuenta que no se tira, y las cosas se regularizan, en cierto modo, tiene la experiencia de desvalidar la «creencia de que se iba a tirar». ¿Pero como se desvalida la creencia de que no vas a tener una enfermedad de aquí a 20 años, o de que no vas a ir al infierno que ni siquiera es comprobable?

        ¿Cómo crees que se tratan estos TOC?

        La terapia del TOC (terapia de exposición), siempre se ha basado en el principio de desvalidación. Pero en el fondo, la exposición no «ataca» al principio de incertidumbre (no lo haré ahora, pero yo no se si lo haré en el futuro). Por eso la gente que se recupera, a los años vuelve a recaer. Porque que ahora no se hayan tirado por la ventana no significa que de aquí a 4 años no vayan a tener otra oportunidad de tirarse.

        Por eso, yo ya hace tiempo que planteo una propuesta mucho mas desagradable. Mi propuesta pasa por la piscina del sufrimiento que te comentaba en el otro mensaje. La exposición, lo bueno que tiene, es que es muy muy pragmatica, te arremangas y al ataque. Pero mi propuesta no es tan sencilla. Porque estoy pidiendo algo que es casi inhumano.

        Nadie tiene respuestas. Steven Hayes, que es el terapeuta famoso por la creación de la Terapia de Aceptación y Compromiso, es de los casos más interesantes que hay porque reconoce que el dilema es más complejo que una simple exposición.

        OJO: La exposición en el TOC es importante, porque uno de los fallos en el TOC, a fin de cuentas, es volver hipermental, y dejar a un lado la acción. Pasarse meses, años y décadas rumiando sobre las causas del TOC y las razones que lo envuelven. La exposición en pequeñas dosis es como una vacuna contra un virus, dolorosas pero necesarias. Pero hay otro tipo de «exposición» que no está en los libros y es mucho más compleja. Yo todavía no la entiendo y estoy trabajando en ello conmigo mismo.

        No se en qué punto te encuentras. Pero tienes que probar la exposición. La exposición para empezar el camino del progreso es simple: Haz cosas locas y no reasegures. Muerdete la lengua. Vuelve a hacer algo de eso que sabes que te genera tanto malestar e incertidumbre y quedate con ella. Aunque rumies en tu cerebro, no debes externalizar esa rumiación de ninguna manera. También es útil complicar más la rumiación. Por ejemplo, si temes haberte contiago de SIDA tras haber hecho algo, ponte a leer casos de gente que se ha contagiado con SIDA en Internet para que el pensamiento se vuelva más doloroso. Ya aquí cada uno tiene lo que se llaman «sus grados de dolor». Del 1 al 10, hay gente que empezando puede aguantar un 5, otros un 7 y otros un 9. Yo por ejemplo, cuando empece podia aguantar muy muy poco, apenas un 4 en mi escala de dolor. Era de naturaleza cagona.

        Pero lo importante es que tienes que empezar a dar los primeros pasos para «entrenarte» en el progreso. De ahí te puedes plantear nuevos caminos. Pero si no das las primeras estocadas y solo estudias el libro de como luchar con la espada, no vas a avanzar en tu puta vida y tu desdicha va a incrementar de manera pasiva a pasos agigantados. Lo «bueno» de la desdicha es que  crece cuando estas pasivo ante el problema. Por eso la gente que va a terapia psicoanalítica durante varios años con un TOC, acaba como el puto culo: 5 años de pasividad que la desdicha aprovecha para avanzar libremente.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

        en respuesta a: el maldito toc no se va
        Leo Vitali
        SuperAdmin
          Offline
          Registered On: 24 agosto 2012
          Topics: 448
          Replies: 4055

          Generalmente este tipo de casos, derivan en un TOC de comprobación, que dependiendo en la fase que te encuentres será comprobación mental (chequear todo a modo rumiación), o algo más físico, irte a hacer una prueba diagnóstica, revisar la cuenta del banco, revisar o llamar a la compañia de telefono para preguntar el gasto.

