[AnaR]

8 julio 2019 a las 09:22 en respuesta a: CUANDO QUIERO SER MADRE SE INTENSIFICAN SINTOMAS

Decenas de razones que tenemos no son válidas, son movidas por una pasión muy perturbadora de base que solo te aprisiona.

Me meto en terrenos pantanosos que no conozco, y ya de lleno en temas filosóficos en los cuales juegas en tu terreno y yo no domino en absoluto. Pero, que conductas importantes en nuestras vidas no están guiadas por pasiones turbadoras o no? Las parejas, los trabajos, los hijos, el ocio en general. Dime, Leo Vitali,  a qué se reduce una vida en la que no entran al terreno de juego ciertas pasiones o deseos, o instintos o yo qué se, lo que sea?  Es necesario reducir  la vida a lo estrictamente racional, organizado, respetado, lo lógico? Por qué carece de validez una decisión nacida de una pasión? Y ya sé que este tema ya lo hemos tratado más o menos en estor términos en alguna ocasión.. Pero no se, me parece muy drástico todo.

Lo curioso es que desde la perspectiva del bien común, ya ni siquiera es positivo traer más niños a La Tierra. Para 2100 se estiman 12 mil millones de personas en el planeta

Igual queda muy poco políticamente correcto, pero es que a mí el tema del bien común a día de hoy me preocupa bastante poco. Para el año 2100 ya estaré criando malvas, o mejor incinera da, el mundo como lo conocemos no será tal, existirán comunidades viviendo en Júpiter, lo que sea;  yo lo único que deseo para ese entonces es que mis hijos y los hijos de mis hijos sigan luchando, sean felices, y sobretodo sigan vivos.
Aunque en este dato hay un hecho que me inquieta. Se considera que 12.000 millones son muchas personas, no? Quien decide que son demasiadas? Plantearías como lícita la esterilización de la población -IGNORANTE- que sigue teniendo y manteniendo hijos nacidos de una pasión?  Qué clase de comité de expertos debería decidir sobre esta cuestión?

y no solo hablo el fornicio o la inseminación

Hablas de FOLLAR, que te ha dado la risa floja aquí

Tener los hijos por uno mismo, me parece una acción deleznable. Al igual que a los TOC homosexuales les da asco moral pensar en la posibilidad de ser homosexuales, a mi me da asco moral conocer a gente que ha tenido hijos por uno misu

Qúe razones esgrime una persona «regular» para tener hijos? A una  necesidad primaria de trascendencia? A un instinto biológico? A que coño se llama paternidad responsable? PUedes ser responsable hoy, pero no cinco días despue´s de la fecundación, del nacimiento? Por que se ama tantísimo a los hijos? A qúe huelen las nubes?
Y un paso más allá, Vitali, quién otorgaría el carnet de BUENOS PADRES, siguiendo que premisas y condiciones? A quién preguntaremos el grado de satisfacción, a los hijos? A los padres? A las autoridades? Qué autoridades competentes? 

Qué clase de nivel de experto o «expertise» para ti requiere este tema?

Tú eres experto en TOC, y hay que reconocértelo las veces que haga fatal, pero no eres experto en paradigmas socio-educativos, o sobre la impronta en los hijos de determinadas conductas parentale.s.  PUedes aportar algun experimento científico con cierto aval que demuestre la influencia negativa en la interacción parental entre un progenitor con TOC (un toc del montón) y sus hijos?

quote]Ilústranos sobre esto. Esta experiencia si cabe es lo más interesante que podría desgranar de este tema

Ilustrar? Qué iluso. 

Qué quieres saber en concreto? No se me escapa que este punto ha suscitado cierto interés en tu acervo científico-
PERO no esconde nada excepcional, vamos sólo hay que leer entre líneas. O quieres una lista?

