@vitali
Leo Vitali
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28 septiembre 2024 a las 19:19 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta
Entonces si yo por ejemplo, dejo de escuchar musica o leer historias durante mucho tiempo, principalmente para evitar relajarme y distraerme, pero también porque empeoran la ansiedad y me dejan mas “débil” se convirrte en una compulsión?
Hay un truco, que sirve mucho en las adicciones, y es guardar todo lo que general el impulso. Por ejemplo, si tienes adicción al alcohol, deshacerte de todas la botellas, e intentar no tener contacto con ellas. Esto es la naturaleza de los impulsos. Todos tenemos impulsos: impulsos con la comida, impulsos con las redes sociales, con ver TV, con jugar a un videojuego.
Pero luego al mismo tiempo, tenemos compulsiones. Compulsiones son aquello que tratamos de evitar o controlar. Es justo lo contrario. Los impulsos es lo que deseamos y lo que no tenemos control sobre ello. La pornografía juega un doble rol: se convierte en un vicio, o una impulsión para mucha gente que se pasa el día en un bucle vicioso. Pero al mismo tiempo para ciertas personas, es algo que en el fondo pretenden evitar y/o controlar. Por ejemplo, personas con un TOC de homosexualidad tienen miedo a ver pornografia, porque ven a hombres o mujeres desnudas, y piensan que esto les «activa» su homosexualidad y temen a ello.
El tema es que cada persona tiene unas características únicas y es jodido generalizar en este sentido. ¿Cómo sé yo si para un activador concreto, se trata de un impulso o una compulsión? De hecho es que ni siquiera muchas veces la persona lo sabe bien.
Por regla general: si se trata de controlar y evitar, compulsión. Si se desea y te controla, impulsión. Pero cada activador tiene las dos vertientes. Para un bulímico, la comida es una impulsión, pero para un anoréxico, la comida es una compulsión.
Hay algunas adicciones, como las máquinas tragaperras, alcohol y drogas que solo son impulsivas, no creo que nadie tenga un problema compulsivo con esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 septiembre 2024 a las 19:02 en respuesta a: Problemas físicos por causa del TAG?Y Esos ejercicios incluyen una respiración profunda que relaja mucho, lo que obviamente es terrible para la terapia. Por eso no quiero hacerlos
No creo que sea un problema. Muchas acciones relajan pero es una relajación temporal. El dilema no es la relajación en sí en el TAG (y en el TOC), sino la búsqueda proactiva de dicha relajación. Digamos, que uno de los motores principales en el TOC, es la búsqueda de la relajación a toda costa. A toda costa significa, en muchos casos, incluso a costa de la salud y de la vida misma (en ciertos grados, gente que llega a la conclusión de que por X motivos derivados de su TAG/TOC la relajación ya no va a volver nunca, se suicidan).
Esto es el verdadero problema. Pero la relajación indirecta, como es el caso de un ejercicio como aquí te plantean, no lo veo necesariamente contraproducente.
De hecho, la busqueda proactiva de la activación, la molestia, etc, como método terapeútico, nace precisamente de esa contraidea, de buscar la relajación como un leitmotiv.
Ahora, el otro tema es muy discutido. Esto de que el dolor viene del cerebro, en parte es cierto, porque obviamente el cerebro es el motor rector de todo el cuerpo. Pero claro, de ahí a qué la ansiedad como tal (mecanismo de activación), sea el conductor principal del dolor, es muchísima especulación. Estrés y ansiedad a partes iguales son como dos de los fenómenos hoy en día más comunes para explicar dilemas físico/motores, que no tienen explicación clara. Es como en la antigüedad cuando se atribuía al Dios del Trueno, las tormentas….
Así que no hay evidencia de que la ansiedad, ni el estrés puedan derivar en dolor per se. Sí es cierto, y no lo niego, que ciertas conductas, derivadas por la ansiedad, a veces fuerzan acciones que luego pueden derivar en dolor. Por ejemplo, imaginate que con un TOC de contaminación, te fuerzas a llevar un sobrepeso en una mano porque no quieres tocar el peso con la otra que está contaminada. Obviamente ese sobrepeso puede llevarte a una lesión.
Y luego está el tema del estrés oxidativo. Se sugiere que trastornos de ansiedad y depresión pueden empeorar el efecto del estrés oxidativo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913601/
Pero el estrés oxidativo, poco o nada tiene que ver con la patogénesis del dolor.
Así que en líneas generales, solo puedo decirte que al margen de todo esto, llevar una vida de lo que se considera saludable, ejercicio físico y si bien, ejercicios de orden fisioterapéutico en tu caso, podrían ayudarte a mejorar la postura, aliviar el dolor, etc… pero poco o nada tienen que ver con tu posible TAG aunque muchos se empeñen en ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2024 a las 13:56 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOCHola, Vitali.