          Hace tiempo recomendaba leer este tema para entender como operan las compulsiones
          https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

          Pero ya me canse de repetirlo un millón de veces en este foro.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

          Leo Vitali
          SuperAdmin
            Offline
            Registered On: 24 agosto 2012
            Topics: 448
            Replies: 4055

            Me contactaron de ITAE, y explicaron la situación.

            En principio vamos a dejar la cosa tal como está ahora mismo, no vamos a modificar la lista de centros porque el testimonio no fue tan despreciable y elaborados como vimos en otros casos en el pasado (como los testimonios falsos del centro IPITIA).

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

            Leo Vitali
            SuperAdmin
              Offline
              Registered On: 24 agosto 2012
              Topics: 448
              Replies: 4055

              es posible pero al menos me gustaria tener alguna esperanza de superarlo o aprender a sobrellevarlo pero decir que es algo que hay que sufrir y ya esta lo veo mas como una opcion para quien ya ha tirado la toalla.

              Esto es lo mas interesante. Justamente este pensamiento es eso que estás buscando. Es el origen de tu «mal». El primer día que pensaste esto fue el primer día que sembraste la semilla de tu desdicha. No recordarás el día que lo pensaste, porque seguramente la primera vez solo fue un pensamiento fugaz.

              Pero es un pensamiento endiablado, porque crece fuerte como un árbol. Con el tiempo, solo existirá ese pensamiento prácticamente en tu cerebro, y ese sufrimiento que precisamente tratabas de evitar, será junto a ti fusionado solo una entidad en esencia.

              En ese ímpetu de resistencia, alguna gente llegado a ese punto de «fusión» decide hacer cosas muy curiosas, como la capsulotomia cingular o la estimulación cerebral
              Otros aprenden consiguen vivir con esa desdicha permanente a través de múltiples tretas y otros se suicidan.

              Y todo esto por resistirse a bañarse en esa «maravillosa» piscina. Una piscina aterradora al principio. Pero todos los nadadores profesionales tuvieron que pasar por ello mucho antes de ganar su medalla.

              Esta es nuestra elección. Resistirse a lo inevitable o dirigirse hacia un progreso poco complaciente. Dura elección.

              Esto no es ni prosa ni poesía. Si quieres tómate el tiempo que yo me he tomado en este foro y leyendo casos y aprendiendo sobre otros, saca tus propias conclusiones y las cotejamos dentro de 5 o 6 años.

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

              Leo Vitali
              SuperAdmin
                Offline
                Registered On: 24 agosto 2012
                Topics: 448
                Replies: 4055

                Hola yo creo que el TOC lo desecadena algo ese miedo profundo que tu dices, alguna experiencia pasada que te lo desperto, yo estoy intentando trabajar en el tambien, creo que esa es la base de todo

                Trabaja en ello. Dentro de 10 años, quizá nos veamos por este foro si sigue abierto en las mismas condiciones, o posiblemente mucho peor y más limitado.

                Quizá puede que no te sirva de nada la experiencia de esos psicólogos especialistas en intervención del TOC que durante más de 40 o 50 años han estado tratando a pacientes y más pacientes, escribiendo artículos en base a experimentos controlados, y viendo casos y más casos donde sus pacientes venían con la historieta esta del «encontrar miedo profundo» era casi un monotema.

                Quizá sea mejor, hacer caso a ese instinto dentro de tu cerebrito que te dice: «busca el motivo de tanto sufrimiento».

