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  • in reply to: EPR duda
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      Por ejemplo a los 20 minutos, o tres horas, me lavo?

      Y otra cosa, tres horas es mucho, tengo que trabajar y estudiar…  No puede ser menos?

      Es que no se de donde sacar ese tiempo…

      in reply to: hola!!
      Sirena
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        Ahora deberías trabajar la EPR , que tu nivel de ansiedad esta controlado con farmacos, y conseguir a decision de tu medico, dejar los farmacos y hacer solo terapia.

        Sirena
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          Puedes tener ese miedo por varios motivos, uno por la propia ansiedad y/ o agorafobia,  y tambien por distintas causas.

          Si de ahí piensas que la gente quiere hacerte algún daño, estaríamos en una posible ” idea delirante” ( ya que nadie quiere hacerte daño así sin mas)

          Te recomiendo acudas a un psicólogo, ya que no es bueno que esto evolucione, y que vea si es un simple trastorno de ansiedad, una obsesión, y le de la terapia que se necesita.

          Nadie mas sin evaluarte podrá darte un diagnóstico, porque aunque solucionemos esa idea, puede haber algo mas importante, y no debemos enmascarar cosas. Si te comenta que es  TOC, entonces puedes aplicar EPR sin problemas.

          Sirena
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            Vale, lo pondré en práctica a ver que tal. Posponer suele ser efectivo, a ver haciendolo paso a paso como va.

            Sirena
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              En mi caso de lavado de manos o sentir objetos contaminados, me podeis poner un breve ejemplo de los 4 pasos?

              in reply to: TOC contaminacion
              Sirena
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                Si ayuda, de hecho deberias seguir tocando esa caja hasta que veas como se va reduciendo la ansiedad
                Y repetir lo de tocar la caja a diario un buen rato
                A mi tambien me entran estados de ira con la exposición. Suelen ser derivaciones ansiosas tipicas, a cada uno se le presenta de una forma
                Habia un test muy curioso que hablaba de como se presentaba a cada persona sus estados “negativos”. A ver si lo encuentro y te lo paso para que veas a ver si tu predominante sería la ira.

                Vale!
                Ahora me duele el cuerpo como si me hubieran pegado, el corazón, etc… Estoy tan debil que no puedo moverme…. A ver ese test…

                in reply to: TOC contaminacion
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                  Hola,

                  Hoy estaba haciendo una exposicion, y he sentido tanta ansiedad, que se ha trasformado en rabia, y tengo mareos y ganas de romper cosas, es decir, una intensa agresividad. Ultimamente las exposiciones me provocan esto. Es normal? Os pasa?

                  Estoy haciendo varias, ayer fue no usar guantes, y me puse violentísima, y hoy me lave sin guantes y me fue bien. Me pasa desde que tome una medicacion para un problema de la boca,  que me produjo ansiedad, y desde entonces estoy reaccionando muy mal.

                  Cuando estoy estresada y me expongo, me vuelvo violenta. Cuando me expongo tranquila racionalizo, y lo asimilo.

                  Porqué me pasa esto? No es solo ansiedad, o tal vez es una ansiedad tan exagerada que no puedo.

                  Ahora estoy muy mareada, y me dan zumbidos en los oídos. Siento como convulsiones en mis piernas, y todo, por haber tocado una caja altamente contaminada …

                  Es normal esta reacción? Me ayudará por ser muy intensa a desensibilizarme ?

                  in reply to: TOC contaminacion
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                    Lo estas haciendo bien

                    Otro componente que se me olvidaba, es el registro de autoexposición, otra de las razones por lo que es bueno llevar una lista ¿Lo estas haciendo?

                    No, no lo he hecho…

                    Hoy me he expuesto a varias cosas de las mas fuertes.

                    Meterme en el coche y ponerme el cinturón, ha sido dificil, pero lo he hecho. Fui al supermercado, y a una tienda de cosmeticos que evitaba. He comprado de todo y no me he fijado en las bocas de las personas.

                    En el centro comercial me atendio una chica que tosía, y se tocaba la boca, pensé tenía gripe A pero he cogido la bolsa. Me he sentido contaminada, pero aun así no he ido a los lavabos.