Tengo una duda, creo que tengo el TOC homosexual y cada vez que me viene la duda tengo la necesidad de buscar en internet los sintomas del TOCH para asegurarme de que lo tengo, eso es una compulsion?
100%
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero que tiene que ver la infinita ansiedad de fondo de un Tag con la cultura? Supongo que será lo que comentas de la adrelina y el cortisol
No se puede saber con absoluta certeza. Obviamente parte del TAG está fundamentado en un aspecto cultural y social en el que vives. Esas comodidades obviamente no favorecen a nadie.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC.
Podrias profundizar en eso? Justo esta mañana estaba reflexionando sobre eso. Como casi todos mis dilemas son algo cultural que aceptamos como verdades absoluta sin cuestionar
Digamos que realmente no existe demasiada demostración de los factores hereditarios en cuanto al TOC se refiere, por lo que, aunque es posible que exista un factor, pongamos el 5-10% en los genes que predispone al TOC, el resto es aprendido. En una sociedad como la nuestra, que prácticamente en todas las partes del mundo, salvo tribus aisladas, ha evolucionado de muy similar manera, los patrones de TOC se desarrollan al vivir como vivimos. A raíz de leer un estudio acerca de la relación entre el cortisol y la adrenalina, cada vez tengo más claro que la ausencia de fenómenos que alienten a nuestra supervivencia en el día a día, y los factores socioculturales que nos encaminan en gran medida a todos hacia lo mismo, con esa mínima predisposición de la que hablaba, es como una llama que enciende el candil.
Por eso, la gente se sorprende mucho que haya patrones tan idénticos entre personas con TOC, gente que hace exactamente lo mismo en diferentes puntos del mapa como si fuera algo muy extraordinario. Pero no lo es, como digo la cultura es prácticamente igual en todas partes incluso aunque existan «desigualdades sociales» como a algunos les gusta llamarlas. Por eso ya no me sorprende nada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 marzo 2024 a las 18:50 en respuesta a: Diario de toc de dañoActualizo:
Llevo ya unos cuantos meses en los que he estado aprendiendo «gestionar» los pensamientos y he conseguido por fin convencerme de que nada se va a cumplir ( aunque a veces la cabeza te siga creando dudas y mil cosas más sobre hacer daño), pero he llegado a un punto que tal es la poca irrelevancia que le doy a los pensamientos, que prácticamente se han quedado ya en un segundo plano y hay veces ya que ni pienso sobre ello. Se podría decir, que ya he aprendido a que estén ahí y no hacerles mucho caso.
Ya puedo jugar con mis sobrinos sin estar incómodo y si me llega un pensamiento lo dejo estar ahí o me expongo haciendo epr, siguiendo el consejo de por aquí. Al exponerme tantas veces creo que le he enseñado a mi cabeza que no pasa nada y hay veces que ya ni pienso en ello cuando juego con ellos.
De momento llevo unos meses genial así que espero que si vuelvo a actualizar sea para seguir dando buenas noticias 🙂
Mucho ánimo a todos y espero que podáis conseguir vuestros objetivos.
Es buen camino este. Te recomiendo que te monitorices y evalúes si todavía hay algún fleco que estás evitando de alguna manera. Muy típico en el TOC guardarse cosillas en el cajón. Señales de seguridad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Llevo tiempo leyendo sobre estos tipos de tocs, que es el que me toca de cerca y nunca dejo de sorprendeme de como personas diferentes entre si llegan a la misma conclusión. Los aparatos electrónicos prohibido tocárselos, las manillas de las puertas están muy sucias, las mascotas contaminan todo y un largo etc.
Muy al principio a mi me chocaba también todo esto cuando era pre-adulto.
Luego me di cuenta que simplemente infravaloraba la cultura porque me sentía muy especial.
La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC. El 5% quizá sean fenómenos biológicos/herencia. Según estudios en gemelos, en el mejor de los casos apenas alcanzan el 20% los fenómenos biológicos, por lo que la cultura juega un rol exagerado y por eso ocurre que se parezcan tanto unos TOC a los otros. Que la sociedad te diga de pequeño «lávate las manos para comer» no es baladí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 octubre 2023 a las 22:51 en respuesta a: Artículo sobre el origen del TocHe encontrado este artículo en «El Correo» y está capado por ser de pago. ¿Alguien tiene suscripción y puede pegarlo aquí?