                Pero tengo que dejar claro que el TOC es muy sencillo. Desde que naces hasta que aparece, es como estar cagándote encima y no encontrar un WC donde defecar agusto. Un día, de pronto, aparece alguien y te da un susto increible y te cagas encima, manchándote los pantalones. Desde entonces ya te cagas encima regularmente y te conviertes en una persona de pantalones manchados.
                Varios años después, se te ocurre la gran idea de ponerte a pensar sobre cual fue la causa de la existencia de tanta mierda en tu vida. Y con suerte, lo mismo después de pensar durante varios años, llegas a la conclusión de que fue aquel susto. Por un momento piensas que ojalá no te hubieran dado ese susto, lo mismo no te hubieras cagado encima. Pero luego te das cuenta que si no te hubieras cagado ese día te hubieras cagado la semana siguiente. Y decides volver al foro habiendo tirado 10 años de tu vida al retrete para llegar a una conclusión tan tonta.

                El TOC es inevitable. Está bastante aceptado hoy en día en el ámbito de la investigación que el TOC es en parte aprendido y en parte potenciado por un pequeño problema en el cerebro que se denomina baja inhibición latente.
                https://es.wikipedia.org/wiki/Inhibici%C3%B3n_latente

                Para que se entienda mejor:
                Al igual que hay gente que mide 1,90m, hay otra gente que sufre de enanismo y apenas supera el metro veinte.
                Si entiendes que eres un «enano mental» por culpa de la baja inhibición latente. cuanto antes lo aceptes, antes empezarás a ir al Leroy Merlin a buscar equipamiento para la casa acorde a esta deficiencia. Y el equipamiento en este caso no son las pastillas. El equipamiento pasa por entender cuales son las propiedades del sufrimiento y aprender a vivir a través del mismo. El TOC te pone una piscina de sufrimiento en tu vida, y te tienes que convertir en un Michael Phelps o una Mireia Belmonte.

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                en respuesta a: TOC MORAL?
                Leo Vitali
                SuperAdmin
                  Offline
                  Registered On: 24 agosto 2012
                  Topics: 448
                  Replies: 4055

                  Correcto, Ana lo ha explicado bien en estos dos mensajes. Creo que era importante que lo explicara otra persona que fuera yo.

                  El TOC no se puede superar, al igual que no puedes desaprender a andar o desaprender un idioma.

                  Hay que aprender una nueva habilidad, y es a vivir en la oscuridad. Y vivir no significa vivir con luz. Significa vivir haciendo lo correcto. Y soy consciente que a veces no es fácil. Pero existen mecanismos para poder hacerlo y mejorar en esta habilidad.

                  Esto es una habilidad, algo en lo que progresar. No es un interruptor de apagado y encendido.

                  Pero yo la duda que tengo, vosotros habéis mejorado o superado el TOC, Vitali y Ana?

                  Con el tiempo, si pones ganas y esfuerzo, podrás decir: «Soy bastante resolutivo aun viviendo en la oscuridad».
                  Y esto es lo más cercano a «la superación» que vas a conocer.
                  Si te cuentan otra cosa, es mentira. El 100% de los casos son así.

                  Es más, de los casos que conozcas que han superado el TOC (y no te quieran vender un curso o un libro), están tomando un residual de antidepresivo para evitar esa «Distimia» residual de haber trabajando la terapia (esto es lo que yo llamo la oscuridad en cierto grado). Hay gente que les afecta más que a otra.

                  Yo personalmente, prefiero intentar afrontar esa Distimia de otra manera. En vez de tomar antidepresivo, o de vivir a trancas y barrancas, prefiero plantearme vivir de una manera más «agresiva». Esto implica otro grado de sufrimiento que incluso, podría llegar hasta cierto punto a involucrar algo de dolor físico en ocasiones. Pero esto ya es otra historia en la que no voy a profundizar, y además, todavía no la tengo suficientemente desarrollada como para exponerla abiertamente.

                  Por eso, llegar al punto de poder vivir y hacer lo que tienes que hacer, a pesar de esa «molestia», es lo más parecido a «superación» que vas a leer.

                  Creo que aquí poco más tengo que decirte ya.

