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TXEMO
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28 diciembre 2018 a las 18:55 en respuesta a: TOC PURO
Muchas gracias como siempre.. voy a ojearme los textos y tratar de ver el documental..
Pero como dices , por ahora Epr para desayunar, comer y cenar, y si aún me he quedado con un poco de hambre, ir picoteando sobre los estoicos.. sus ideas me parecen muy interesantes así como tu enlace.. iré revisando textos para irme empapando bien de sus ideas.. algún libro recomendado para iniciarse, que no sea muy complejo?28 diciembre 2018 a las 08:56 en respuesta a: TOC PUROHola Vitali
Comentarte que hoy es el cuarto día de exposiciones a tope, y ayer fue un día intenso de pelotas.. Aprovechando que no tengo mucho jaleo en el trabajo, estoy casi full con la EPR. Ayer contabilicé 28 exposiciones dentro de mi lista de situaciones temidas, al margen de que cuando no estoy haciendo exposición (como es el caso de una peli en el cine que fuí a ver con la familia, me tire enganchado en rumiaciones casi constantes, y poco tiempo en el presente)
El caso en que entre unas cosas y otras, cuando llego a la cama , estoy fundido.. Si analizo racionalmente todo lo que hecho en el día, me siento la ostia de satisfecho, pero fundido y por qué no negarlo, a veces un poco desesperanzado.. Sé que este es el único camino, y que será largo, pero jode que no veas, y va a costar lo suyo..
Al hilo de ese proceso de desesperanza, ayer a la noche, estuve releyendo unos textos sobre la filosofía del estoicismo, de la cual, me consta que eres un analista potente, y he sacado las siguientes conclusiones, que creo pueden aplicarse al problema del TOC y de las exposiciones, y que me han servido un poco como «empuje» para apoyar a mi fuerza de voluntad en este proceso., y que me gustaría que ponderaras, y vieras si lo he entendido correctamente
-Todo cuanto nos sucede, lo hace acuerdo a una «ley inexorable» que impide que las cosas sean de otra manera
-Esto a priori, limita un poco nuestro libre albedrio, y nos deja sin opciones de elegir, pero los estoicos, nos dicen que podemos actuar de dos maneras.. Bien siguiendo el camino propuesta desde la razón, lo cual nos acercara a su concepto de felicidad, o bien , viviendo en las emociones, lo cual nos hará tener una vida llena de sufrimiento.
Haciendo una analogía con el TOC, se podría decir, que yo estoy en este punto de mi vida, porque tocaba..sufro porque desde hace 20 años, he estado basándome en mis emociones (miedo, ansiedad,, apego) y he dejado la razón aparcada..
A partir de ahora, aunque el resultado final (hoy , mañana o dentro de 20 años, ya esté marcado..) yo tengo dos opciones de encaminar mi vida.. Una apoyada en la razón , que me permita discernir con mayor claridad lo que es correcto o no en cada caso, que pueda visualizar que la EPR es la mejor y única técnica para superar este problema, que la ansiedad es un sentimiento ambiguo , ni bueno ni malo, o bien puedo seguir llevando una vida apoyada en las emociones..(evitando para no tener miedo, buscando la relajación y paz en todo, apegándome en demasía a mis bienes materiales, hijos,etc..)
Es decir en ambos casos, puede que muera con 45 años de un infarto, o con 90 de viejo, (porque ya está definido por el Plan general), pero a partir de hoy decido si lo hago por el camino de la razón y discernimiento, o bien por el de las emociones y el sufrimiento
-Por otro lado, indican que las cosas son de dos tipos.. Las que dependen de nosotros y las que no.. En este tema del Toc, de mi depende el ejecutar la terapia correcta y constantemente, el realizar mis quehaceres diarios en mi trabajo, con mi familia,etc.., mis opiniones, mis deseos,etc.., y lo que no depende, son los pensamientos intrusivos que aparecen de forma inconsciente, lo que la gente opine de mí, los bienes materiales, que mi trabajo o la economía mundial vaya mejor o peor,etc..
-Marco Aurelio acuña una frase, que se apropian muchos libros de autoayuda, , pero en su reflexión sobre la brevedad del tiempo, recuerda la necesidad de «realizar cada acto como si estuviéramos a punto de abandonar esta vida, como si fuera nuestro último día».. Esto de cara al Toc y a la terapia, entiendo que está intrínsecamente relacionado con el concepto de mindfulness, y la necesidad de llevar al presente constantemente nuestra atención, y saborear exactamente lo que esté pasando en ese momento (paz, alegría, angustia, ansiedad,miedo,etc.)
