@vitali
Leo Vitali
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9 febrero 2023 a las 23:52 en respuesta a: Madre de hija con TOC
Igual con la rigidez muscular. En una crisis de ansiedad entra uno porque pierde el control, pero, puede evitar entrar tomando el control, dominando la situación.
Pero no entiendo como es eso de «tomar el control». Es lo más bizarro que he leído en mi vida. Me estás diciendo que cognitivamente está motivando la gestión de sus emociones. Esto solo le va a traer problemas a largo plazo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 febrero 2023 a las 12:53 en respuesta a: Madre de hija con TOCComentó por si alguien lee el hilo. Eran ataques de ansiedad los que provocaban está rigidez muscular e incapacidad para moverse. Ya no le sucede, cuando se da cuenta que va a entrar, frena y toma el control.
El tema de los ataques de ansiedad/pánico es muy curioso siempre.
Igualmente, me sorprende esto de «frenar y tomar el control». No me queda nada claro como se puede tomar el control de un ataque de ansiedad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 febrero 2023 a las 12:51 en respuesta a: Bibliografia Recomendada para el Trastorno Obsesivo CompulsivoSiguiendo los consejos de este hilo me compré un día el libro «vence tus obsesiones»; lo leí hace unos meses, pero ahora que hago memoria, solo puede decir aquella frase de Jack Nicholson en la película «mejor imposible»: <<me estoy ahogando y tu me das un vaso de agua.» Si, voy a ser muy critico. Ese libro es un vademecum de todos los ejercicios y practicas que se pueden hacer para mejorar tus obsesiones, pero a ese libro le falta vida, le falta realidad. A alguien que esta en un bosque rodeado de alimañas que el mismo se ha creado con su mente no te le puedes acercar y darle el libro celeste del buen montañero y pensar que se va a tirar alrededor de 6 meses haciendo todas esas practicas que el libro propone. El un libro que busca abarcar mucho y finalmente no penetra en nada.
Tienes razón
Ahora mismo, conforme te escribo, no recuerdo bien la numeración de los capítulos, pero enfócate en el 7 y el 8 exclusivamente. El resto puedes obviarlos. Debería editar el tema original, para especificar claramente esto porque ya después de todo este tiempo, recomendar el libro entero es un error por mi parte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 febrero 2023 a las 12:46 en respuesta a: dudas sobre el diagnosticoAsí con lo que cuentas, parece TOC. Pero ojo, que haya TOC no significa que sea TOC. He conocido casos que el TOC era solo un efecto secundario de otro trastorno como autismo, bipolaridad e incluso, esquizofrenia.
Pero a priori, huele a TOC casi al 100%.
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8 febrero 2023 a las 12:40 en respuesta a: Donde está el límiteQue puedo hacer para intentar mejorar la situación? Como ayudar a alguien que de partida dice que su única manera de estar bien evitar toda exposición a los factores que le desestabilizan?
En primer lugar, si no es esa persona la que entra en el foro, todo lo que descubras es inútil
Lo segundo, ¿qué clase de terapias has estado haciendo? Yo estuve yendo a un total de 7 psicólogos (sin contar los que fui una o dos sesiones y los deje porque me parecían ya de broma, como terapias Gestalt, psicoanálisis, etc.), de diferentes localidades durante más de 12 años y me gasté casi 50 mil euros en terapias (hasta 2 sesiones semanales que rondaban los 50 y 200 euros, dependiendo el prestigio del inútil en cuestión).
Fui a terapeutas que rondaban. El caso es que toda y cada una de las terapias fueron 100% inútiles. Aproximadamente a finales de 2009 si mal no recuerdo empecé a estudiar por mi cuenta. Ni siquiera me apunte a estudiar psicología en la Universidad para entonces, porque necesitaba respuestas específicas del TOC y no que me contaran la vida de la psicología en general.
No fue hasta aquel entonces, hasta que empece por primera vez a ejecutar por 2010 la primera terapia que verdaderamente empezaría a cambiar mi existencia, mi forma de concebir el TOC. Dos años más tarde, en 2012, abrí este foro para empezar a compartir experiencias y empezar a recopilar información. Curioso se me hace que en agosto del año pasado se haya cumplido una década del nacimiento de este foro.