                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                  Leo Vitali
                  SuperAdmin
                    Offline
                    Registered On: 24 agosto 2012
                    Topics: 448
                    Replies: 4055

                    Hola,


                    Entras como un elefante en una cacharrería, escribiendo un mensaje que rebosa publicidad por todas partes. Un testimonio de mierda, con todo perfectamente redactado y hasta con destacados en negrita, como si esto fuera un directorio de psicólogos.

                    Si vais a la de página de psicologiaymente, pasáis por su caja y os ponéis allí listados junto al resto.

                    Lo más curioso (y nefasto por tu parte) es que el Centro ITAE ya aparece en primera página como un centro que no está desaconsejado. Hace tiempo contacte con varios centros de España y tengo que reconocer que de lo que pude hablar con vosotros, me gustó, algo que es muy poco común, dado que por lo general, lo que escucho de psicólogos que he tenido la oportunidad de hablar, es bastante pobre.

                    Pero todos cometemos el error de contratar a gente inexperta en publicidad, que escribe estas mierdas, y causa más prejuicio que beneficio para la clínica.

                    En fin… Otro centro que tengo que plantarme meter en la lista de no recomendados por intentar estafar en el foro con testimonios falsos. Esperaré una declaración oficial del centro.

                    Lo peor es que aquí nuestra «amiga annabelle59» seguramente no tenga nada que ver con la clínica, sino que lo más probable es que ha sido contratada para ver si puede ayudarles a conseguir algunos clientes, una agencia de marketing (o un autónomo) que vive en Madrid, y necesita unas clases de cómo no destruir la reputación ajena.

                    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                    Leo Vitali
                    SuperAdmin
                      Offline
                      Registered On: 24 agosto 2012
                      Topics: 448
                      Replies: 4055

                      En base a vuestra experiencia ¿Creéis q es este tipo de terapia la q tengo q hacer? Me recomendaríais otra cosa?

                      https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/
                      https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/

                      He descubierto q se esconde detrás de los síntomas. Cuál es mi miedo profundo q lo estoy trabajando con mi psicóloga tratando de reducirlo. De esa manera… Me importará menos q existan las señales o atraiga cosas …

                      Esto es una perdida de tiempo y ganancia de billetes para tu psicóloga. El paraíso de todo terapeuta: encontrar a un paciente que les siga este rollo (que son la mayoría, si no tendrían de qué vivir). No lleva a nada, pero permite perpetuar la terapia de tal manera que los terapeutas se embolsan una suma de dinero regular con sus pacientes.

                      Huye y no mires atrás.

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                      en respuesta a: TOC MORAL?
                      Leo Vitali
                      SuperAdmin
                        Offline
                        Registered On: 24 agosto 2012
                        Topics: 448
                        Replies: 4055

                        El modo ironía estaba ON todo el rato. Debí avisar.
                        De todas formas te has perturbado un rato, y eso es siempre positivo 😉

                        No tengo tan claro que estés al 100% modo ironía, pero esto tienes que discernirlo tú claramente.
                        En cierto modo algo me dice, por cuando lo sacas, que una vocecita en tu interior piensa que esto se parece a una penitencia. Como si esto fuera el camino del mártir.

                        Y esto sirve para recordar (a mí en parte también), que existe una diferencia entre el sufrimiento emocional y el dolor físico que no debemos olvidar (aunque se olvide frecuentemente, porque en cierto modo causa desagrado, y el desagrado, si bien no es condición necesaria para generar un condicionamiento clásico, si es suficiente como para generar una evitación voluntaria que si degenere de manera transicional en condicionamiento operante).

                        Pequeños detalles que en el fondo conforman la esencia de algo más grande.

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                        en respuesta a: TOC MORAL?
                        Leo Vitali
                        SuperAdmin
                          Offline
                          Registered On: 24 agosto 2012
                          Topics: 448
                          Replies: 4055

                          Hay gente que mejoró incluido yo dejando pasar los pensamientos, sin atraerlos voluntariamente.

