[Marcoo]

10 agosto 2019 at 19:36 in reply to: En busca del sentido del foro

Imaginate que sabes hablar tres idiomas perfectamente, francés, inglés y español
Y un día te levantas por la mañana y dices: HOY QUIERO DEJAR DE SABER HABLAR EN ESPAÑOL

Pero hay dos problemas:
1. Que vives en Argentina, y tu familia y tu trabajo y todo lo tienes allí. De momento ya va a ser complicado solo dejar de hablar en Español, salvo si te vas al medio de la montaña y dejas de hablar con cualquiera o te mudas a otro país que no sea de habla hispana
2. Aunque te mudes, y te vayas a vivir a Estados Unidos, ¿tu crees que sinceramente, por dejar de hablar en Español, vas a DEJAR DE SABER hablar en Español? Porque una cosa es dejar de hacer algo, y otra cosa, es dejar de SABER hacer algo. Por el aprendizaje es prácticamente eterno. Es posible que si te pasas 30 años en Estados Unidos sin hablar una sola palabra en Español,, al volver a Argentina, 30 años después, te cueste hablar. Pero estoy seguro, que en 1 día o 2, volver a hablar Español, casi como si nunca te hubieras ido y hubieras dejado de hablarlo.

Por eso, hazte esta pregunta. ¿Crees realmente que saber algo, o saber hacer algo, es una enfermedad? ¿Es una enfermedad saber hablar en ingles, español y frances?

Pues el TOC, es parte de un aprendizaje en el fondo también. Puedes crear las condiciones, para dejar de “Hablar en el idioma del TOC”, como hacer otras cosas y “dejar de hablarlo” (esto es lo que llaman TERAPIA). Pero en EL FONDO, nunca vas a dejar de SABER hablarlo. Esto es algo que va a quedar guardado en alguna parte de tu cerebro. Y saldra de vez en cuando

Porque cuando vayas a Estados Unidos, un día vas a entrar a una cafeteria y un camarero, por tu aspecto quizá, va a decirte: “¿Oye tu no serás Argentino verdad?” y tu, aunque decidiste no hablar en Español, de pronto tu cerebro se va a activar y va a ESCUCHAR el Español, por tanto, aunque tu NO quisieras hablar español vas a entender la frase y reaccionar ante ella, ya sea, saliendo corriendo de esa cafeteria, respondiendo en ingles o golpeando al camarero.de la cafeteria.

Y ahí, donde tu creías que ya habías SUPERADO tu problema con el idioma Español, de pronto VOLVERA a tu vida durante unos minutos, unas horas o incluso unas semanas, y volveran a venirte PENSAMIENTOS INTRUSIVOS con palabras en ESPAÑOL que tu creías que habías decidido olvidar para siempre.

Y ahí tu sabiendo que todos los días te vas a volver a encontrar con el camarero de esa cafetería ¿qué harás? Seguramente CAMBIARTE de cafeteria para no volver a ver a esa persona GROSERA que te habla en un idioma que tu YA NO QUIERES HABLAR.

Pues lo mismo con el TOC. Quizá si haces terapia, habrá un día que tus historias con la respiración pasen a segundo plano y ya casi ni te acuerdes de ello. Pero lo mismo un día, te pasa, que estas nadando en la playa y te quedas sin respiración durante 1 minuto y de pronto a tu cerebro VIENEN TODOS ESOS PENSAMIENTOS de años atrás (hoy) cuando luchabas contra tu TOC de respiración (como tu le llamas). Y ahí de pronto, volverás a fijarte en la respiración, volverá a entrarte la angustia y volverás a sentirte mal. Y recordarás tus sesiones terapéuticas y volverás a intentar “RECUPERARTE” y dejar el TOC atrás. Pero lo mismo, tu vida es diferente, vives en otro sitio, tienes mucho estrés, están a punto de despedirte del trabajo, y no TIENES TIEMPO para preocuparte del TOC QUE HA VUELTO

¿Y ahora que? Tu TOC VOLVERÁ con toda su potencia como al principio (hoy) y vuelta a empezar. O lo mismo solo te afecta al 50%. O solo pasarás un par de día “mal” y luego te recuperarás. Eso no se puede saber.

Pero recuerda, que el aprendizaje está ahí siempre. No se puede dejar de SABER hablar Español, por mucho que quieras, que te esfuerces y que te intentes convencer. Puedes dejar de HABLAR español, pero no puedes dejar de SABER hablar español. Pues lo mismo con el TOC. No se puede dejar de saber “Hablar en TOC”.