En realidad vendrían a ser compulsiones hipocondríacas o de contaminación normalmente reducidas de las mías que sí que son más  completas:
-si la comida que ofrezco a uno de mis hijos cae al suelo, la desecho, PERO  si se le cae a él mismo  y la coge no la retiro. En realidad lo mismo aplico con las latas, los botes, tetrabriks, etc. Si los veo sospechosos los desecho, pero si ellos no lo ven y lo toman, no los retiro.
.
– lavabos públicos como yo. También es verdad que Todavía no he visto ninguna madre hacer lo que yo hago. Cuando llevo otros niños al baño se sientan directamente en la taza del water y yo alucino, pero es así, la rara soy yo. Si se lo lleva otra madre o padre, pues sufro un rato.

-De vez en cuando (no cada día) un signo de alguna enfermedad importante me ha hecho plantearme la posbilidad de enfermedad muy grave y he acudido a urgencias- Pero ni de coña tiene que ver con la cantidad de visitas que yo realizo, las pruebas, las analíticas. Este tema es a otro nivel. vivo obsesionada con la salud d mis hijos, pero reprimo muchísimo mi actuación en este campo, porque me conozco.
– Juegan en el suelo de la calle y lo permito aunque me carcome por dentro, siempre llevo toallitas y en algun momento dado aprovecho para limpiarlas las manos (y me quedo más tranquila). Intento lavarles las manos al llegar a casa pero muchas veces es complicado, así que como ya expliqué paso una toallita también.
– Los zapatos de la calle se dejan en la entrada de casa
– Los productos químicos: inseciticidas, repelentes de insectos, las medicinas o productos del estilo me dan bastante reparo y los uso en mínima expresión.
–  Ayer mismito, por ejemplo, pasamos el día en el campo, cada dos por tres he ofrecido agua aunque no la pidieran por miedo a la deshidratación (aunque no son bebes y no la pedían) y tampoco he visto a ninguna madre hacer nada parecido

No sé, cientos de cosas más de este nivel..

Pero en general yo creo que mis hijos se han sentido bastante libres de exponerse por ellos mismos a un abanico experiencial bastante amplio, no tienen privaciones de este estilo  y CREO que mi TOC no coarta en esencia su libertad de acción.
No se, eso pienso yo que no soy experta en nada.
Si tienes alguna duda sobre esto o quieres saber algo más concreto, pregúntamelo. porque me cuesta mucho hacer listas 

[AnaR]

7 julio 2019 a las 09:49 en respuesta a: CUANDO QUIERO SER MADRE SE INTENSIFICAN SINTOMAS

Yo creo que aquí no se insta a nadie a tener hijos, así a lo loco El caso de la forera que desea ser madre ((sus razones tendrá y serán 100% válidas porque son las suyas) en resumidas cuentas es el planteamiento de una persona que padece TOC ( no sabemos gravedad ni tipo) que ha estado medicada y más o menos estabilizada, pero que con 38 años no quiere demorar  en ningún caso la maternidad porque esta decisión puede resultar irreversible llegado el momento.  Conozco muchos casos de gente arrepentida de no tener hijos y ninguna de haberlos tenido, así que entiendo un poco el tema.

El ejemplo es del libro de Foa. Pero es un caso extremísimo. Pero no tan extremos son los casos «de gente normal» que obliga a sus hijos literalmente a convertirse en personas que no son generando sufrimiento superlativo en ellos. O maltratarlos física y psicológicamente. O la persona que tiene un hijo bajo el puenye y no le brinda la socialización dentro de una comunidad. Vitali, la persona con TOC no está sola, el hijo tendrá padre, familia extensa, colegio, comunidad.
Yo  NUNCA he sentido que debía culpabilizar a mis padres por MI forma de ser o mis traumas. Este dato es muy importante.
También es verdad que yo nunca me he considerado enferma o trastornada, y más viendo y tratando a la gente de forma regular » gente sana»…. ( o no) Igual mi caso de TOC no es muy grave. Tampoco me he planteado no estudiar, no trabajar, vamos he hecho lo que casi todo el mundo.

Ya se que el debate sigue por un derrotero peliguado y del que NINGUNO aquí es experto, así que yo lo doy por zanjado. Estoy de acuerdo que conociendo que tienes una enfermedad, la que sea, y no la gratas antes de tener hijos puede resultar algo desagradable para ellos, pero ya está.