                    Al final, 2h despues cuando he llegado a casa me las he lavado.

                    Y estoy bien, aunque tuve que usar una cosa contaminada de herpes la usé, y despues la he tirado, porque son maquinillas y ahí hay riesgo real. Aun uso el cepillo de dientes del herpes, pero el medico me dice de cambiarlo, asi que lo haré. Pero, he usado ambas cosas, y aunque no me hace gracia, lo he hecho.

                    Registro a lo que he hecho, o a lo que me queda por hacer?.

                    in reply to: TOC contaminacion
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                      Si, lo haré, creo que es fundamental, para que se pueda fijar bien.

                      También me noto muy concentrada para estudiar, y es posible que tenga menos ansiedad, y no me importen tanto las cosas, y por eso me ha sido mas facil.

                      El otro dia limpie la madera de la cama, y no me duché despues. Esa madera la venía posponiendo desde hace un año. La volveré a limpiar cuando toque, y no me echaré hacia atras. Ya que al pasar evito rozarla, aunque ya no me importa tanto.

                      Quiero resolver en mes y pico todo aquello que me molesta, a ver si ya con el buen tiempo que debe llegar hago las tareas de la terraza. Es que tenía una fobia a limpiar por no mancharme, y ahora lo hago, y asi me expongo, y despues me sentiré satisfecha.

                      He tocado el grifo, aun lavado eso me ha costado un poco, pero me he lanzado, y ya está hecho.

                      Tambien he sacado unos cepillos que pense tirar , por el herpes, y los he empezado a usar.

                      He enjuagado los platos, cosa que normalmente me pone enferma. Ahora iré a cocinar, y no me esta gustando, pero lo haré.

                      Y lo que mas necesito es exponerme en la comida.

                      in reply to: TOC contaminacion
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                        Yo no sé lo que me pasa hoy por ejemplo me he expuesto a muchísimos estímulos y no he sentido nada de ansiedad. He fregado el suelo, me ha salpicado el agua a la boca, he fregado el lavabo del herpes, he abierto la puerta de un armario que seria un nivel 100 de ansiedad, he fregado el wc metiendo la mano con el estropajo hasta el fondo (con guantes) he echado el desinfectante que es uff me pone fatal, he tocado la regleta contaminada de herpes, he bartido un suelo que no soy capaz de barrer, me he lavado la cara y la boca del herpes, y algunas cosas mas que han entrado dentro de la limpieza que me ha tocado hacer.

                        No he sentido la ansiedad de otras veces, lo he hecho de tirón, y ni me he parado a pensarlo. Despues me he duchado y bueno, creo que está bien por hoy. Meter y frotar con la mano el wc no me supone ningun toc, es curioso, lo veo algo normal si te duchas despues.

                        Aunque me queda las cortinas que las toco con la mano sin guantes, pero, es que estan sucias porque el gato vomitó, y necesito alguien me ayude a quitarlas, pero las toco por arriba y despues me lavo y no lo pienso.

                        Mañana tocara meter los trapos de haber limpiado en la lavadora… Eso me molesta mas, pero lo haré…

                        in reply to: TOC contaminacion
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                          La carrera son 4 años, y el master es opcional, son dos años de preparación en hospitales, parecido al PIR. La verdad aparte de caro, 4000€ o mas, el master tiene plazas limitadas. Total 6 años.No se si irá por nota o que criterios usen, pero, es lo que sabemos ahora.

                          Hay otros masters pero el unico valido es ese. Yo no se si lo haga ya que para mi esto, no es una carrera con opcion a trabajo, la hago simplemente por gusto, y en principio no voy a dedicarme a ello, luego las cosas cambian y quien sabe.

                          in reply to: TOC contaminacion
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                            A tu pregunta de si un psicologo recien graduado se dedica a aplicar la EPR te digo que si, porque como ahora han implantado el master, no hay muchas salidas para quien no lo haga.

                            De hecho he conocido psicologos que me han ofrecido EPR en grupo exclusivamente, recien graduados. Creo que esto va a cambiar por el tema del master, y muchos se van a dedicar a aplicar exclusivamente tecnicas para TOC, agorafobia, etc… Aunque a mi esta salida me llama menos, cuando acabe si decido no seguir, no tendría mas remedio que hacer tratamientos así. Aunque abarcaría mas que el Toc, pero evidentemente habría que hacerlo así, con su planning tal como planteas, y usaría tecnicas adecuadas para cada caso concreto.