Casi nadie entiende la diferencia de lo que he escrito aquí. Así que si no lo entiendes tú tampoco, no te preocupes demasiado. Haz lo que puedas con tu vida, y con tu terapia.

Primeramente muchas gracias por tu tiempo vitali, entiendo perfectamente lo que dices, aunque mi mente haya cambiado y caiga en la desesperacion de no tengo tiempo para esto siempre puede volver de alguna forma por que relaciono o me empiezo a identificar a nivel MENTE con los pensamientos que tenia antes sobre el toc haciendo que este vuelva a aparecer por que es parte de un aprendizaje que queda en mi.

Por mi parte no tengo pensado ir a terapia para este tipo de toc o transtorno o lo que sea, es decir no se ni a donde ir. Mi psicologo actual es bastante ineficaz a  la hora de tratar este problema me dice “pero que te quedas sin aire?” No esta mal la pregunta ya que es un sintoma que podria tener pero no es el caso, a dia de hoy no sabe ni lo que me pasa. Me pregunto si quisiera hacer algun tipo de terapia para esto que recomendarias un cognitista o EPR?

Yo creo que lo mejor es dejar que evolucione solo que es lo que me estuvo pasando hasta ahora ya que mi psicologo no aporto en nada e ir adaptandome al toc por mi cuenta, como estuvo pasando hasta ahora que esta mucho mejor

Quiero decir que a momento de escuchar a una persona en un dialogo largo aplico intervencion paradojica que es la unica solucion que encuentro, pero hay momentos que no puedo respirar, simplemente no puedo respirar mientras toco la bateria me desconcentra muchisimo con el tempo y todo eso

Pero bueno espero que algun dia todo esto sea tema olvidado al menos por un par de años por que por como veo las cosas desde mi punto de vista ahora y como se comporta mi mente estoy condenado para el resto de los siglos

Finalmente, me preguntaba, que sucede al aplicar con fuerza de voluntad y de manera continuada la intervencion paradojica en este tipo de casos? Naturalizas respirar voluntariamente? O le quitas importancia a la obsesion de respirar cuando dejas de pensar que es lo que me pasa ami por lo menos

Por cierto estoy enterado que eres licenciado en psicologia y debes saber lo que son los sintomas negativos de la esquizofrenia, queria contarte por mero interes o (no encuentro la palabra)<((sintoma negativo de la esquizofrenia)) (queria decir por diversion o interes tuyo)  que todo este "toc de la respiracion" me activo los sintomas negativos de la esquizofrenia, se que venias siguiendo mi caso y siempre me respondiste con buena voluntad, asi que nada, en esto fue lo que desencadeno mi toc

[Marcoo]

10 agosto 2019 at 19:02 in reply to: Obsesión con la respiración

YO TENIA EL DE LA RESPIRACION Y TENIA UNA ANSIEDAD MUY FUERTE PERO ME CURE CON EL TIEMPO Y CON LA AYUDA DE DIOS 🙂

Amigo tu dices que se te fue, como fue esta experiencia, simplemente te olvidaste de la obsesion o la recordabas y aun asi no te pasaba? O se fue gradualmente?

[Marcoo]

10 agosto 2019 at 16:22 in reply to: En busca del sentido del foro

Aunque pueda ser motivo de controversia, en este punto algo de lo que tengo un cierto grado de certidumbre es que el TOC como tal no se supera. Habré comentado como cientos de veces mi argumento al respecto: Esto es como montar en bicicleta o si quieres algo más cognitivo, como aprender a hablar en otro idioma. Es una estructura mental que prevalece hasta la muerte. Es algo aprendido y por tanto, no se puede simplemente

Estas diciendo que el toc de la respiracion no tiene cura? Como explicas entonces los casos de gente que la tuvo hace años y ahora vuelven al foro para ayudar a los padecientes? O no cuenta esta obsesion por que no es un toc?
Solo quiero saber si algun dia voy a poder curarme mi psicologo dice que es una rareza que algun dia voy a olvidar

No es que quiera hacerte responder mas mensajes sobre temas como este pero es una duda que siempre tuve y nunca pudimos tratar

[Marcoo]

10 agosto 2019 at 15:54 in reply to: 1 Hora Bañandome (a veces mas)

Esa capa de “grasa” es natural en la piel tiene un nombre y esta ahi para proteger la piel de ciertos estimulos externos. Si te bañaras varias veces al dia y te sacaras esa capa de grasa o como en tu caso que te la sacas toda en una ducha un medico te mandaria a que no te bañes tan seguido o que dejes de hacerlo tan en profundidad. Relaja esa capa de grasa no te hara tener mal hedor, prueba con bañarte asi nomas sencillito y dejando estas  capas de grasa y si sientes que tienes mal olor puedes volver a tu obsesion o buscar alternativas