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8 febrero 2023 a las 00:58 en respuesta a: Toc comprobaciónSon interesantes las conclusiones que has sacado. La EPR es solo una herramienta para identificar aquello que te causa esa ansiedad. Pero en realidad lo importante es ejecuta esa ansiedad de manera voluntaria y con la EPR se consigue
Al final tu objetivo es aprender a vivir a través de la ansiedad: ni con ansiedad ni sin ansiedad. La mayoría de la gente que no tiene TOC vive con ansiedad. Y la mayoría de la gente con ansiedad vive por y para evitar la ansiedad. Ni una cosa ni otra es aceptable. Lo idea es vivir a través de la ansiedad como digo. Pero para vivir a través de la ansiedad tienes que «invocarla», y para el TOC, la EPR es como un método clásico y efectivo. Sobre todo en muchos casos de TOC la PR de EPR más que la E que es dónde mucha gente (inclusive yo), se queda atascado a principio. La PR es la clave para vivir a través de la ansiedad
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31 diciembre 2022 a las 14:50 en respuesta a: obsesión con cuentasHola! Me presento, mi apodo será ACC. Hace más de 2 años sufro un trastorno obsesivo que no pude registrar en ningún lado, y se trata sobre la creación y búsqueda de la perfección en mis cuentas digitales (redes sociales, plataformas de streaming, videojuegos) y es que, por ejemplo, si el nombre de usuario que elegí luego no me gusta, siento la necesidad de crearme otra cuenta con otro nombre, por miedo a ser «juzgado». Recientemente, me pasó con una plataforma de videojuegos, eliminé mi cuenta porque el nombre era muy largo y difícil de recordar, y me creé otra. Pero eso, me genera una incomodidad inexplicable, ¿y si queda registrado que ya tuve una cuenta antes? ¿cómo y a quién le debería explicar que fué sólo por un cambio de nombre? ¿por qué toda esa situación me hace sentir así?. Lo mismo con los números, siempre que me creo una cuenta, tiene que ser con un número que me agrade, pero no los 1ero de cada mes, porque queda muy expuesta mi obsesión, sino un 7, un 11, un 20 o 22. ¿A alguien más le pasa o le pasó? ¿Qué puedo hacer para olvidarme de esa inquietud y poder disfrutar?
Los TOC de tipo perfeccionista u orden cobran formas diferentes (hay gente que cuenta números de matriculas de coches, repeticiones de diferente índole, etc…).
Por ejemplo, a mí me pasaba de más joven, que no podía dejar de jugar a un juego, hasta que había ganado la última ronda. Pero en el fondo, tenía un pensamiento mágico condicionado y es que si dejaba la última partida sin ganar, al día siguiente solo iba a perder por este motivo. Generalmente, hay alguna motivación subyacente que te «obliga» a ejecutar estos TOC de “perfeccionismo” de cualquier índole. Es importante detectar esto antes de nada.
Si no hay ninguna causa subyacente, existe otro tipo de trastorno que no es el TOC, que se llama Trastorno Anancástico de la Personalidad, que es simplemente un trastorno que genera una ansiedad sin un motivo subyacente, y es muchísimo más difícil de tratar que el TOC (aunque el TOC es difícil de cojones de tratar también).
Pregúntate: ¿qué crees que pasaría si dejaras la cuenta en un estado incorrecto conforme a tu criterio durante 1 semana?
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26 diciembre 2022 a las 01:38 en respuesta a: Alguien de ArgentinaHola, me gustaría saber si en éste foro hay gente de Argentina, podríamos hacer un grupo de wsp o buscar alguna manera de contactarnos.
Sin más que agregar, les deseo Feliz Navidad.
Por lo que veo no te has leido las normas
Sobre los Grupos de WhatsApp del Trastorno Obsesivo Compulsivo
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22 diciembre 2022 a las 01:47 en respuesta a: Ayuda Toc puroOtro TOC de homosexualidad
Estoy pensando escribir un artículo sobre esta materia para ahorrarme tiempo.
Pero antes tengo que reformar el foro. Ya no me gusta como queda. Tengo que darle una nueva imagen.
Así que de aquí a un tiempo escribiré un artículo en detalle para el tratamiento del TOC de homosexualidad que es sin lugar a dudas el más popular en este foro y por el que más me escribe la gente y yo no respondo.
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21 diciembre 2022 a las 00:36 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similaresSi el método que hago me está funcionando (en 5 meses he pasado de no poder coger picaportes a poder comer cosas que se caen al suelo), no entiendo esta continua insistencia y emperro en decirme que lo que YO hago es ERRÓNEO y que tengo que hacerlo como tú haces, «porque es lo correcto».