-En el «para que » estamos en el mundo, ellos tienen una visión más amplia sobre el tema de los valores que nos deben regir.. Si lo he entendido bien, es un concepto de generar acciones apoyadas en la virtud, y que contribuyan a un bien general del universo.. Esta visión más global, me ayuda, ya que se me había quedado un poco corto mi análisis personal que había realizado..
En mi caso, al preguntarme «para que » emprendía esta terapia y asumía el sufrimiento que iba a llevar, siempre se surgían los típicos valores de «por mis hijos», «por mi familia», «por mi felicidad»,etc.. pero analizando más a fondo se me quedaban un poco cortos.. Y qué pasa cuando mis hijos abandonen mi casa.. ya no tendrá sentido hacer la terapia y abandonarme y recaer.. Y la gente que no tiene familia ni hijos, no puede iniciar esta terapia al no poder apoyarse en valores como los míos??
De ahí que piense, que el valor que me debe regir es el de actuar en todo lo posible bajo la razón, y con el propósito de que cada acción proporcione un bien común al universo
Como sé que es un tema que te interesa, y que puede ser de gran ayuda, para enfocar filosoficamente este proceso de mejora, me gustaría que valoraras lo que te he planteado, y ver qué te parece
Un saludo y gracias como siempre26 diciembre 2018 a las 13:55 en respuesta a: TOC PUROAún no la he comprado.. sigo con la cafeína que me indicaste. me queda aún medio bote.. tomando dos pastillas al día , creo que para medio mes..
Si me preguntas, es porque entiendo que no has encontrado aún sitio donde adquirirla?26 diciembre 2018 a las 10:35 en respuesta a: TOC PUROCojones… Ya lo voy pillando, y eso que releyendo tus mensajes, incides en lo mismo, pero parece que me cuesta pillarlo..
Para ti es más importante la ansiedad que los pensamientos en si mismo, no? Lo que debo hacer es centrarme en buscar esa ansiedad como un poseso a todas horas, que esté conmigo el mayor tiempo posible, hasta que un día, sea mi «amiga» y me sea indiferente, no?
Y los pensamientos, aunque sean los más perversos y jodidos que haya, aplicarles la intención paradójica, porque al hacerlo, los estoy convirtiendo en conscientes voluntariamente..Correcto? Nada de debatir con ellos, o lamentarme.. Ir a saco con la intención hasta que se cansen de aparecer o no..
En mi caso, está técnica, me «obliga» a estar atento todo el día, ya que los pensamientos intrusivos son casi constantes (y desde que estoy con la EPR a tope, más si cabe), y hay veces que me agoto y se me escapa alguno, y es cuando me emboto..Pero el planteamiento es estar atento a lo que salga, sin controlarlo, y cuando se presente, aplicarle la «intención paradójica» a seguir con lo que estaba haciendo.. Si vuelve, lo mismo, y así con todos..
A ver si lo he pillado bien.. Muchas gracias por todo26 diciembre 2018 a las 07:44 en respuesta a: TOC PUROBuenas Vitali
Espero que estéis pasando unos buenos días tu y el resto de miembros del foro, aunque me da en la nariz que eres de mi equipo de » agnosticos»
Quería exponer las experiencias de los últimos días, aunque igual me dices que sería mejor crear un diario de seguimiento como han hecho otros compañeros.
Aprovechando que he estado más ocioso el 24 y 25 , he decidido meter una marcha más en las exposiciones..
De hecho, la idea ha sido llegar al top de los pensamientos que me causa aflicción
– por un lado , el de hacer daño a los demás
-Y por otro el de la pérdida del control hacia mi mismo, y posible suicidioEn el primer caso, va bastante bien la cosa.. llevo un cuchillo a todas horas en la cartera, y sigo trabajando la exposición , sobre todo con mis hijos (aunque alguna estrategia tendré que cambiar , puesto que el otro día, me metí en su cuarto con un cuchillo grande , y el mayor se levantó de imprevisto, llevándose un susto de muerte.. luego le conté una película y se la tragó, pero me da que esa vía va a estar complicada)
En cuanto al miedo a la pérdida de control y suicidio, hay si que le he dado fuerte y por qué no decirlo, las he pasado putas..