                          Y aquí estás, igual que antes, un día un poquito mejor y el otro un poco peor. Hablar de mejora a un progreso puntual que luego revierte es lo mismo que hablar de dieta a uno que adelgazó 10 kilos para luego recuperar 30.

                          Cuando entras en un foro sólo quieres  volver a sentirte bien, y gastarte una buena juerga de serotonina y dopamina y lo que surja. Y tu aquí, fastidiando al personal.

                          Antes si me resultaba interesante del progreso a toda costa Pero a día de hoy el progreso temporal que la mayoría experimenta me resulta una pérdida de tiempo. Como ya hemos comentado varias veces, parece a veces parece que hay que ver para creer antes de movitarse a una acción (no aprendemos por experiencia ajena)

                          Como le decía al muchacho unos mensajes más atrás. ¿Por qué creemos que haciendo sistemáticamente lo mismo, vamos a tener resultados diferentes? ¿Por qué los que mejoran temporalmente con sus respectivos terapeutas, acaban en los foros y grupos varios,  llorando sus penurias? (y muchos no las lloran por no tener que aguantar mi chapa).

                          Que cosas locas que dices. Nadie quiere sufrir voluntariamente, salvo los masoquistas, claro está.

                          Por cierto Ana, el tema de los masoquistas es algo que te gusta sacarlo muy frecuentemente, algo que me invita a pensar que no te estás enterando bien de la historia. Teniendo muy presente que el sufrimiento emocional es exactamente igual que el dolor físico.

                          ¿Tú crees que uno de los denominados «auténticos masocas» (o aquellos penitentes religiosos que buscan el dolor físico para redimir sus pecados) harían un esfuerzo voluntaria para que le infringieran un dolor emocional? (angustia, ansiedad, estrés etc…).

                          Sí es cierto que hay gente que busca un miedo espontáneo, un terror puntual, un susto, como los que hacen puenting o van a la casa del terror. Pero aquí lo que se demanda es Adrenalina, nadie quiere el efecto secundario: Cortisol en sus vidas. Aquellos que van a una casa del terror y pasan tanto miedo que les resulta inaguantable, ya no vuelven a entrar. Estos son los efectos del cortisol. El cortisol es en realidad el encargado de generar ese condicionamiento adversivo según Pavlov. No la Adrenalina (de hecho la adrenalina puede ser adictiva y generar cortisol a largo plazo por un uso inapropiado o abusivo de ella).

                          Te invito a que te cortes un dedo y después de pasar por el hospital, vuelvas por el foro. Y ya con mas prudencia y experiencia, habiendo pasado por los dos escenarios recientemente, hablamos con más propiedad de si el dolor físico es equivalente al sufrimiento emocional.

                          Si el concepto de masoquismo sigue pululando por tu cerebro cuando lees en este foro y lo sigues espetando arbitrariamente en tema ajeno, posiblemente estés perdiendo el tiempo aquí. Yo no te puedo convencer de lo contrario y en cierto modo la propuesta terapéutica pasa por aprender a separar estos dos conceptos.

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: TOC MORAL?
                          Leo Vitali
                          SuperAdmin
                            Offline
                            Registered On: 24 agosto 2012
                            Topics: 448
                            Replies: 4055

                            Que nunca he tenido gran ansiedad, me puedo tirar 20 h pensando en lo mismo pero no me noto «acelerado» solo noto gran ansiedad el primer dia, cuando la obsesion es nueva pero luego pierde fuerza física y toma mucha fuerza mental, como si fuera desgaste.

                            A nivel químico, al principio, te entra el miedo intenso, que en el fondo es solo un subidón increiblemente alto de adrenalina. Al subir la Adrenalina, sube al mismo tiempo el cortisol que es lo que te mantiene alerta, pero no tan excesivamente alerta como la adrenalina (esto está demostrado).