En relación a mí. He permitido y permito cosas a mis hijos que yo no haría normalmente : tirarse en el suelo toda la tarde con las manos negras, comer con esas manos, etc, etc, no lavarse las manos al llegar a casa porque se ponen tercos ( les pasó una toallita y ya) Mis hijos no han estado dados de alta en mutuas de salud privadas, así que no ha habido ni pruebas, ni analíticas ni diagnósticos extras. La única que tiene mutua soy yo. Mi marido, que es la antítesis de mí misma con bajísimos niveles de escrupulosidad me arrastra a mí y amis hijos, con buen criterio, a hoteles  y restaurantes y aventuras para para mí nauseabundas pero que todos agradecemos y disfrutamos ( aunque sobretodo yo lo sufra). Así que mi TOC queda reducido prácticamente a MÍ misma.

A ver, engañaría si dijera que no he compulsionado NADA con mis hijos, pero en realidad es a tan bajo nivel que casi, casi no puede percibirse. Pero he compulsionado, claro que sí.

[AnaR]

6 julio 2019 a las 14:14 en respuesta a: CUANDO QUIERO SER MADRE SE INTENSIFICAN SINTOMAS

A mí también me resulta bastante curioso que los hombres no se planteen dudas sobre sus cualidades en cuidados parentales. Pero lo habitual es que no lo hagan. Y que una vez tienen el hijo (porque ellos no pasan por un embarazo y parto) luego se cuestione ciertas cosas. Lo bueno de todo esto es que normalmente padre y madre se encuentran mano a mano al 50% sí todo va bien, y no menos importante, recordando que los hijos pasan más de la mitad de su tiempo en guarderías y colegios. Así que la mayoría del modelado, del aprendizaje vicario se da FUERA DE CASA por fortuna o por desgracia.

Y sí Vitali lo mejor para un hijo es que tenga padre, madre, que ambos estén sanos y tengan pasta, pero la vida no siempre es tan idílica. Conozco grandísimo hijos de la gran puta criando hijos y sin TOC,, y no pasa nada grave, así que yo solo digo: se pueden tener hijos con TOC sin remordimientos, siempre y cuando tengas amor que ofrecerles (por muy ñoño que.suene)

Yo tengo un TOC con compulsiones e impulsiones. Estoy bastante bien servida en este aspecto, PERO  con mis hijos no he compulsionado a nivel hipocondría, y bastante poco en contaminación. Gracias a Dios eso he sabido reservármelo  prácticamente para mí.  Con ellos  he obsesionado hasta el extremo pero evitando la compulsión al máximo.
No sérá lo habitual o sí, no sé, pero siendo consciente de la distorsión de mis pensamientos no he arrastrado (no demasiado) a mis hijos en ello. Tengo un hijo en la universidad que entra y sale cuando le da la gana, no va nunca al médico y se lava las manos cuando se acuerda. Y ojo,  me ha visto compulsionado millones de veces con mis cosas.

En definitiva, por un lado está el tema de la enfermedad y el tratamiento, y el camino es largo y árduo, plagadito de dificultades. Pero mientras caminas puedes y debes hacer tú vida con «normalidad»: estudiar, trabajar, casarte, tener hijos. Lo que sea que te vayas encontrando y precisando. Y si puedes hacer terapia de EPR muchísimo mejor para tí y para le gente que te rodea. Eso está claro.

[AnaR]

5 julio 2019 a las 18:10 en respuesta a: CUANDO QUIERO SER MADRE SE INTENSIFICAN SINTOMAS

En relación al tema de ser madre, yo lo soy. Tengo varios hijos, entre ellos uno más allá de la adolescencia y algún otro en edad preescolar. Ser madre para mí era una necesidad biológica imperante. No me planteé nunca no serlo por tener «ansiedad». Sí todo va bien amarás a tus hijos por encima de casi cualquier cosa y ya. Hay padres psicópatas, sin piernas, con cáncer, porque no vas a poder serlo tú?
Además mi sentido común y mi experiencia me han confirmado que los niños se abren y persisten en la vida gracias a una fuerza poderosa, la  supervivencia y superación por encima de todo. Poco podras hacer para formar o deformar su carácter; la personalidad y demás con la escuela y el grupo de iguales, y si tiene que tener TOC o cualquier otra historia lo desarrollará independiente mente de lo que hagas o dejes de hacer (sólo que si lo detectas podrás intentar tratarlo). Esta es mi opinión como madre. Que lo fastidiras de vez en cuando, seguramente, pero no influirá demasiado en lo importante.