El día 24, decidí exponerme en 3 ambientes diferentes
– Balcón en alturas
– parada de tren, acercándome todo los posible a las vías
-puente encima del trenY por otro lado, me descargue un programa de la Junta de Navarra sobre suicidios, y me lo he estado leyendo desde entonces un rato cada día
He conseguido en todos los casos que la ansiedad se dispararía hasta casi el 10.. pero he seguido ahí hasta que ha ido bajando a un punto razonable..
Las conclusiones que he sacado de estos días son las siguientes
– El toc te da por el saco, en mi caso los pensamientos son casi full time ,con sus amenazas imaginarias y terribles, pero cuando haces la exposición y acabas, si te paras a valorar la situación con mindfulness de, lo que ha pasado, el mamon se calla por un tiempo y te deja en paz.. es como si lo hubieses sobrecargado y jodido donde más le duele.. en la confrontación de que el miedo que te propone es irreal.. algo similar me pasa con la intención paradojica.. cuando la pongo en marcha, de tanto exagerar las situaciones que pasan por mi cabeza , parece que el toc llega a un punto de saturación y ya no quiere seguir dando guerra..
– No me extraña que se le llame la enfermedad de la incertidumbre.. hay que reconocer que el cabron es bueno y busca resquicios siempre para joderte. Como comentaba, tras las exposiciones me quedo un rato bastante tranquilo, feliz ( incluso demasiado, porque me entra un subidón que se que tampoco es real) , pero siempre encuentra algo por donde atacarme
-y si te estás pasando con las exposiciones y en alguna se te va de las manos
-y si de tanto pensar en agresiones y suicidio, te terminas fusionando con tus pensamientos , deprimiendote y haciendo aquello que no deseas
-y una última que me ha gustado bastante, por su originalidad.. y si Vitali y el resto de compañeros del foro , no tienen ni pajolera idea de lo que te pasa y están todos equivocados
Obviamente , todas estas dudas se que provienen de la avería de mi cerebro, con lo que cuando surjen, en vez de discutir con ellas, lo que hago es darles esa validez al punto de incertidumbre que pueden tener , y sigo haciendo mi plan.. exponerme como un cabron y cumplir mis objetivos vitales del día a día
Ya me avisaste pero es cierto que cuando llevas el Epr a estos niveles, es cuando el tema se pone serio de cojones..
– También he percibido que mi Toc tiene un cierto orden dentro del desorden.. es decir, si se obsesiona con el tema de hacer daño, no aparece el tema del suicidio , y si aparece el del suicidio, no aparece el de hipocondria por ejemplo..Bueno, ya me diréis que os parecen estas valoraciones, aunque también me doy cuenta que en el fondo, lo que estoy buscando es un reaseguramiento, que entiendo es otra trampa del toc, como lo es la búsqueda compulsiva de info en este foro, para acreditar que lo estoy haciendo bien.
Por último y acabo con la super chapa.. una duda ( otra más..) sobre las técnicas en el día a día..
Yo tengo semi planificadas mis Epr como quedamos.. sin un orden específico, variando día a día, e incluso aprovechando si alguna se me pone a huevo
El mindfulness y la meditación la suelo utilizar a primera hora, después de hacer cada Epr y si por ejemplo, voy andando sólo a comer, paseo al perro,etc..
Y la intención paradojica cuando ando un poco atascado en algún pensamiento concreto..
Mi duda es .. en el día a día.. si por ejemplo, me asaltan pensamientos tipo
-le voy a sacudir a ese niño que está en el columpio
– o me voy a tirar por ese puente por el que estoy pasando
La medida correcta, sería mindfulness o intención paradojica??
Se que las dos tienen una esencia similar (observación ,identificación y seguir con mis objetivos), pero mientras que el mindfullness propone la inacción serena en ese momento , la intención paradojica es a mi parecer antagonista en ese momento, ya que lo que quiere es saturar de acción a ese momento..
A mi personalmente me va mejor la segunda acción, cuando estoy en el momento concreto, ya que pienso, «vale me puedo tirar por este puente, y seguro que me mató, pero voy a seguir caminando hasta la tienda en la que quería hacer la compra».. con el mindfullness que viene bien en momentos que estoy solo, me aturullo mucho si estoy con más gente en una charla, reunión, etc.. los pensamientos vienen a demasiada velocidad para permitirme observarlos, y dejarlos pasar,y en alguno termino enganchandome por un rato largo..