                            Los psicologos como te muestro en la universidad estudian todas las tecnicas conocidas y el como aplicarlas. Lo que sucede es que el practicum es muy corto, y no estan acostumbrados a trabajar y salen con la teoría y poca practica. Un año creo que son las practicas, y es poco tiempo y a muchos les asusta.

                            Lo bueno es complementar los estudios, de ahí sales mejor preparada. Y el tema de las tecnicas es algo que hay que profundizar y aprender muy bien.

                            Yo como no tengo practicas aún, me meto en foros, para ver el perfil de las personas con ciertos trastornos. Conocer de primera mano el sufrimiento, problemas, el dia a dia, terapias, etc… Eso es una formación extra, que ayuda muchisimo con los diagnosticos, ya que es experiencia.

                            Todo estudiante debería intentar aproximarse al paciente, para conocer el problema de primera mano, y no por libros.

                            Es como este foro, hay libros, tecnicas, etc… Y en otros foros veo lo que son lass historias personales sobre el TOC. De todo se aprende, y seguramente sabré mas que uno que se estudia la asignatura T.C.Conductuales

                            Sirena
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                              Me gustaría saber como hiciste para superar el tema de planchar. Como fue la exposicion, qué miedo tenias, y cuantas sesiones te tomó esto.

                              Porque te contaminas planchando, si es cuando estas mas bien desinfectando la ropa? Supongo que al ser por el pensamiento mágico no tiene nada que ver con lo que a mi me influiría en esta practica.

                              in reply to: TOC contaminacion
                              Sirena
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                                Yo no digo que lo mio sea una tecnica estructurada, es una tecnica que me va bien a mi, y que es exponerte a todo lo que vaya llegando, de hecho hay una tecnica de exposicion en la terapia cognitivo conductual, que es exactamente así.

                                A mi el psicólogo me ha dicho de tocar las cosas que tema, no me ha dicho exactamente hazlo así, con una lista ni nada. Ya tu estas dando por hecho que esto es una tecnica, y que yo la aplico a otros, y aventurando mi futuro como psicóloga. Me parece que eres poco flexible, y esto es muy típico de nosotros los obsesivos, pero, no des por hecho que yo aplicaría este método u otro, porque no lo sabes.

                                La tecnica en si de exposicion con prevencion de respuesta es exponerse y evitar el ritual. Aprende eso porque es así . Y no te fijes límites rígidos, porque se puede aplicar de distintas formas, en grupo, solo, con el terapeuta, con lista, con la imaginación. Que es otra tecnica, menos efectiva, pero mucho mas efectiva que no hacer nada. Hay muchas tecnicas de aproximación, y si bien la EPR es la mejor, las otras también se pueden usar.

                                Porque producen desensibilizacion a los estímulos.

                                Entiendo que te basas en los manuales que has leído, para vencer las obsesiones, y estos son algunas tecnicas mas no todas, y como las lleva a cabo “ese terapeuta” aunque claro, si estas en consulta con paciente hay que trabajar con un modelo de trabajo, y dedicar x tiempo sólo a eso. Yo te recomiendo sigas haciendolo como lo haces, porque es cierto que es una buena tecnica, nunca he pensado otra cosa.

                                Mira, como yo lo hago, es enfrentarme cada dia a x estímulos, de hecho tengo creo menos de 10-15 a enfrentar.