                            Luego con el tiempo, dependiendo de tu pequeño cerebrito, el cortisol puede irse lentamente, o quedarse.

                            Si tienes un cerebro POTENTE Y PODEROSO, que no es tu caso, eliminas el cortisol como cuando tiras de la cadena, y vuelves a tu rutina sin mas historias.

                            Pero como tienes un cerebrito frágil e inútil, el cortisol se queda, así que se mantiene ese estado de malestar interno que atrae esa rumiación constante que no puedes evitar.

                            Es un pequeño estado de alerta «molesto», que te recuerda que «no debes volver a hacer eso, porque sino DOÑA ADRENALINA te va a dar un azote en el culo por ser niño malo«.

                            Y como tu cerebro es pequeño, frágil, tonto y sumiso, pues le haces caso a DON CORTISOL y te quedas sentadito sin rechistar mucho, no vaya a ser que DOÑA ADRENALINA vuelva con el palo. Si vas al médico, lo mismo te manda un ansiolítico para dormir un poco a DON CORTISOL y que no te moleste tanto. Pero tan pronto se despierta de la SIESTA, vuelve con el PALITO para recordarte que eres un ser frágil

                            Así como puedes observar, eres simplemente un triste esclavo de DON Y DOÑA.

                            ¿Te gustaría dejar de ser un esclavo? No es tan fácil. DON Y DOÑA son FUERTES. Mucho más fuertes que tú sin duda. Cada vez que te rebeles te van a dar puñetazos en el hígado hasta que llores como un bebé.

                            Solo te aviso, que el primer paso para dejar de ser esclavo es cruel.
                            Pasa por arrancar las cadenas. Y para arrancar las cadenas atadas a tus tobillos vas a tener que sangrar.
                            Todo el proceso es cruel, así que sinceramente, no creo que quieras pasar por ello. Apenas conozco gente que haya querido pasar por ello.
                            Lo mejor es que busques un grupo de WhatsApp en el que puedas llorar tus penas agusto y te olvides de la libertad.

                            PD: A veces, cuando escribo a alguien como tú, me sirve para recordarme a mi mismo algunas cosas que se me olvidan.

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            en respuesta a: TOC MORAL?
                            Leo Vitali
                            SuperAdmin
                              Offline
                              Registered On: 24 agosto 2012
                              Topics: 448
                              Replies: 4055

                              Tengo que intentar no prestarle atención por mucho miedo que me de. Al fin y al cabo yo soy el que le da de comer si tengo miedo, culpa.

                              En realidad es más complejo que esto pero al mismo tiempo sencillo

                              La clave no esta en prestarle atención «al miedo»

                              La clave está aqui:

                              Tengo que aprender a saber que no soy perfecto y no machacarme por ello. Mucha gente se equivoca con cosas mucho peores y ahí están felices.

                              Tienes que dejar de juzgar la opinión de otros y juzgarte a ti mismo. Tienes que dejar de juzgar todo lo que tenga que ver con ese pensamiento.

                              Sé que es muy loco porque nos han enseñado a juzgar como si fuéramos aquí el tribunal supremo del universo y tuviéramos la potestad para juzgarlo todo. Pero hay que parar de juzgar.

                              Dejar de juzgar no es dejar de pensar en algo
                              Dejar de juzgar no es pensar en positivo lo que creemos que es negativo.

                              Dejar de juzgar no es tolerar o aceptar los pensamientos.

                              Dejar de juzgar requiere un proceso mucho más complejo que requiere cierto grado de acción con esos pensamientos y acciones que giran entorno a ellos.

                              Dejar de juzgar pasa primero por una fase de tormento terrible. Te lo he dicho ya varias veces: tienes que entrar en terreno oscuro. Si no entras estas jodido.

                              ¿Cómo entrar en ese terreno oscuro?

                              Tienes que invocar esos pensamientos voluntariamente en los peores momentos.