Y luego estoy de acuerdo con Vitali. No existe lugar físico ni en la red, con más y mejor información sobre el TOC que aquí mismito. El psiquiatra y el psicólogo RARA vez diagnostican con tests específicos, y la información de este y de cualquier otro trastorno es reducida. El psiquiatra entre diagnosticar a ojo y elegir  tratamiento entre antidepresivo, brnzodiacepina , y antipsicótico ( alguna vez antiepiléptico) ya tiene suficiente; el psicólogo con escucharte y ofrecerte su bendición, autocontrol emocional, reducción de la ansiedadad  y pensamiento positivo ya tiene la hora echada. Y no has trabajado NADA para tu TOC. Esta es también mi experiencia en más de  20 años de trastorno, realizar la carrerra de psicología y trabajar con «profesionales » día tras día.
Así que aprovecha el foro yactúa proactivamente  en tu mejoría. Nadie lo hará ni debe hacerlo por ti.

[AnaR]

2 julio 2019 a las 11:34 en respuesta a: [ESTOI.CO] Canibalismo y Estoicismo: lo que no querías que te contaran sobre esta bonita filosofía

Vitali que ASCAZO.
Sólo esto.

[AnaR]

1 julio 2019 a las 12:16 en respuesta a: Mi presentación

Lo mejor que podrás hacer por mejorar algo en tu vida será:

Acostumbrarte a los pensamientos angustiantes, a la ansiedad y al sufrimiento. Sin evitarlo.
Y muchísimo mejor todavía, hacer terapia de forma ACTIVA.
Todo lo contrario producirá un agravamiento del problema en un futuro.

[AnaR]

30 junio 2019 a las 17:38 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

Yo sólo digo que la mayoría de psicólogos y psiquiatras no pueden ser expertos en todas las enfermedades y trastornos. De hecho muchas veces tienen poca o ninguna idea.

Cuando alguien como Vitali o quien sea, se dedica a estudiar y a investigar un trastorno en concreto llega a un nivel de conocimiento superior que el de cualquier «profesional» de tres al cuarto. Y esto lo digo como paciente y como psicóloga. Por fortuna o por desgracia trato con psicólogos y psiquiatras a diario. Y para mí, cuanto más lejos mejor.
Ojo, PARA MÍ.

Y ya en resumen, Francisco HAZ cosas, lo que sea, y deja a un lado los autolamentos.

[AnaR]

30 junio 2019 a las 12:59 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

Francisco lo que pides es humanamente imposible: no pensar, pero no curarte.?
Aquí en el foro nadie sabe que te sucede, si Vitali, que debe ser uno de los mayores expertos en TOC de España (cómo bien toc que es) cree que no lo eres, posiblemente no lo seas. Pero ojo, no te ha hecho un diagnóstico exhaustivo (para eso te pedía los 3000€ jajajaja).

Igualmente, si apuestas por el diagnóstico de TOC es sencillo: EPR. Sal a la calle y expone a todo aquello que te genera angustia ( las situaciones sociales, cuanto mayor sufrimiento mejor) , no evites las situaciones que te incomodan, no preguntes ni busques información sobre tus miedos y ansiedades. El objetivo no es dejar de pensar, el objetivo es conseguir una vida el máximo funcional posible, sin limitaciones, PESE a los pensamientos obsesivos ( que no hay que intentar eliminar) y conseguir habituarse a la ansiedad ( al sufrimiento).