[Marcoo]

10 agosto 2019 at 04:12 in reply to: Obsesión con la respiración

Solo quiero decir que ya van 4 meses con este tema nose cuando volvere a leer este mensaje

[Marcoo]

23 julio 2019 at 21:39 in reply to: Obsesión con la respiración

Quiero recomendar un libro u un audiolibro maravillosos que me han ayudado muchísimo en este tipo de TOC ( bueno , en uno muy muy parecido). Es El Poder del Ahora.
Yo no sabría explicar el fundamento, es mejor leer cada frase y empaparse de ellas. Es realmente transformador.
Pienso que detrás del TOC hay MIEDO, es una evidencia pero hay mucho que analizar ahí. Miedo a la vida, miedo muy complejo. Quizás hay que trascender a ese miedo vital. A mi lo que más me ha ayudado es intentar trascender las últimas consecuencias de la vida, dejarme llevar y que sea lo que tenga que ser en el.mejor sentido de la expresión

Gracias, le he estado hechando un vistazo al libro y es muy bueno pero para este tipo de tocs no sirve, el concentrarse en el ahora y focalizarse en cosas como la respiracion hace el mismo efecto que la yoga por ejemplo; es una forma de exposicion, osea que te terminas concentrando en la respiracion y desconcentrandote de lo que estes haciendo de todas formas; de no ser asi, como lo aplicarias tu para este tipo de toc?

[Marcoo]

16 mayo 2019 at 19:11 in reply to: Obsesión con la respiración

De hecho el Yoga en este tipo de obsesión es paradojico. En el fondo es una forma de exposición.

Pero nunca tuve 100% claro que esto fuera un TOC, un tic o incluso una forma de Tourette. Con intención paradojica (precisamente como tu bien dices, respirar conscientemente de manera voluntaria, regularmente) se resuelve muy eficazmente. Y si no se resuelve inmediatamente, al menos se consigue precisamente un alto nivel de consciencia, que igualmente es muy positivo para el desempeño diario.

Como aplicarias la intervencion paradojica en este caso? Respirando constantemente conscientemente? por que aplique lo de respirar conscientemente todo el tiempo y a la hora me canse no queria respirar mas era como que cada respiracion me ponia mas nervioso.

O respirando cada vez que los pensamientos entran? y asi irlos eliminando y dandole menos importancia

O haciendo ejercicios de respiracion, a diario respirar conscientemente?

Como se aplica?

[Marcoo]

14 mayo 2019 at 14:15 in reply to: Obsesión con la respiración

Dos cosas

1. No escribas mensajes adicionales. Utiliza la función editar, para editar tu último mensaje:

2. Mirate el caso de SABINO, se parece mucho al tuyo:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/mi-nueva-crisis-de-toc/

No me deja EDITAR, pero voy a aplicar lo de hostigar la molestia a travez de la molestia, hasta se le olvida a uno que esta respirando conscientemente, perdon por el MENSAJOTE si queres ni lo leas, de todas formas la unica solucion que encuentro es esta

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 19:58 in reply to: Obsesión con la respiración

Dos cosas

1. No escribas mensajes adicionales. Utiliza la función editar, para editar tu último mensaje:

2. Mirate el caso de SABINO, se parece mucho al tuyo:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/mi-nueva-crisis-de-toc/