                              ¿CÓMO? ¿HA DICHO INVOCAR PENSAMIENTOS? ¿ESTAMOS LOCOS? SI YO LO QUE QUIERO ES QUE DESAPAREZCAN! ¿QUÉ CLASE DE LOCURA ES ESTA?

                              Sí. En esto consiste entrar en la oscuridad.
                              Tienes que hacer lo que más temes. Y no solo consiste en estar con gente que te hace sentir mal. Tienes que ATRAER los pensamientos que te hacen sentir mal, cuando estes con gente que te hace sentir mal. Tienes que POTENCIARLOS. DARLES MAS FUERZA INVOCÁNDOLOS EN TU CEREBRO. Y no hacer nada más. No huir, no tratar de evitarlos, no tratar de pensar en otra cosa. Cuando notes que te estás cagando encima, entonces sabrás que lo estas haciendo bien.

                              Tienes que ACOSTUMBRARTE al malestar. Tienes que NADAR EN LA PISCINA DEL MALESTAR frecuentemente y AUN MÁS IMPORTANTE:

                              VOLUNTARIAMENTE

                              No vale para nada, si nadas en la piscina del malestar sin querer porque las circunstancias así lo exigen. TIENES QUE IR TÚ A BUSCARLO.

                              Y cuando veas que todo -TODO- empieza a volverse oscuro en tu vida, entonces sabrás que vas por el buen camino.

                              Recuerda: sin sufrimiento (VOLUNTARIO) no hay progreso.

                              No me cansaré de decir lo de voluntario. SON MUCHOS los que dicen: «yo ya sufro mucho pero no noto avance«.
                              Pero se olvidan de lo más importante: ¿Qué es lo más importante? QUE SEA

                              VOLUNTARIO

                              Así que deja de llorar ya pensando en lo fácil que es la vida de otros y ejercítate en la acción voluntaria. Ve hacia la gloria.

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              en respuesta a: TOC MORAL?
                              Leo Vitali
                              SuperAdmin
                                Offline
                                Registered On: 24 agosto 2012
                                Topics: 448
                                Replies: 4055

                                Te refieres que lo de la masturbacion solo fue la punta del iceberg? Que la raíz es mas profunda? Pues si te lo compro, porque hubo muchos cambios inesperados estos últimos tiempos.

                                No hay raiz. Es solo tu cerebrito jocoso. Se llama baja inhibición latente. Incapaz de olvidar gilipolleces. Gilipolleces persistentes en el cerebro como una pegatina. De por vida.

                                Ahora tienes que aprender a disfrutar jugando a las cartas con las gilipolleces. O las gilipolleces te arruinarán la existencia.

                                Bienvenido a la fiesta (por segunda vez)

                                PD: Estaba buscando un sinónimo de tonterias: https://es.wiktionary.org/wiki/Wikcionario:tonto/Tesauro
                                Y hay tantas opciones, que me decanté por gilipolleces
                                Podría haber elegido terupideces o carajotadas. Pero me parecio más apropiada la primera.

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                en respuesta a: TOC MORAL?
                                Leo Vitali
                                SuperAdmin
                                  Offline
                                  Registered On: 24 agosto 2012
                                  Topics: 448
                                  Replies: 4055

                                  ¿Por que hay tanta gente que confunde excitacion con atraccion?

                                  Es una cuestión puramente moral. No tiene explicación cognitiva.

                                  Tampoco se entera de que tenía la mierda asomando por el culo, y que el susto fue solo lo que hizo que saliera.

                                  Este es el gran dilema.

                                  Había uno que dijo, que al dejar de culparse, se le fue el TOC así de golpe.
                                  A la semana le vino uno nuevo.  ;D

                                  Ya lo decía mi amigo Boromir….

                                  A uno no se le va simplemente el TOC
                                  BUNRnko.png

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Viendo 15 entradas - de la 361 a la 375 (de un total de 4,055)