Ojo sin desmerecer tus avances, tu sabes mejor que nadie que es lo que hay y que te perturba. Engaña a quien tú quieras pero la chicha gorda estará ahí siempre esperándote relajadamente, para cuando descuides un segundo, hacerte recaer tres o cuatro veces lo mejorado. Yo mismo lo he vivido y te lo transmito. Curiosamente no te creas que mi caso fue tan diferente al tuyo. Tiene más parecidos de lo que crees.
Yo ya te he advertido sobre esto.
También recordad que tenemos «super-capacidades».
Y también te advierto, las supergilipolleces sólo te van a llevar a un hoyo todavía más profundo a largo plazo. Las frasecitas de Mr Wonderful son el postre preferido de los trastornos de ansiedad.
Es curioso que lo que tú estabas viendo como «revolverse filosóficamente con lo mala que es la gente»
Esto no lo he entendido.
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19 diciembre 2022 a las 00:44 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similaresTambién es verdad que mi idea era romper SÓLO con los familiares «maltratadores» (por llamarles de alguna forma). Mi intención era continuar en contacto con personas como mi padre o mi prima.
Sigo pensando que te estás recreando en el martirio, buscando excusas para dar sentido a evitar lo que verdaderamente te perturba. Pero lo importante aquí, es que tú y yo sabemos que lo que de verdad te perturba, es totalmente irracional. Y esto lo estás esquivando a muerte con este tipo de trifulcas, que si bien, pudieran tener un sentido relativamente moral, no tienen nada que ver con lo gordo del pastel.
Véase coger algo que sabes que pertenece tu madre, y metértelo en la cama, como si fuera un peluche del infierno. Ahí es dónde está la chichita, y de esto trata este foro. No de revolverse filosóficamente con lo mala que es alguna gente.
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17 diciembre 2022 a las 01:32 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similaresPero lo peor ha sido la guinda: la llamada posterior con mi prima (mi confidente, y que está al tanto de toda la historia). Me ha llamado para pedirme que no cuente nada a sus padres, para pasar la Noche en Paz. Que se ha encargado ella de poner la excusa de que no puedo ir porque tengo un compromiso con la familia política, y me ha pedido que les llame para confirmar su excusa. Y así estoy: con planes de pasar la Navidad sola frente al ordenador; pero mintiendo a la familia-maltratadora para que ellos puedan disfrutar sin molestias.
Esto parece un culebrón.
¿Tienes familia política como para poner un a excusa, y vas a pasar la Navidad sola frente al ordenador?
Aquí hay algo que no me encaja, salvo que seas viuda.
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15 diciembre 2022 a las 14:23 en respuesta a: Presentación y posible TOC de daño?Buenas, me podrían pasar algun enlace de como tratan mi posible TOC en este foro? He leido que lo mejor en mi caso seria creo que una terapia EPR, que es exponerme a lo que me genera el malestar, entonces si tengo miedo hacer daño, por ejemplo el hacer un deporte de contacto me podría servir para mejorar?
- Piensa todo lo que evitas en tu día a día, para evitar hacer daño
- Escribe una lista con todo lo que evitas
- Ordénalo de superevitación durísima a evitación casual de poca monta
- Empieza a dejar de evitar una cosa cada día de esa lista, de casual a súper.
Muchas gracias, Leo Vitali. Probaré hacer esa lista
He visto que recomienda un libro que se llama «venza sus obsesiones» me serviria para entender el TOC y lo que también me pasa en mi caso o solo serviria para los TOCs mas clasicos?Es que me gustaría poder aprender sobre ello, y dejar de buscar en internet cualquier cosa relacionada, en este caso tu foro me ha servido de ayuda para informarme y no guiarme por otras paginas de internet, que muchas solo sirven para ver la situacion peor.
Mi principal problema es el pensamiento creo que se dice «rumiante» de hacer daño que esta en segundo plano y me genera malestar,es verdad que cuando todo empezó, en mi caso, era algo que me daba miedo y se llevaba toda mi atención, gracias a mi psicologa ahora lo tengo como algo secundario dentro de lo que cabe. No intento evitar las situaciones, es decir, cuando estoy con alguien que me importa, me encuentro mas agitado porque mis pensamientos se ponen mas intensos y tengo miedo a perder el control, en ese momento intento rebatir los pensamientos que me vienen entendiendo que es irracional y fruto de la ansiedad. Si veo un un cuchillo o algo intento dejarlo ahí aunque me genere malestar. En resumen, intento realizar vida normal, aunque me causen malestar situaciones que hace 2 meses no me planteaba. Me da rabia el no poder tener una atención plena de mi situación y estar un 50% luchando contra el pensamiento y un 50% disfrutar con mis seres queridos.