El caso de sabino ya lo habia leido, lo de falta de aire no me pasa, solo una vez me paso pero si me pasa lo de pensamientos irracionales ahora tengo una duda. Perdon si me extiendo mucho pero esto es para que conozcas mas mi caso y me digas si aplicar o no intervencion paradojica: Estoy empezando a poner en duda si poner en practica lo de la intervencion paradojica, te cuento tengo pensamientos irracionales como no estoy pensando en la respiracion o miro a la gente y esa mirada hace que piense en la respiracion o como se que cuando pienso no pienso en la respiracion a veces pienso y al fin de mi pensamiento pienso estoy distraido nada mas ahora voy a pensar en la respiracion, osea un monton de pensamientos obsesivos pero que estos al tiempo se me olvidan o desaparecen con los dias. El pensamiento de voy a pensar en la respiracion cuando me viene a veces intento igual focalizarme en lo que estoy haciendo y digamos que mi foco de atencion le termina ganando a el pensamiento de voy a pensar en la respiracion por lo que estos pensamientos no son tan fuertes aunque a veces si me distraen un poco y me dejan colgado. Mi causa todavia es muy reciente como para decirte si estos pensamientos duran en el tiempo o no pero con los dias desaparecen y a veces hasta me da “paja” pensarlos. Estos no me generan ansiedad es decir algunos si me generan un malestar terrible o no se si terrible por que he visto muchos que hasta lloran cuando aplican la intervencion paradojica pero, es que hay dias que estoy tan bien hoy en el trabajo aplicando la intervencion paradojica se me paso todo el dia pensando y no hice consciente la respiracion casi en ningun momento lo que me da a pensar que solo necesito algo con lo que entretenerme o lo que me da a pensar que no tengo una obsesion tan fuerte como algunos que piensan en la respiracion constantemente y dicen que es una respiracion forzadisima o que les quita las ganas de vivir todo este tema. Ami la verdad que me deja pensativo el tema, los primeros dias si me sentia pesimo pero ahora con los dias le deje de dar importancia y aunque me pase no me siento mal en ningun momento, lo que me da a pensar que mi problema desaparecera algun dia sin necesidad que aplique lo de lidiar con la molestia a travez de la molestia, lo cual se podria aplicar a momentos donde entra ansiedad y no sabes que hacer con la respiracion ahi si pero, me di cuenta hoy que aplique lo de lidiar con la molestia a travez de la molestia y me hizo pensar un poco mas en la respiracion y focalizarme solo en eso, lo cual no me pasaba, pero a la tarde dije no voy a aplicar este metodo, tal vez sea util solo en ocaciones y se me fue completamente me olvide de la respiracion y todo. Mi duda es, no se que hacer aplico intervencion paradojica para los pensamientos obsesivos que nisiquiera generan tanta ansiedad o algunos si? o dejo que mi caso que tal vez no sea tan grave y sea todo una maquineada con lo de la respiracion por que pensar voy a pensar en la respiracion A Por B te hace pensar en la respiracion es lo mas logico del mundo, a lo que voy tal vez sea un caso que no necesite tanta intervencion y solo sea cuestion de olvidarse como tal vez, tu me podras decir no amigo, tu claramente tienes toc y esos pensamientos irracionales no se van a ir a no ser que apliques intervencion paradojica, no se, mi psicologo no me ayuda tanto con el tema aunque un poco si, dice que es una idea que se va a ir asi como resolvi muchos otros temas y que lo de escuchar mi respiracion y no saber que hacer es algo que se va a “relajar” con el tiempo, lo cual no se si me estaria pasando es decir aveces la escucho y no hago nada como a veces la escucho y no se que hacer y termino haciendo la respiracion consciente. Lo dejo en tus manos Vitali, tu eres el experto en tocs y por favor no dejes de ponerte en contacto conmigo aunquesea una vez cada tanto responde ya se que mi tema no es tan importante como muchos otros pero me tiene preocupado de verdad, tal vez los pensamientos no sean tan debilitantes o tengo dias mejores que otros pero estoy preocupado de verdad y tengo dias de mierda en los que me siento para la basura pensando que esto no se me va a ir nunca y me siento con una ansiedad terriibllleeee. Perdon por la extension pero quiero que conozcas mas a fondo mi caso.

pd: Mientras te escribi esto y mientras estoy “distraido” en la computadora no hice la respiracion consciente ni un segundo lo cual me da a pensar que lo mio sean puros pensamientos irracionales lo cual termina activando mi respiracion. los cuales SOLO tengo cuando estoy en el trabajo, en todos los otros ambitos me relajo y ninguno de estos pensamientos irracionales viene. Cuando salgo a tomar algo por ejemplo, mi objetivo es completamente mi bienestar por lo que ninguno de estos pensamientos irracionales viene en toda la noche y no hago la respiracion consciente en toda la noche, el otro dia sali a tomar algo y le conte a mis amigos sobre esto pero en ningun momento hice la respiracion consciente ni tuve pensamientos irracionales, lo que me da a pensar que es algo que PUEDO controlar tal vez, tal vez no…

pd2: Lo de editar me vino bien xD crees que deberia ir a un psicologo cognitivo conductual para ayudarme con todos estos pensamientos irracionales? Estoy por pedir a mi psiquiatra pastillas para dormir

Estoy en duda si estudiar psicologia o no por que mi psicologo dice que para estudiar psicologia primero tengo que resolver esto ya que no puedo estar pensando en la respiracion cuando atienda un paciente, aunque al final de la sesion me dijo algo como que, si perdura en el tiempo terminas haciendo las cosas igual pero con el problema encima

Para la intervencion paradojica mi miedo no es quedarme sin aire como el caso de SABINO, mi miedo es que esto me distraiga tanto que no pueda responder a mi dia dia, por que se que no me voy a quedar sin aire sino que mi problema es una bola de pensamientos irracionales sobre una obsesion con controlar la respiracion los cuales nisiquiera me generan ansiedad. Ya que te recuerdo esto vino de leer “respiracion automatica desactivada” por lo que los pensamientos son mas como vas a respirar desautomaticamente