El tema es que eres pusilánime, quizás sea tu carácter. No te mueves, no haces nada pero quieres «estar bien». Mira, yo he tratado toda mi vida de evitar los diagnósticos, era y soy consciente que «alguna cosa» tengo pero nunca me he quedado quieta me he movido,  he estado activa, casi nunca me he quedado parada lamentándome y creo que aunque no haya hecho una puta terapia en mi vida, creo, que no me ha ido tan mal, en perspectiva. Casi he tenido que obligar a nuestro moderador Vitali a pronunciarse sobre mi diagnóstico, y finalmente lo dijo, las palabras textuales fueron: tienes un TOC del carajo, haz lo que quieras. Y que hago? Estoy haciendo terapia (a mi manera claro) me estoy exponiendo, y sobretodo trato de no evitar. Y soy consciente que voy a seguir pensando que puedo morir varias veces al día ( envenenada, de un ataque al corazón, ictus, sepsis) hasta el día que por fin muera pero  Mi objetivo es evitar que esos pensamientos condicionen mi vida diaria. Y te digo más, sigo teniendo DUDAS sobre mi diagnóstico pero aún y así actúo como si fuera tal.

Yo soy psicóloga pero tampoco te voy a diagnosticar porque no puedo jajajaja.
En resumen Francisco: si tienes que llorar, llora, pero por el amor de Dios MUEVETE. Haz terapia, aunque sea la equivocada, ya encontraras por el camino la que se ajuste a tí, con el tiempo. INVESTIGA!!!! HAZ!

[AnaR]

28 junio 2019 a las 10:49 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOC

a mi me pasa q no puedo entender el toch, no me entra que las personas se torturen tanto por querer imponerse una orientación sexual determinada, pero buen, cada tocado con su mambo propio y respetable…buenas noches!!

En realidad sí que puedo entenderlo. Solo intentaba exagerar el escenario.
Cuando era una teen tuve una temporada (corta) en la que creía ser lesbiana o bi.
Todo empezó en el instituto, la profesora se acercó a mí más de la cuenta en una clase de informática. Y ahí empecé a leer libros como loca sobre sexualidad. Nunca me he enamorado de una mujer, así que por suerte o por desgracia mi TOC  no tenía que ser este. Siempre andaba enamorada de algún chico.
Así que puedo entender perfectamente que la gente se obsesione con pensamientos absurdos, porque yo lo hago variado, y a diario 

[AnaR]

27 junio 2019 a las 21:09 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOC

Según un estudio de la universidad de Mastachuster las personas que buscan mucha información sobre el TOC de homosexualidad es que son claramente homosexuales.

Cualquier día a alguno le da un infarto con estas respuestas jajajaja.

La verdad, yo no lo entiendo. Preferiría mil millones de veces ser lesbiana, o mejor aún bisexual,  a tener TOC, la verdad. Esto sí es llevar una cruz.

[AnaR]

14 junio 2019 a las 07:12 en respuesta a: Diario de Ana R

Me he percatado que no he hablado nada de las fobias de impulsión. El tema es que no han aparecido demasiado por mi mente.
Supongo que esto sucede por el hecho de no puedo estar obsesionada en sobrevivir y a la vez en pensar en matar a alguien. (bueno técnicamente será posible pero yo no me puedo permitirme ese lujo) 
Lo único que he realizado al respecto cuando ha surgido (no he hecho exposición sistemáticamente) es intención paradójica.

[AnaR]

13 junio 2019 a las 19:46 en respuesta a: Diario de Ana R

Voy a explicar como me va yendo.

Hace un mes y una semana que dejé la medicación: antidepresivo y tranquilizante (bueno me queda la mitad de un diazepan de 2.5 por la noche, que prácticamente es como tomarse un caramelo. Soy totalmente cosciente que también tengo que eliminarlo porque no deja de ser un elemento de seguridad que entorpece el avance). Un poco como el caramelo que siempre llevo en el bolsillo por «si me da un vahido». Este hay que fulminarlo.