Por otro lado, sigo haciendo las compulsiones que tenia desde mi infancia, aunque ahora note que no me sirvan para quitar mi malestar ya que, toda mi atencion se la lleva el miedo hacer daño, es como que mi miedo a que le pase algo a mis seres queridos ha perdido fuerza.
Tu problema no está en lo que haces o pretendes.
Tu problema está en lo que dejas de hacer o lo que inhibes.
En el TOC hay dos tipos de inhibiciones principalmente:
- Las de tipo compulsivas, que suelen ser como te digo, evitaciones conscientes de lo que te rodea, algo que tratas de impedir que ocurran, cosa que está bastante bien por tu parte. Dejar ahí el cuchillo o incluso cogerlo en la mano cuando estas en presencia de personas, son puntos a favor de un tratamiento terapeutico por tu parte.
- Las de tipo emocionales, que suelen ser más complejas y en el fondo el núcleo de tu problema. La baja tolerancia al malestar provoca precisamente que todo esto te esté ocurriendo. En vez de aceptar que las emociones son y deben ser, deben existir y deben prevalecer, pretendes que no estén. Al igual que haces el esfuerzo en aceptar que el cuchillo está ahi a mano, o incluso lo empuñas, también tienes que aceptar que la emoción está ahí y da por culo y no puedes desecharla.
Obviamente esto de la emoción es difícil de cojones de aceptar, dado que desde pequeños nos enseñan que las emociones deben identificarse como un mal (y otras tantas deben identificarse como un bien, como el placer), y tenemos que «huir de las malas» y «buscar empedernidamente las buenas». Lo correcto es ni huir de las malas ni buscar las buenas.
Tanto buscarlas como rehuirlas es el verdadero mal mayor. Pero como te dije en el anterior mensaje, hay que practicar, y para ello, es positivo «atraer» las emociones regularmente a traves de ejercicios de dureza emocional. Uno no puede entrenar musculos si no va a un sitio donde haya pesas y las levanta. Lo mismo ocurre con las emociones. Uno no puede entrenar el músculo emocional, sino va a un sitio donde haya emociones, y literalmente, las levanta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 diciembre 2022 a las 14:17 en respuesta a: ayudaayuda, alguien del foro sabe si el groinal response se presenta en el toc de hacer daño?
El «groinal response» es algo totalmente arbitrario. Se da en cualquier circunstancia en cualquier persona bajo cualquier escenario. No hay una correlación establecida y hablar que si se da bajo esta o aquella circunstancia es mera especulación.
Puedes estar cagando apretar un poco más de lo normal y acreditar un «groinal response» porque la mierda te ha estimulado la próstata como a los caballos.
Entiendo que el «groinal response» suscita dilemas morales al haber cargado a lo sexual con tantísimo peso moral a lo largo de los últimos milenios. Pero es completamente arbitrario como digo y darle un grado de importancia siempre me ha resultado una de las cosas más grotescas de la ciencia de la psicología (especialmente en los TOC de sexualidad, que sacar este tema, es simplemente echar más leña al fuego al intentar restructurar cognitivamente algo que no viene de lo cognitivo).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 diciembre 2022 a las 14:17 en respuesta a: ayudaayuda, alguien del foro sabe si el groinal response se presenta en el toc de hacer daño?
El «groinal response» es algo totalmente arbitrario. Se da en cualquier circunstancia en cualquier persona bajo cualquier escenario. No hay una correlación establecida y hablar que si se da bajo esta o aquella circunstancia es mera especulación.
Puedes estar cagando apretar un poco más de lo normal y acreditar un «groinal response» porque la mierda te ha estimulado la próstata como a los caballos.
Entiendo que el «groinal response» suscita dilemas morales al haber cargado a lo sexual con tantísimo peso moral a lo largo de los últimos milenios. Pero es completamente arbitrario como digo y darle un grado de importancia siempre me ha resultado una de las cosas más grotescas de la ciencia de la psicología (especialmente en los TOC de sexualidad, que sacar este tema, es simplemente echar más leña al fuego al intentar restructurar cognitivamente algo que no viene de lo cognitivo).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