Creo que el mejor remedio para mi caso y vencer mi toc va a ser aplicar lo de hostigar la molestia a travez de la molestia, hasta el dia de darme cuenta que respirar conscientemente no es tanto una molestia y entonces esos pensamientos obsesivos van a desaparecer, o tal vez no  😮

Lo mas grave es que aveces escucho mi respiracion y me da por controlarla junto con los pensamientos obsesivos

Y lo mas grave aun que ninguno de estos pensamientos me genera ansiedad lo cual quiere decir que no tienen cura o forma de exposicion

No soy quien para decir que caso es mas grave pero lo de SABINO era un miedo a algo que nunca le iba a pasar o tal vez si, pero lo mas probable era que no, a lo que voy es que era un miedo racional osea miedo a que le pase ALGO, lo mio es completamente irracional, no es miedo a absolutamente nada es una compulsion con controlar la respiracion aunque no sea asi, ya que no tengo una compulsion, solo me da por controlar la respiracion cada vez que la esuccho

Aunque no sea tan asi ya que cuando respiro hondo y exalo simplemente no le doy bola lo que me hace caer devuelta en TAL VEZ NO TENGA NINGUN PROBLEMA Y SEA TODO MI CABEZA lo que me trae pensamientos obsesivos como voy a estar pensando en la respiracion

Ahora que lo noto si me entra ansiedad cada tanto irracionalmente, sin pensar en la respiracion o tal vez si inconscientemente, pero es muy leve

Ahora que lo pienso no le tengo MIEDO a nada sobre este tema, si me preocupa tener una molestia con la respiracion, y siento que eso no me va a dejar hablar bien con mis amigos aveces, pero miedo como miedo no le tengo miedo a nada, creo que sera cuestion de tiempo a que se vaya en mi caso
Última modificación: Hoy a las 10:09:45 pm

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 18:53 in reply to: Toc homosexual

Y como lo sabes necesito ayuda no se nada y estoy fatal ya creo que estoy aceptando lo de ser gay

Ami me pasaba lo mismo, y analizaba todos los dias si era gay o no, de alguna manera los pensamientos desaparecieron con el tiempo tal vez le di importancia a otras cosas, tal vez desaparecieron solo por que si, tranquilo, es cuestion de tiempo, te podras romper la cabeza pensando si lo eres o no, pero no llegaras a nada nunca, yo he llegado hasta a enamorarme de un tio y a dia de hoy no me planteo si soy gay o no, es mas pienso que no o nisiquiera le doy importancia

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 12:45 in reply to: Obsesión con la respiración

Leete el articulo que te he puesto ahí. Está explicado todo.

Vitali perdon por tantas respuestas, pero recien ahora comienzo a entenderte, es lidiar con el problema a travez del problema con metodos como el que planteas, es no dejar que nos gane la pereza y que nos coma la cabeza el pensamiento de tengo un problema, cuanto me afecta esto, como me gustaria que se me vaya, etc cosas que vienen a la mente cuando uno no hace nada para remediarlo. Muchas gracias y creo que con esto me despido, si es que no me viene otra duda durante el tratamiento xD gracias por tu ayuda maestro

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 06:58 in reply to: Obsesión con la respiración

Leete el articulo que te he puesto ahí. Está explicado todo.

Ya perdona, pero estoy en el laburo y me doy cuenta que todos mis pensamientos obsesivos son debilitantes, lo voy a poner en practica, sirve como terapia al momento que el pensamiento obsesivo viene hacerlo mas fuerte?

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 06:20 in reply to: Obsesión con la respiración

Leete el articulo que te he puesto ahí. Está explicado todo.

Ademas eliminar la ansiedad de los pensamientos no eliminaria los pensamientos en si o si?

[Marcoo]

13 mayo 2019 at 05:43 in reply to: Obsesión con la respiración

Leete el articulo que te he puesto ahí. Está explicado todo.

Una compulsion como la de > “no estoy respirando conscientemente, voy a respirar” no es una compulsion que genere ansiedad, mas bien es como un acto reflejo. Es como recordar que tienes que tocar un boton solo cada vez que te acuerdes

[Marcoo]

12 mayo 2019 at 03:08 in reply to: Obsesión con la respiración

Leete el articulo que te he puesto ahí. Está explicado todo.

Si, tengo un problema, ahora en mi casa cada vez que escucho mi respiracion la controlo pero pensamientos 0