Llevo un par de días que voy viendo un poco la luz en el infierno del síndrome de abstinencia (o como gusta llamralo síndorme de discontinuación). He tenido de todo: varias crisis de ansiedad en medio de una entrevista de trabajo, desrealización y despersonalización, depresión, anhedonia intensa, taquicardias, lloros. Emociones negativas por doquier y sin mesura. He aguantado el tipo como buenamente he podido y excepto un día que no fui a trabajar he continuado con mis obligaciones y quehaceres. En momentos álgidos el pensamiento era algo así como hoy puede ser un día como otro cualquiera para morir, lo acepto con toda la angustia de mi corazón. De hecho tambíen he intentado potenciar las crisis de ansiedad, he visualizado los peores escenarios posibles. El trabajo ha estado a pleno rendimiento. El sufrimiento extremo.

En relación al tema de la hipocondría: no he realizado visitas la médico pese a tener dolores de cabeza y de estómago terribles (por el tema de las pastillas seguramente). Pero reconozco que he mirado algunas páginas en internet, quizás de forma compulsiva sobre ello. Este escollo hay que salvarlo.

En relación al tema contaminación estoy con un boceto de lista, voy superando niveles, realizo avances y retrocesos, también estoy trabajando en la medida de lo posible. Demasiados frentes paralelos, pero creo que la impresión del trabajo es algo positiva.

Tambièn he introducido la cafeína en mi vida. Hacía más de una década que no la probaba. NO fuera a ser que me diera una taquicardia. He empezado con cocacola pero ya soy capaz de tomarme un cortado (corto de café de momento). Me he centrado en las sensaciones (taquicardia, respiración, mareo). Los primero días subiéndome por las paredes, cada día la tolero mejor (cosa que quizás no sea positivo  ) Ahí estoy.

Esta semana tuve visita con la psicòloga. Me encontraba de morirme. De hecho mi obsesión era visitar posteriormente al médico de cabecera cosa que conocía que no podía permitirme. Le expliqué que había dejado la medicación, y le enseñé mi boceto de obsesiones, compulsiones, y gradación de lo mismo, y el plan que me había puesto seguir. Al verlo su cara mutó en rictus de seriedad. Después de una año de acudir a su consulta no tenía ni idea de que mi diagnóstico pudiera ser TOC. No se había molestado en explorarlo en ningún momento, pese a que muchos indicios apuntara claramente hacia ello. Me dijo que se lo enseñara a la psiquiatra tambièn, porque quizás podría ofrecerme una medicación «mas conveniente» al trastorno. Vamos NIVELAZO. TOC  de manual según ella. A buenas horas.

Tambien he empezado a realizar pequeñas meditacions, mañana y noche. He comprado el aparato EEG, y creo que me ha llegado hoy, así, que pronto podré conocer de primera mano el progreso o no en este campo.

No estoy desanimada porque empiezo a remontar después del túnel-hoyo del síndrome de absteniencia. Soy consciente que me queda muchísimo trabajo. Estoy en ello.

[AnaR]

13 junio 2019 a las 07:12 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?

ir retirando distractores en la medida de lo posible

Tu pretensión consiste en una fuga o una fusión con el TOC?
Tal y como planteas el asunto, sin medias tintas, solo te queda coger un pequeño hato de ropa y un avión y pasar tus días en un monasterio budista, no? Más o menos viene a ser este el objetivo último?

Crees que no es posible (al menos para tí) integrar tu TOC en tu pareja, familia, trabajo, ocio, la VIDA en general con todas sus luces y sus sombras? No quieres o no consigues alcanzar un estilo de vida funcional en el medio?

[AnaR]

12 junio 2019 a las 06:53 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?

ES más, este estilo de vida llega motivado en su origen por la acuciante necesidad de mantener controlado el TOC

Me autorespondo con otra pregunta 
O es que lo que en realidad se anhela es conseguir VOLUNTARIAMENTE el estado de habituación al sufrimiento en sí mismo, una suerte de sufrimiento supremo? Claro, esto no es lo mismo.
Lo que sigo sin ver claro es el tema de renuncia global a todo lo que no sea lo intríseco, lo propio.

[AnaR]

11 junio 2019 a las 20:25 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin

pero si tú me das 3.000 pavos, yo me lo pienso y me planteo

Francisco, no te lo pienses. Que son 3000 de nada?
Y de paso salimos todos de DUDAS