Así que ya me diréis que es lo mejor que os ha ido a vosotros, en esos casos puntuales
Gracias por todo23 diciembre 2018 a las 13:58 en respuesta a: TOC PUROGracias Vitali.. tema aclarado.. ya veo que cuando me pase a la Yohimbina, con el subidón de ansiedad, me va a permitir volver a la Uni y sacarme dos o tres carreras a la vez
Algo bueno, tenía que haber en todo esto..22 diciembre 2018 a las 15:27 en respuesta a: TOC PUROJoder.. ya sabía yo que la respuesta iba a ir por esos derroteros.., ja,ja..
Me va a resultar durillo, porque son 5 cigarros al día y los disfruto..
Pero soy consciente de que dejarlos me va a dar un chute de ansiedad potente, y eso es lo que estamos buscando, no?
Por cierto, he leído que has escrito algo sobre el tema , pero es factible que con la cafeína mejore la actitud frente a las obsesiones?
Es decir, cuando me tomo las pastillas, noto que estoy más agitado, y sube un punto la ansiedad, pero también es cierto que consigo identificar los pensamientos con mucha mayor claridad.. Me emboto menos y no me lío en rumiaciones..
Es posible que estén interrelacionados los efectos de la cafeína con dicha » claridad» mental?
Saludos y gracias de nuevo21 diciembre 2018 a las 13:40 en respuesta a: TOC PUROHola Vitali
Que tal todo? Espero que genial.. yo por aquí sigo con mis exposiciones a tope (cafeína, alturas, agresiones,etc..) y bien.. alguna recaída jodida he tenido, no te voy a engañar, pero ha sido por exceso de confianza..Me veía bien, baje el ritmo de las exposiciones una semana, y me di un pequeño patinazo.. pero me ha servido, para demostrarme que no me debo confiar, y que tengo una fuerza interior potente a pesar de los bajones.
Asimismo, un punto muy importante que hace que el progreso sea gradual, es el que has comentado en varias ocasiones en este foro.. es decir, no dar tanta importancia a los pensamientos u obsesiones, y centrarnos en la respuesta de nuestras emociones cuando la obsesión aparece.. esa aceptación de las mismas sin condiciones, hace que el poder de los pensamientos se diluya, y aunque no se extingan , hacen mucho menos daño
Tenía una duda.. un tema que evito desde que me surgió el Toc es el tema del alcohol.. llevo más de 20 años sin probar gota, ya que lo asocie a con él, las pérdidas de control iban a ser mucho más fuertes, y en consecuencia mi predisposición a caer en alguna de mis impulsiones.. llegado a este punto actual de conocimiento de mi situación, no consigo discernir si en ese caso, es el toc y el miedo el que me da esa aversión a tomarme nada, ni siquiera la copa de cava en Navidafes,o bien es mi componente racional, el que sabe que es mejor que esté full con mis habilidades conscientes..
Como estoy tratando de pulir todos los puntos posibles de evitacion, tal y como me indicaste, creo que este es uno de los que arrastro, y no me queda claro el procedimiento a seguir..
Lo mismo me pasa con el tabaco, pero a la inversa, fumo poco, y me gusta lo que fumo, pero no se si no consigo dejar de fumar, por el miedo a la ansiedad añadida que me va a provocar la abstinencia, o por el propio placer que me otorga.
A ver que te parece
Un abrazo28 noviembre 2018 a las 15:27 en respuesta a: TOC PUROVale. Creo que lo voy pillando..
Yo tengo identificados mis miedos
Hacer daño a los demás
Hacerme daño a mi mismo
Miedo a mis sensaciones corporales (taquicardia, ansiedad, dolores varios…)Y un abanico de acciones en las que apoyó mi exposición
Tema cuchillos con niños
Tomar cafés solos y la cafeína cuando me llegue de Amazon
Asomarme a lugares altos
Subirme pulsaciones y ver pulsómetro mientras no intento hacer nada
Acercarme aleatoriamente en el trabajo o en la calle a gente, eliminando mi distancia de seguridad
Exposición en imaginación,etc.Lo que propones es establecer un plan con dichas acciones pero que vayan variando aleatoriamente cada día..
Es decir, que me cree un archivo semanal por ejemplo con las acciones semanales y que vayan modificandose aleatoriamente..