                                El año pasado tenía panico a sentarme en el sofa, estaba tan contaminado que no podía. Hice la exposicion, me senté , lo pase mal, y me sentí bien en unas horas. Un año después me siento en mi sofa, y no se me ocurre la idea de pensar que esta sucio. Porque? Porque la exposicion fue efectiva. Y así me ha pasado con casi todo. Pero abandoné la exposición porque como veras trabajo, estudio y llevo casa, y encima he tenido serios problemas y cambios, y alguna muerte de un familiar, y la verdad, no he estado para prnsar en esto. De hecho, el psicologo ya sabía que estos cambios al principio podrían aumentar el toc, pero, ya ibamos avisados. Ahora desde su ultima sesión he vuelto a tener ganas de luchar, y es como si hubiese abierto los ojos, y quiero cambiar, y estoy poniendo medios para ello.
                                Y es negativo para mi, que en mis progresos veas un futuro fracaso, y si fueras psicólogo te creería, pero no tienes base suficiente para afirmar eso, y aunque llevases razón, no deberías decirle a otro eso, ya que condiciona mucho al fracaso. En psicología, el tacto es esencial. Si a un paciente le resulta un método, y no otro, dejémosle con ese método, menos cientifico, pero eficaz para el. Porque un psicólogo es muy flexible, y las terapias son personalizadas, sino, con estos manuales, todos los tocados nos curaríamos.

                                Y cuando supero un estímulo, no vuelve a contaminarse el objeto en cuestión. Porque a mi el toc me viene por estres, y tal vez tengo mejor respuesta que otros tipos de toc. Es segun mi psicólogo, una vía que yo he escogido sin saber porqué, para resolver los problemas. Mas o menos eso, con sus palabras claro.

                                Yo sé que tu ves en mi ” resistencia” al tratamiento que haces, pero no es así, ya que para mi la EPR, exponerme al estímulo temido y evitar el ritual, es lo mas importante, y eso mismo hago.

                                Te dejo aqui un listado general de tecnicas de la universidad, porque veo que erroneamente algunos piensan que en la universidad no estudiamos TOC ni ninguna tecnica. No te puedo mandar las de mi universidad porque las tengo en formato libro, pero estas son de la universidad de Barcelona y son las mismas.

                                http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/18403/1/Técnicas%20de%20Exposición%202011.pdf#page20
                                Te dejo captura de pantalla de mi libro de la universidad, donde se habla del toc y epr

                                https://www.dropbox.com/s/51wf2i6enjj93q1/IMG_5619.PNG

                                in reply to: TOC contaminacion
                                Sirena
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                                  Alomejor tienes un grado mas alto de TOC que el mio, yo no me puedo duchar mas de 15 m , aparte porque me sale el agua fria, y tarda todo el dia en calentarse.

                                  No debe ir a peor estoy en terapia y hago EPR, que no es tan milimetrica o detallada como la tuya, no significa que no sirva. De hecho, si no entendí mal, a ti no se van las obsesiones con la EPR,  y eso que la llevas muy a rajatabla. Tal vez este fallando algo, o necesites un complemento de algo mas, pero eres reacio a los psicologos, y en eso no puedo yo hacer nada.

                                  Yo cada dia estoy logrando nuevas cosas, ahora he preparado una cena y no me he acordado del toc, porque? Porque me estoy exponiendo, y eso es lo que vale. Mañana volveré a hacerlo, y en dos semanas ya he hecho muchas cosas, tanto duras como no tan duras.

                                  Todo lo que se me presenta lo enfrento, y lo hago, no tengo una lista, pero, es igual tenerlo escrito que no, ya que me enfrento a diversos grados de angustia. No rmpiezo por los mas debiles, si tengo que cocinar cocino, si tengo que lavar lavo.

                                  Y por ahora voy superando bastante bien los retos que me propongo.

                                  No puedes decir que voy a empeorar hacirndo epr, o que esto no es epr, porque no siga un protocolo. Ese protocolo es para llevar un orden, y tener un programa de terapia, pero la epr se puede hacer sin eso. Si sabes bien lo que es la epr, sabras que es exponerse y evitar el ritual. Nada mas. Tu tienes esa estrategia, algunos psicologos la hacen en grupo y ordenando hasta 100 los estímulos temidos. Como ves, es distinta y no mejor o peor que la tuya.

                                  Te lo digo porque la epr es efectiva de un modo u otro, como tu me has mostrado segun un psicologo que mencionaste en este u otro post.

                                  Pero entiendo tu interes por ayudar y lo valoro, pero no puedes ni debes decirle a nadie que va a empeorar, porque no lo sabes, aparte gente susceptible puede hundirse con ese comentario y provocarle mas toc, ya que lo dices como una sentencia, y yo sé que no es así.

                                  Empeora cuando no se trabaja, nada mas.

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