Aquí lo llevas
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16 octubre 2023 a las 22:48 en respuesta a: IMPORTANTE SOBRE CENTROSHola, soy Pressto y hace tiempo que no hablo por aquí. He descubierto algo y me gustaría compartirlo con vosotros. Se lleva un tiempo en este foro diciéndose que si un centro es bueno, es malo…tal y cual. Bueno, pues he hablado con una psicóloga de prestigio, y con una asociación de prestigio a nivel estatal (España). Por lo visto, la epr puede resultar peligrosa en ciertos casos. Estos casos serían aquellos en los que el paciente tenga muchos elementos comórbidos o traumas, en estos casos la epr no sólo no haría efecto sino que es posible que el paciente acabe peor. Ésta podría ser la causa por la que hay tanto afectado y tantos centros en los que a algunas personas les va bien y a otras mal. Hasta donde sé, el único sitio del que me fiaría sería la asociación planeta TOC (no estoy haciendo publicidad), pues es donde conocen esto y saben manejarlo y adaptarse de verdad al paciente. Repito que no estoy haciendo publicidad, sólo quería compartir esto con vosotros por si a alguien le pudiese ayudar. Saludos y mucho ánimo a todos.
Tremendo canuto se ha fumado tu amiga la del prestigio
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16 octubre 2023 a las 22:46 en respuesta a: Diario de toc de dañoMenos mal que está rampage por aquí, si no este foro iría a la deriva
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10 marzo 2023 a las 12:56 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOChay miedo, sí, pero es muy leve, practicamente ni reacciono, puedo matarla y eso es algo que para mi es increíble que pueda hacer ya que jamás pensé que lo pudiera lograr y ojalá pueda servirle a mucha gente con toc parecido.
La gracia sería que no las mataras. Son control de mosquitos y moscas muy eficiente
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5 marzo 2023 a las 21:47 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOCLo cierto es que no te entiendo con lo de la rabia y tal. Mucha gente no tiene rabia ya, tiene desidia. Supongo que la rabia esa daría los primeros años cuando empiezan a brotar los primeros síntomas. No lo veo una terapia demasiado generalizable.
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26 febrero 2023 a las 19:30 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOCNo entiendo muy bien que es eso de ejecutar la rabia junto a la exposición. ¿Qué hay alguien ahí insultándote por detrás mientas haces exposición para elicitarte esa rabia?
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25 febrero 2023 a las 11:36 en respuesta a: Madre de hija con TOCNo sé a que te refieres exactamente con «modificar la respuesta» pero la única respuesta correcta ante un ataque de ansiedad es la aceptación
Y como se acepta un ataque de ansiedad? Aplicando la técnica padre:
Aunque supongo que hacer una IP a un ataque de ansiedad puede ser algo bastante duro
Leyendo el artículo que comenta, entiendo que van por ahí sus tiros.
Básicamente creo que Azul se refiere a los tipos de respuestas ante lo que llaman «Pensamientos Negativos Repetitivos», que digamos que serían el detonante del ataque de pánico
Según el estudio plantean un montón de estrategias de diversa índole:
ACEP: aceptación; AUTO: autoinculpación; CAST: castigo; CATAS: catastrofización; CENPLA: centrarse en la planificación; CENPO: centrarse en lo positivo; COMP: compulsión; CSO: control social; CULOT: culpar a otros; DIS: distracción del CEC; DIST: distracción del CCP; EEA: evaluación de estímulos amenazantes; OBS: obsesión; PRE: preocupación; PSWQ: preocupación rasgo; PUEPER: puesta en perspectiva; REEV: reevaluación; REF: reflexión; REP: reproches; REVPO: revaloración positiva; RUMI: rumia; SP: supresión de pensamientos; SUB: sustitución de pensamientos; TEP: trastorno de estrés postraumático; TIP: transformación de imágenes mentales en pensamientos.
Supongo que lo que Azul plantea, es usar otro tipo de estrategia cuando su hija identifica el inicio de una crisis.
Entiendo que la hija entrará en alguna de las estatregias (por ejemplo PSWQ) que según ellos proponen, tienen un indice de correlación altisimo con CATAS (Catastrofización).
Lo que no tengo claro es cuál tipo de “respuesta” es la que escogen ellos.
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PD: Que habrá pasado con antiguos compañeros como Zabel, Txemo o AnaR? siempre se formaban debates muy interesantes con sus preguntas o en sus diarios
Yo haría 15 minutos en tu caso e iría incrementando progresivamente.
No tengo claro qué paso con ellos. De Zabel tengo un vago recuerdo, Txemo me dijo que ahora se fue a otro tema, creo que ha transcendido, cambiaron muchas cosas en su vida a raíz de ejecutar la terapia. Y en cuanto AnaR, tampoco lo tengo claro, pero si que algo vino a decir, que sino seguía trabajando con su terapia, tampoco tenía sentido seguir publicando en el foro, cosa que me parece lógica y también le ha pasado a otra gente por aquí, como más recientemente Triunfadora (lo mismo era AnaR, ahora que lo pienso).
Lo que si es cierto es que después de una terapia de EPR de las duras, la mayoría de la gente cambia mucho, inclusive yo mismo. Algunos dirían que es la edad, pero la experiencia de la EPR te hace ver la vida de otra manera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