Que las lleve a cabo, pero no a la misma hora ni en los mismos lugares
Hablamos de esto?
Muchas gracias por tu paciencia.. me estás siendo de gran ayuda para centrar el tiro28 noviembre 2018 a las 06:16 en respuesta a: TOC PUROEntendido. Como buen obsesivo,, creo que estaba siendo demasiado riguroso con la terapia y tenía casi agendada para cada momento del día una exposición concreta..
Veo que es mejor exponerse en función de las situaciones que el día plantee a mi ansiedad y pensamientos, pero sin un guión preestablecido.. seguir con los cafes para mantener el proceso de habituacion a la ansiedad y nerviosismo, pero en el resto , ser mas flexible,correcto?
Y como comentas, darme licencias de días sin exposición
Gracias27 noviembre 2018 a las 17:22 en respuesta a: TOC PUROHola Vitali
Una duda sobre el proceso de exposición
Es posible llegar a obsesionarse con el proceso en sí mismo?
Como te comentaba, estoy a tope con las exposiciones desde que me levanto hasta que finaliza la jornada, en todos los ámbitos donde me muevo y trabajando cada una de las situaciones que me provocaban conflicto
Me asalta la duda de si estoy demasiado pendiente de exponerme aunque como te indicaba no dejo de seguir con mis acciones y propósitos diarios, o más bien esa duda es otra triquiñuela del toc para que desista en el intento?
Por ponerte un ejemplo, me mido las pulsaciones varias veces al día, forzandome a que suban lo máximo posible, y analizando sin tratar de modificarlas ni compulsionar con respiraciones, palabras tranquilizadoras,,etc..
Me dices que te parece
Un saludo y gracias de antemano26 noviembre 2018 a las 20:33 en respuesta a: TOC PUROHecho Vitali.. empezaré con la cafeína y luego si eso doy el paso al otro producto..
Seguiré identificando las exposiciones que más pegas me planteen para reforzarlas después de tomar las dosis..
Como te comentaba , no tomó ningún medicamento, así que voy sin paracaídas..
Muchas gracias por todo y estamos en contacto26 noviembre 2018 a las 19:55 en respuesta a: TOC PUROHola Vitali
En primer lugar, gracias por tu pronta respuesta y por tu apoyo.
Si bien es cierto, que el primero que está percibiendo directamente la mejoría de las técnicas , no está de más que alguien cualificado te refuerce en que estas en el buen camino.
En lo que mencionas del café, así como en otras de las exposiciones, lo que intento es llevarlas al límite.. es decir..
Me tomo un café sólo, justo antes de entrar en una reunión importante o antes de asomarme a un balcón
Estoy un minuto sin respirar antes de ir a recoger a los críos al bus, con obviamente las pulsaciones a tope y electricidad por todo el cuerpo..
En el gimnasio, procuro ponerme a hacer los ejercicios al lado de donde está todo el mundo.. cuanto más cerca mío mejor..
En ocasiones , la ansiedad que tengo es del copón, pero se que es la única forma de habituarme a las sensaciones y pensamientos que aparecen en tropel.
En lo referente al producto que mencionas, por mi voy adelante con ello.. esta vez, no quiero dejar ni un solo resquicio de seguridad y me parece buena idea.. de hecho esa composición hace bastante años que estuve tentado de probarla cuando le daba fuerte en el gym, pero fueron mis miedos a las taquicardia y nerviosismo que se supone que producen fue lo que me echó para atrás en su momento, así que , mira por donde , otro reto más a confrontar.
He visto que en Amazon venden unas cápsulas con ese componente, pero no se si hablamos de lo mismo.. si encuentras una fuente fiable de compra, me lo comunidas por favor.
Me gustaría indicar al resto del foro, que pueda estar en situación análoga, a la mía, que si Vitali da guerra con el tema de las exposiciones lo hace con total fundamento.. para mí es vital, confrontar los miedos, sufrir como un perro, y poco a poco darse cuenta que tu relación con la ansiedad va cambiando.. se que me queda un camino importante por recorrer, pero la diferencia de estos años pasados, donde he leído más de 200 libros de psicología, autoayuda,.. probado mil técnicas diferentes que prometían el oro y el moro, creo que en esta ocasión estoy en el camino correcto.. no queda otra que exponerse exponerse y volver a hacerlo, como si la vida te vaya en ello.
Gracias de nuevo Vitali y un saludo para todos
